Рыбалка в Удмуртии

НАХЛЫСТ: спорт, отдых и искусство

qwerty4ka 23-10-2015 14:47

quote:
Изначально написано Vodyashik 1976:

в Челны, к Владимиру, на мастер класс по двуручнику


Ехаю тоже. Отпишись в личку, во сколько и еще раз адрес. Со шнурами по- пути помогу разобраться)

borkas 24-10-2015 20:39

Саша, ну что, как там Зай?
qwerty4ka 25-10-2015 21:30

Cаня позвонил нежданно не гаданно: - Владимир Приказчиков, говорит, готов встретиться для того чтобы помочь разобраться с двуручными забросами.Поехали на место проведения ежегодного нахлыстового семинара ( р.Зай Татарстан). В руках подержал серьезные пацанские снасти: двуручники #8 Sage и Wingston #10, длинотелые спей-шнуры до 20 метров, улетают за 30+ метров.
Тепреь я понял почему мой свитч 3/4 назвали Feather( перышко): после двуручных дрынов #8-10 класса, его можно забрасывать буквально пальчиками, настолько изящный кажется он.

Тем кто не ходит на тренировки забросов конечно проще в руки взять спинненг, потому что техники не хватает бросить на 30+метров, мне искринне жаль таких людей)
Фото прилагается.












borkas 25-10-2015 23:06

8-ой 14 футовой летом покидал немного, чуток 9ой, 10-ка, наверно, совсем "дрын", тем более 15шка. Да, это вам не 4-ой одноручником баловаться, тут нужна физическая подготовка. На семинаре за полчаса руки устали, какого весь день таким махать. Без "зимних" тренировок ,в сезон наверно будет "не в кайф". Вам парни повезло, у вас уже сейчас зима "занята". Давайте "качайтесь"!!!
P.S. Денис, удачно фото "сжал", вы с Сашей такие стройняшки!!!!
Vodyashik 1976 27-10-2015 14:59

А я думаю чёй-то я какой то... не такой). Кстати плечевой пояс укрепили, да. Болела левая рука. Я думаю это правильно. В выходные покидал на ижпруду, на пляжу, заказал семёру((( Капец бюджету... от пивандрия до нового года отказываюсь.
borkas 27-10-2015 21:46

quote:
Originally posted by Vodyashik 1976:

заказал семёру



Что снова "Винстон" и снова в том же "магазине"?
Ivaldan 28-10-2015 08:30

quote:
Изначально написано Vodyashik 1976:
А я думаю чёй-то я какой то... не такой). Кстати плечевой пояс укрепили, да. Болела левая рука. Я думаю это правильно. В выходные покидал на ижпруду, на пляжу, заказал семёру((( Капец бюджету... от пивандрия до нового года отказываюсь.

А печень то как обрадуется. Этож сколько ты пивка обычно употребляешь, что за 2 месяца на удочку(подозреваю что не Колу)съэкономить можно.

Помнится Гарик на первом Ижевском семинаре говорил, что семерка самый беспутый размер, недостаточно большая для щуки-лосося, и слишком тяжелая для головля-хариуса.

borkas 28-10-2015 09:05

Ваня, Гарик говорил об одноручнике, а Сашка думает семерку двуручник. Уж больно ему длинные удочки стали нравиться. Это , я так понял, он к семге готовится, десятка 15 футовая на весеннюю воду, а семерка 13-14 футовая на лето.
А на счет пива , действительно , надо будет "два новых года пропустить"!!!!
Vodyashik 1976 28-10-2015 09:57

За 20 тыров двуручник вижен сикс (46 в магазе), набор типов со скагитом Рио (7 тыр. в магазе), удочка Буркхаймер 4 кл. катушка Капс, шнур ТТНФ, подсачек с магнитным держателем, и всякие ещё вкусности.... Я не устоял. А пиво... оно ж ещё всякие дополнительные ))) расходы вызывает).
borkas 28-10-2015 10:12

quote:
Originally posted by Vodyashik 1976:

За 20 тыров



У Вас "олигархов" свои тараканы!!!!!
Я бы лучше эти деньги потратил на поездку, чем на снасти. Но это я, и тем более у меня их нет!!!!.
Саша я рад, что у меня есть такой приятель, благодаря кому, можно потестировать разные удочки.
Но тут двоякое чувство, хочется взять и помахать, но как вспомнишь "сколько она стоит новая", то сразу перестает желание "чужое брать в руки". Есть горький опыт, при чем двойной один "удачный", другой "не очень".
Так, что приходится только радоваться за Вас "олигархи"!!!!
Ivaldan 28-10-2015 14:57

quote:
Изначально написано Vodyashik 1976:
За 20 тыров двуручник вижен сикс (46 в магазе), набор типов со скагитом Рио (7 тыр. в магазе), удочка Буркхаймер 4 кл. катушка Капс, шнур ТТНФ, подсачек с магнитным держателем, и всякие ещё вкусности.... Я не устоял. А пиво... оно ж ещё всякие дополнительные ))) расходы вызывает).

Похоже ты это удачно закупился, поздравляю.
Vodyashik 1976 29-10-2015 09:49

Удочки на гарантии. Я уж точно не олигарх.
Vodyashik 1976 06-11-2015 14:43





тренируемся.
borkas 07-11-2015 18:25

Саша, мне один уважаемый в Уфе нахлыстовик написал следующее
"Ставить заброс с двуручником менее 9кл. не очень удобно, но можно пытаться. "
Это я к тому, что ты пока семерку не трогай, а десяткой "качайся"
borkas 08-11-2015 18:35

Получилось сегодня вырваться на водоем и попробовать потренироваться двуручниками(спасибо Саше Vodyashik 1976). Сначала ( как и предыдущие два раза за неделю) 10кл 15фут, а потом 7 кл 13.4 фут, и действительно , после десятки на семерке значительно лучше все получается. При чем , мне показалось, что семеркой заброс получался дальше, хотя головы там разные на семерке стоял "скандик", а на 10-ке голова чуть длиннее, метров 15. Обнаружил для себя еще несколько "плюсов" двуручника, но они опять мало касаются моих предполагаемых рыбалок (пока). Хотя чаша начинает потихоньку склонятся!!!!
На фото только Саши.
1920 X 1440 132.6 Kb НАХЛЫСТ: спорт, отдых и искусство
1920 X 1440 171.2 Kb 1920 X 1440 132.6 Kb НАХЛЫСТ: спорт, отдых и искусство
1920 X 1440 120.4 Kb 1920 X 1440 171.2 Kb 1920 X 1440 132.6 Kb НАХЛЫСТ: спорт, отдых и искусство
1920 X 1440  91.7 Kb 1920 X 1440 120.4 Kb 1920 X 1440 171.2 Kb 1920 X 1440 132.6 Kb НАХЛЫСТ: спорт, отдых и искусство
1920 X 1440 119.5 Kb 1920 X 1440  91.7 Kb 1920 X 1440 120.4 Kb 1920 X 1440 171.2 Kb 1920 X 1440 132.6 Kb НАХЛЫСТ: спорт, отдых и искусство
borkas 14-11-2015 16:46

Есть тема для обсуждения.
Появилась возможность собираться раз в неделю для совместных вязаний мушек. Да и не только вязаний, а обсуждений различных вопросов связанных с нахлыстом. . Собрались, попили чайку именно чаю, ну или кофе ( чай с заведения) , повязали, обменялись материалами, поговорили , отчитались о поездах, наметили новые и т.п. Так сказать "клубные встречи нахлыстовиков"
Думаю ни кто не против таких встреч , но есть пару вопросов
1. Какой день недели лучше и время, какому как удобней?
2. Не будет ли "наглостью" собирать с каждого посетителя по сто рублей "на чай"?
Помещение 30кв. метров , большое просторное с высоким потолками , человек 10 легко можно усадить со своими станками. Находится на 9-Января в "Художественном фонде"(ул Воткинское шоссе д 146), 3 этаж, ком 306 .
Кто что скажет?
Кстати приходит вязать и просто интересоваться можно не только нахлыстовикам, всем кто хочет что-то узнать не из "интернета" , а от живых носителей информации.
Ivaldan 15-11-2015 17:24

quote:
Изначально написано borkas:
Есть тема для обсуждения.
Появилась возможность собираться раз в неделю для совместных вязаний мушек. Да и не только вязаний, а обсуждений различных вопросов связанных с нахлыстом. . Собрались, попили чайку именно чаю, ну или кофе ( чай с заведения) , повязали, обменялись материалами, поговорили , отчитались о поездах, наметили новые и т.п. Так сказать "клубные встречи нахлыстовиков"
Думаю ни кто не против таких встреч , но есть пару вопросов
1. Какой день недели лучше и время, какому как удобней?
2. Не будет ли "наглостью" собирать с каждого посетителя по сто рублей "на чай"?
Помещение 30кв. метров , большое просторное с высоким потолками , человек 10 легко можно усадить со своими станками. Находится на 9-Января в "Художественном фонде", 3 этаж.
Кто что скажет?
Кстати приходит вязать и просто интересоваться можно не только нахлыстовикам, всем кто хочет что-то узнать не из "интернета" , а от живых носителей информации.

Тема интересная, с удовольствием бы посещал подобные мероприятия (но врят ли каждую неделю).
День любой, время начиная с пол седьмого (добираться после работы через весь город).

BAZ 16-11-2015 09:50

quote:
Originally posted by borkas:

на 9-Января в "Художественном фонде"



далеко.
сперва через полгорода с работы туда, потом через весь город домой - очень неудобно.
borkas 18-11-2015 15:36

quote:
Originally posted by borkas:

Собрались, попили чайку именно чаю, .... повязали,... поговорили , отчитались о поездах, наметили новые и т.п. Т



Вчера был первый "гость" и связал успешно две первые мушки, замечу, лососевые.
Раз начало есть, то думаю, и продолжение будет.
Планируем на следующей неделе в среду с 18-ч до 21ч.
кожемяка 19-11-2015 08:14

ВСЕМ МОНО??
borkas 19-11-2015 08:55

quote:
Originally posted by кожемяка:

ВСЕМ МОНО??



Пора, пора, Володя, подтягиваться к посиделкам, а то пропал куда-то.
borkas 25-11-2015 22:24

quote:
Изначально написано borkas:

Собрались, попили чайку .... повязали, обменялись материалами, поговорили ,



На удивление пришло аж 9 человек, таких совместных повязушек еще не было. Жалко, что тисков было всего три штуки и поэтому вязали по очереди.
Nickkot 25-11-2015 23:09

У Журбы скоро юбилей! Если есть предложения, давайте обсудим.
borkas 26-11-2015 09:51

quote:
Originally posted by Nickkot:

У Журбы скоро юбилей! Если есть предложения, давайте обсудим.



Что обсудим?
Если мероприятие, то это его прерогатива, если подарок, то я в теме. От количества "пайщиков" и будем думать про подарок.
Составляй список пайщиков.
borkas 30-11-2015 22:44

Не забываем про среду, повязушки.
Кстати, там можно и поговорить "о Журбе".
Nickkot 01-12-2015 21:00

Я в эту среду не смогу.
Ivaldan 02-12-2015 13:16

Больше года не вязал, даже в ящик с материалами не заглядывал. Пол часа назад заглянул, до сих пор чихаю. Пробралась моль и изгрызла всего рябчика, в результате пол ящика пуха и червей. Хорошо еще остальные материалы не тронула.
borkas 02-12-2015 22:59

Восемь рук на не умещались на тех тисках, поэтому одна пара отдыхала.
Иван вспоминал, что умел два года назад.(к сожалению нет фото)
Василий вязал мухи на Кырыкмас, голавля ловить.
Александр отачивал технику по лососевым мушкам на двойниках.
Я импровизировал в теме "лососевая муха", но пока про пропорции даже не думал, пробовал для себя новые материалы и технику. А пока экспериментальные мухи пригодятся на окуня.
У Ивана обнаружили самодельные инструменты с очень оригинальными ручками, мне бы такие, (Иван, заказы принимаешь?)








Ivaldan 03-12-2015 10:00

quote:
Изначально написано borkas:

У Ивана обнаружили самодельные инструменты с очень оригинальными ручками, мне бы такие, (Иван, заказы принимаешь?)

Свои бы доделать. Вроде и материалы есть и оборудование, но все руки не доходят.
[img]

Ivaldan 08-12-2015 13:36

Борис, завтра встречаемся?
borkas 08-12-2015 13:47

quote:
Изначально написано Ivaldan:

Борис, завтра встречаемся?



Да.
Кроме вязания есть темы для разговоров.
Nickkot 09-12-2015 14:54

Обсуждать не буду, за рулем. Повяжем и поговорим
borkas 12-12-2015 14:25

Вот , что я навязал в прошлую среду. Почти сплошная импровизация. Думаю окуни будут довольны, если нет, то отдам голавлям, пусть они их кушают.
 
  
borkas 12-12-2015 14:31

А вообще то , правильные вязальщики вяжут мухи по легендам и для рамочки. Например, вот такие , фотки стырил у одного уфимского вязальщика.
Конечно красота неописуемая, хотя для меня и понятная, но недоступная, так как "лентяй-рукожоп".
borkas 12-12-2015 14:35

А вот эти уже ближе к рыбалке и можно попробовать их связать(когда-нибудь!!!).     
BAZ 12-12-2015 15:22

нижняя мне понравилась.
ощущение её клевачести - непередоваемое
Ivaldan 12-12-2015 19:35

Мульт про нахлыст, может его еще кто не видел:

кожемяка 15-12-2015 07:24

...
borkas 15-12-2015 11:11

Напоминаю, то завтра вяжем и решаем вопрос по Журбе (окончательно и бесповоротно)
Ivaldan 15-12-2015 13:37

quote:
Изначально написано borkas:
(окончательно и бесповоротно)

Все так сурово? Калькулятор для окончательных расчетов брать?

borkas 15-12-2015 15:13

quote:
Originally posted by Ivaldan:

Калькулятор для окончательных расчетов брать?



Иван, калькулятор моветон , счеты и только счеты с кастяшками из кости слона, как минимум!!! В твоем случае можно и японской вишни.
borkas 23-12-2015 09:50

Елочка ждет когда же вязальщике навяжут для нее елочных мушек.
Напоминаю сегодня среда и мы вяжем.
 
borkas 23-12-2015 10:42

Ищу и не могу найти ролик где мужик-дед на уральской речке ловит что-то типа нахлыстом но не удочкой, а длинным дрыном, больше похоже на тенкару. (снимали парни, коорые ехали в лодке ПВХ)
Подскажите где?
Ivaldan 23-12-2015 14:50

Интересно из таких резинок получится тела для нимф мотать? куча цветов и почти даром. http://www.aliexpress.com/item...1881175562.html
borkas 24-12-2015 09:51

Вчера вязалось много разных мушек, но пара из них все же разместилась на елке, так как для нее и вязались.
borkas 25-12-2015 16:41

Все же нашел ролик (про длинный дрын)


Vodyashik 1976 26-12-2015 23:08

Завтра с утра (10/30) буду на мусорке тренировать двурук. На сливе каэшь))) подгребайте кто желает, место сегодня проверил, норм.
borkas 27-12-2015 15:12

Вот такая концепция поездки на Кольский мне гораздо ближе. И я с огромным удовольствием вот так бы съездил. И не обязательно именно туда, хотя Саша Vodyashik 1976, наверно, эти речки имел ввиду.



.


borkas 27-12-2015 15:25

Кстати в фильме , по моему, говорится о "маленьких мушках", как раз о тех, к которым у нас с Журбой были вопросы,"зачем такие маленькие?", когда Саша Vodyashik 1976 вязал их на маленьком двойничке. Теперь я получил ответ " Надо, пусть будут!!!"
И вот еще таких мушек нужно попробовать навязать на 9-11 одинарнике (с одноручником будет удобней рыбачить, мне так кажется).
Ivaldan 31-12-2015 08:49

Братья по увлечению, поздравляю Вас всех с НОВЫМ ГОДОМ!
Всем желаю новых красивых мест, азартных поклевок, больших рыб, вкусных напитков и душевных разговоров в хорошей компании!
VIT 2 31-12-2015 09:55

Красивая мстЯ - это как )))
Ivaldan 31-12-2015 10:35

quote:
Изначально написано VIT 2:
Красивая мстЯ - это как )))

это когда съездил в красивое место, а потом друзья мстят за то что их не взял

borkas 31-12-2015 11:03

Муховязы, с наступающим! Ни хвоста ни перышка! Будьте счастливы!!!
Nickkot 31-12-2015 23:08

С наступающим! Счастья всем!
borkas 04-01-2016 22:09

Любителям общения с медведЯми, на заметку

borkas 05-01-2016 13:33

Кучка не будет больше или меньше, если проснешься не от "выстрела, а от рева медведя, когда ему по носу высоковольтный разряд ударит. Но точно будет больше, если он после болевого шока начнет искать обидчика!!!!
Звук выстрела то для него знакомый, "пора делать ноги" ( по крайней мере стреляют в воздух именно для этого), а вот "удар по носу", еще не известно, какие ассоциация пробудит, хорошо если не сексуальные!!!!!!
Nickkot 05-01-2016 15:56

Это твои предположения, которые не находят подтверждения в жизни. Успокойся, ты уже больше меня бояться начал
Nickkot 05-01-2016 16:00

 
borkas 05-01-2016 16:19

Коля, так я же за вас боюсь !!! Уж больно вы серьезно готовитесь защищаться от медведя, при чем на столько "хитрыми" приборами .
Да и не исключаю такой момент, что самому придется использовать "специальную защиту".
Всегда же приятно иметь "пионеров" , которые с удовольствием проверяют на себе все возможные способы "обороны от медведя". Вот и советую вам какие-нибудь более "простые способы", но не менее эффективные. Вдруг в результате ваших экспериментов найдется разумный и адекватный способ.
Nickkot 05-01-2016 21:52

По меньшей мере, один из двоих совершил неко- торые серьёзные ошибки, которых можно было бы избежать, что привело к тяжёлой травме охотника и, возможно, к ранению или гибели медведя.
Что же это были за ошибки? Самая явная и се- рьёзная из них - это бегство от медведя. Нынче мы все знаем, что никогда нельзя бежать от медве- дя. Вполне возможно, что и охотник об этом знал, но, охваченный паникой момента, не смог или не стал удерживаться от этого. Так бывает, и мы мо- жем понять это, тем более, учитывая эффект край- него испуга. Но всё же это была очень тяжкая ошиб- ка. Если события описаны правильно, то медведь всего лишь вышел на тропу. Он не пытался нападать и не вёл себя агрессивно. Это не была медведица с медвежатами. Если бы оба остались на своём месте, и, может быть, спокойно заговорили бы с медведем,
чтобы не выглядеть для него угрозой, то, вероят- но, он бы убрался назад, в кустарник, или сошёл бы с тропы. Но бегство, скорее всего, спровоцирова- ло преследование и атаку, даже если зверь и не был агрессивен в первый момент столкновения.
Мне, кстати, хотелось бы знать, был ли у кого-ни- будь из них баллончик с аэрозолем против медведей, находящийся под рукой, в чехле на бедре? И если нет, то это ещё одна тяжкая ошибка. Если бы они оста- лись стоять, а медведь показался бы им агрессив- ным, или попытался бы напасть, то все шансы за то, что спрей отпугнул бы зверя и разрядил бы ситуа- цию. И в результате не было бы ни травмированного охотника, ни раненого или убитого медведя. В идеа- ле (ну да, задним числом быть идеальным несложно), охотнику следовало приготовить свой баллончик к применению, а проводнику, стоя рядом, предста- вить более серьёзную опасность для медведя, взяв свою винтовку наизготовку - на всякий случай, если спрей вдруг не сработает.
Может быть, этот охотник из другого штата был не готов к такой встрече, поскольку он совершил общую ошибку, полагая, что проводник обо всём позаботится, включая и решение всех медвежьих проблем. К сожалению, так не бывает. Мы все несём ответственность за собственную безопасность в ме- стах обитания гризли.
Почти четыре десятилетия изучения конфлик- тов между медведями и людьми убедили меня, что высокий процент драматических стычек между охотниками и гризли либо был вызваны, либо усу- губился в результате ошибок охотника, которых можно было бы избежать. И ошибки эти лежат в ди-
мы оказались не в том месте и не в то время, незави- симо от того, насколько мы подготовлены к встре- че с медведем. Тем не менее, во многих случаях та- кие стычки усугубляются из-за ошибок охотника, и именно на этом я и хотел бы сосредоточить своё внимание здесь. Цель моя заключается не в том, чтобы выступать в роли непогрешимого гуру (ибо за прошедшие годы я и сам совершал такие ошибки), но определить наиболее распространённые ошиб- ки, которые приводят к гибели или травмам людей и ранению или гибели медведей.
Ошибка No 1: Уверенность, что <со мной этого не случится>
И это, пожалуй, наиболее общая ошибка, но её избежать легче всего. Давайте постараемся мак- симально избегать здесь налёта сенсационности: шансы того, что кто-нибудь из охотников будет атакован гризли, весьма невелики. Тысячи охот- ников каждую осень отправляются в края, где оби- тают гризли, и только немногие получают увечья, и только случайно кто-то гибнет. Проблема же, не- зависимо от статистических вероятностей, состоит в том, что конфликты с медведями могут произой- ти в любое время и с любым человеком. Чаще они происходят с охотниками, чем с какими-то иными категориями отдыхающих на природе. Вот важная статистика. В одном исследовании, проведённом на Аляске и изучившем 269 случаев агрессивных столкновений между людьми и гризли, отмечено, что у охотников шансы нарваться на неприятность значительно выше, и из 15 человек, погибших в ре- зультате стычек с гризли, 13 были охотниками.
Биолог Том Смит, давно занимающийся изуче- нием медведей, был соавтором этого исследования и изучил более тысячи документированных эпизо- дов агрессивного поведения медведей при встрече с людьми. Он отмечает, что одна общая особенность связывает тысячу с лишним людей, вовлечённых в эти агрессивные инциденты и нападения: <почти все они не думали, что могут столкнуться с <про- блемным> медведем>, или вообще с какими-то про- блемами, связанными с медведями. По большей ча- сти, они не были готовы, ментально и материально, и многие из них дорого заплатили за это.
Популяции гризли растут во многих регионах, и ареал их обитания также расширяется. Всё боль- ше охотников сталкивается с возрастающим чис- лом медведей, причём всё чаще и в большем количе-
Ошибка No 2: Пренебрежение аэрозолем, отпугивающим медведей
Несколько лет назад я внимательно изучил во- семь нынешних ситуаций, в которых либо охотник был атакован гризли, либо ощутил себя в непосред- ственной опасности от такой атаки и застрелил медведя. Во всех случаях, кроме двух, было, похоже, ясно, что стычки могли бы завершиться совершенно иначе, без травмированных людей и раненых или убитых медведей, если бы охотник носил с собой баллончик с аэрозолем против медведей в чехле, притороченном на бедре, и применял бы его по на- значению. Двое охотников заявили, что у них был такой баллончик, но один <оставил его в лагере>, а другой <держал его в карманчике рюкзака на мол- нии>, откуда, разумеется, извлечь его вовремя было невозможно. Несколько охотников признались впо- следствии, что они бы хотели иметь баллончик под рукой и непременно будут носить его в будущем. И это называется усваивать жизненные уроки за- дним числом.
В одном случае, когда двое охотников с луком практически застали гризли на лёжке, то у них был баллончик со спреем, и они применили его, что по- началу помогло прогнать медведя. Но он напал сно- ва, и один из охотников пристрелил его из револь- вера. Я привёл здесь этот пример, когда применение баллончика со спреем не помогло разрешить ситуа- цию, поскольку это тоже неотъемлемая часть исти- ны. Не одно исследование засвидетельствовало, что аэрозоль против медведей имеет весьма надёжную репутацию при необходимости остановить агрес- сивных гризли, и он значительно превосходит ре- зультаты применения огнестрела, причём со значи- тельно меньшими потерями для людей и медведей. Но спрей - это не гарантированный, абсолютно стопроцентный защитник от ущерба, и он не разре- шает всех проблем с медведями. Любой, кто считает или верит иначе, сделает ещё одну ошибку в обра- щении с гризли.
В двух из восьми случаев представлялось ясным, что ни спрей, ни оружие не переломили бы ситуа- цию. В обоих эпизодах это были медведицы, защи- щающие своих медвежат, и внезапные нападения, происшедшие под влиянием такого всесильного фактора, никакое оборонительное оружие не смог- ло бы предотвратить. Многие жертвы нападений медведей оказались в схожей ситуации, и это помо- гает выявить ещё одну, хорошо известную и связан-
с этим, спрей против медведей можно применить от бедра и направлять струю газа в тумане, так что этим значительно легче угодить в надвигающегося медведя. Носить баллончик с аэрозолем - не зна- чит пренебрегать своим оружием, которое всё же может быть использовано в каких-то ситуациях, но это значит добавить ещё одну грань к системе ва- шей самообороны. Имея с собой оба этих варианта защиты, вы сможете применить именно то, кото- рое, скорее всего, поможет вам разрешить ситуацию наилучшим образом.
Ошибка No 3: Неправильная оценка ситуации
Многие охотники не совсем уверены, что же именно надо делать, если они столкнутся с гриз- ли, и это постоянно проявляется в ситуациях напа- дений медведей. Раз за разом охотники поступают неправильно, или совершают несколько неверных действий, что только ухудшает ситуацию. Охотник в Вайоминге ударился в бега, как только увидел мед- ведя, практически приглашая его атаковать. Многие
апазоне от неверных намерений до неадекватной готовности к ситуации и до неправильного поведе- ния в поле.
Разумеется, и давайте скажем об этом сразу же и открыто, что некоторые серьёзные инциденты и нападения просто случаются, и они не являются чьей-либо ошибкой. Иногда это просто значит, что
стве мест. И хотя шансы подвергнуться нападению всё ещё невелики, встречи охотников с медведями увеличились за последние годы, и имеющиеся до- казательства позволяют предположить, что эта тен- денция продолжится. Опасность существует, и она реальна. Разумные охотники признают эту реаль- ность и действуют соответственно.
ную с этим ошибку охотников, когда они полагают, что если это случится, то они просто проложат себе путь огнём. Оно, может быть, и так, но не особо-то рассчитывайте на это. Даже если вам удастся взять своё оружие наизготовку (чего не происходит в зна- чительной части нападений), но шансы остановить зверя удачным выстрелом невелики. В сравнении
Дичь повержена на землю, и пора приступать к работе - но теперь не время расслабляться. Некоторые гризли
в курсе, что винтовочный выстрел обозначает свежее мясо, так что они могут появиться для изучения вопроса. По возможности, пусть один из вас стоит на охране, пока другой охотник выполняет свежевание дичи в поле
48 SportsAfield.ru
Выпуск No5/2014 49

охотники пытались сражаться, будучи атакованы медведицей, защищающей своих медвежат. Другие кричали и метались (что вполне понятно) в ужасе. Но чем больше они сопротивлялись и вопили, тем более настойчиво нападал медведь. А вот когда они прекращали это и притворялись мёртвыми, то мед- ведь вскоре отказывался от атаки и убирался прочь.
Ещё одна распространённая ошибка происхо- дит тогда, когда охотники видят гризли или сталки- ваются с ним и начинают размахивать руками или кричать, чтобы медведь заметил их присутствие. Это годится для многих ситуаций с барибалом, но не с гризли, которого вы внезапно повстреча- ли - они склонны расценивать подобные жесты как угрозу, и такую, на которую они отвечают превен- тивным нападением.
<Вот лучшее и всеобщее правило поведения в слу- чае встреч с медведями,- объясняет Том Смит.- Если медведь приближается, не двигайтесь. Даже если пе-
ред вами нападающий гризли, не бегите. Есть шан- сы сделать и больше, чем просто стоять там, на месте (в зависимости от ситуации, можно выпустить струю перечного спрея из баллончика или вскинуть ору- жие наизготовку, если придётся стрелять). Но, оста- ваясь на своём месте, вы никак не усугубите неваж- ную эту ситуацию. А вот бегство, возможно, окажется и хуже. Бегство может спровоцировать реакцию пре- следования. Попытка взобраться на дерево может привести к аналогичным последствиям. Медленно пятиться от медведя в первые несколько мгновений стычки обычно тоже не лучшее действие, поскольку это может поощрить любопытствующего или агрес- сивного медведя продолжать двигаться вперёд. Так что стойте на месте>. Таким образом, делает вывод Смит, вы посылаете медведю сигнал, что вы - не по- жива, вы не спасаетесь бегством, но и не представляе- те для него угрозы.
Иногда даже и медведица с медвежатами уйдёт прочь или уклонится от нападения, если вы будете стоять на месте. Многие молодые медведи и любо- пытные медведи поступят так же. Помните - мед- ведь, бегущий на вас, может имитировать нападе- ние, и необязательно будет нападать. Если медведь навострил уши, производит много шума, пыхтит, скалит зубы, <зевает>, совершает прыжки с рас- прямлёнными передними лапами, то, при наличии любого или всех этих признаков, вероятно, что он только испытывает вас или имитирует атаку. В эту минуту, как полагает большинство специалистов, вам не следует изображать мёртвого, и вы не долж- ны начинать отстреливаться из оружия. Струя пе- речного спрея в направлении зверя, желательно, его морды, будет неплохой идеей в этот момент, и, при удаче, это положит конец конфронтации. А вот ког- да гризли рвётся к вам, заложив уши назад, и несёт- ся, не вставая на задние лапы, быстро и прямо на вас, то, возможно, он атакует. Если возможно, выпустите
струю спрея или стреляйте (на поражение), чтобы защитить себя.
Если вам не удалось выстрелить, или ваш вы- стрел или спрей не сработали, то падайте на зем- лю, как только медведь коснётся вас. Лежите ничком, со слегка раздвинутыми ногами, заложив сомкну- тые руки за голову. Это предохранит вашу голо- ву и шею, куда часто целятся нападающие медведи. Если медведь перевернёт вас, продолжайте катить- ся, чтобы снова оказаться лежащим на животе, что- бы ваши жизненно важные органы и лицо были снова защищены землёй. Не пытайтесь отбиваться, кричать или бороться. Обороняющийся медведь обычно прекращает нападение, если он считает, что вы уже не представляете угрозы. (Помните, однако, что в очень редких случаях, когда ищущий поживы медведь появляется у вас на бивуаке или лезет в па- латку, то вы не должны играть в <мертвеца>, но обя- заны отразить атаку любым возможным способом, применяя максимальную силу) .
Ошибка No 4: Поспешная (или запоздалая) стрельба
По мнению Тома Смита и других экспертов, большинство охотников стреляют слишком рано, ещё до того, как это действительно необходимо. Все вышеперечисленные заметки по поводу считыва- ния поведения медведя относятся и к этому моменту. Если похоже, что медведь совершает проверочную атаку или блефует, или вообще не проявляет при- знаков агрессии, то, возможно, нет и настоящей при- чины для стрельбы. Это оценочное суждение. Если зверь и впрямь атакует, как было описано, и если у вас оружие наготове, то надо стрелять для своей защиты. Будет ошибкой бросить или отложить ору- жие и потянуться за баллончиком с медвежьим аэ- розолем. Любой, кто предположит такой образ дей- ствий, не ощущает реальности таких ситуаций.
А что если попробовать произвести предупреди- тельный выстрел или несколько таких выстрелов? И, хотя я видал, что это отпугивало или отвлекало бурых медведей от приближения на лососёвых реках Аля- ски, а однажды - и одного, похоже, любопытствую- щего медведя, бродившего вблизи лагеря, но биологи, с которыми я беседовал на эту тему, считают, что пре- дохранительные выстрелы обычно не срабатывают, особенно в случаях внезапной и близкой конфронта- ции. Смит подсчитал, что в двух третях из 58 случаев предупредительные выстрелы пропали втуне (то есть не принудили медведя прекратить нападение). Кевин Фрэй, биолог из Монтаны, специалист по медведям, отмечает, что выстрел не обязательно сигнализирует для медведя угрозу; в реальности, у некоторых мед- ведей звук выстрела ассоциируется с тушей поживы или горой потрохов. <К тому моменту, когда вам при- дётся стрелять,- советует Фрэй,- возможно, будет
самое время стрелять для самозащиты>. То есть на по- ражение.
Некоторые охотники совершают ошибку - они колеблются, стрелять или нет, пока уже не становит- ся слишком поздно, и медведь наседает на них. Один человек, будучи изувечен, сознался, что он не стре- лял, опасаясь наказания за возможное нарушение закона. Реплика комментатора подвела здесь черту:
<Я лучше буду отбиваться в суде, чем окончу свои дни в пасти медведя>. Если ваша жизнь находится под угрозой, или вы искренне убеждены в этом, то вы имеете право защищать себя так, как только можете, и закон, скорее всего, будет на вашей стороне.
Ошибка No 5: Медвежий спрей - у вас в рюкзаке
Самая худшая ошибка - вообще не иметь его. Вторая худшая ошибка - оставить его в лагере, или нести его в рюкзаке, откуда его невозможно сразу достать. Другая распространённая ошибка - отсут- ствие сноровки в стрельбе аэрозолем до того, как вы отправитесь на охоту. Практиковаться надо в извле- чении баллончика со спреем и снятии предохрани- тельной скобы до той поры, пока вы не добьётесь ав- томатического и мгновенного действия. Некоторые компании продают недорогие баллончики с инерт- ным (без перечного компонента) спреем, который выглядит, ощущается и действует как настоящий перечный баллончик. Тренировка с инертным га- зом даёт вам отчётливое представление о том, как именно высвобождается газ, его объём и дальность воздействия, и сколько раз вы можете <выстрелить>, пока не опустошите баллон. Это также позволяет вам попрактиковаться в его применении от бедра. В реальном противостоянии, если у вас будет вре- мя извлечь баллончик из чехла для лучшего при- целивания и маневренности, то вы должны сделать это. Но в случае стремительного нападения зверя вам может потребоваться выпустить струю прямо из баллончика в чехле. Так что разумно будет по- тренироваться по обоим вариантам. Чтобы изучить подробные инструкции по наилучшему образу при- менения медвежьего спрея во время различных си- туаций столкновения со зверем, посмотрите наш сайт (udap.com), который представляет собой от- личный источник информации, связанной с вопро- сами безопасности в краях, где водятся медведи.
Другие ошибки
Повышенная вероятность конфликта между охотниками и медведями происходит после добы- чи охотником трофея. Во многих районах медведи научились воспринимать звук выстрела как при- глашение к лёгкой поживе - либо к поверженно- му животному, либо к куче потрохов, оставленных
охотниками после того, как они покинули это место. Другая проблема возникает, если добытое живот- ное оставляется в поле на ночь, чтобы забрать его на следующий день, а гризли учует тушу и предпо- чтёт забрать этот <презент> себе. Охотники, не име- ющие об этом представления, или не проявляющие осторожности после добычи животного, подверга- ют себя опасности.
Разумным подходом было бы быть настороже и в готовности к самообороне с момента выстрела, во время процесса свежевания, разделки и до ухода с места события. Биолог Крис Сервен, долгое вре- мя изучающий гризли, рекомендует: <Если вам не- обходимо вернуться к добытой туше, то убедитесь, что вы оставили её в таком месте, откуда она будет видна издали. Приближайтесь к ней осторожно и не вступайте в борьбу с медведем за эту тушу. Но- сите с собой медвежий спрей и будьте готовы бы- стро применить его>.
На охоте применение маскирующих запахов и манков дичи (особенно звуков, имитирующих опасность, но и призывных звуков тоже) повышает риск конфликтов с медведями. <Если вы использу- ете манок,- отмечает Сервен,- то не делайте этого в одиночку. Возьмите с собой друга, чтобы он по- сматривал вокруг, возможно, обернувшись в про- тивоположном направлении. Как правило, охота с компаньоном - это хороший способ минимизиро- вать опасные конфликты>.
Охотники, у которых лагерь находится в беспо- рядке, напрашиваются на проблемы с медведями. Причём как для себя лично, так и для тех охотников, которые будут использовать это место потом. Пра- вила пребывания во многих местах на природе тре- буют от тех, кто находится в лагере, хранить продо- вольствие в прочных контейнерах или подвешивать его высоко на деревьях. Продукты и добытые туши дичи должны храниться на высоте не менее трёх метров от земли и на расстоянии в 1,2 метра от бли- жайшего ствола дерева. Во многих районах вбли- зи полевых лагерей устанавливаются специальные
<медвежьи шесты>, чтобы обеспечить выполнение этого требования.
Основное правило при разбивке лагеря в краях, где обитают медведи, состоит в том, чтобы не дер- жать продукты в спальной палатке, и чтобы там не было даже и их запаха. Никаких батончиков или жвачек. Меньше всего вам бы хотелось, чтобы голод- ный гризли вторгся бы в вашу палатку посреди ночи.
И, наконец, если вы планируете охоту там, где обитают медведи, то было бы разумно подготовить себя и действовать так, будто вы встретитесь с медве- дем. Не слишком-то <заморачиваясь> на безопасно- сти по поводу медведей, всё же следует считать, что встреча с ними вполне может произойти. Такой на- строй будет держать вас в тонусе и снизит риск запо- лучить проблему - как для себя, так и для гризли.
Nickkot 05-01-2016 21:56

эта статья кстати из американского охотничьего журнала, который прекратил выпуск у нас.
Nickkot 05-01-2016 21:59

Пусть для тебя, Борис это будет откровением. Охотники знают толк. И я все нюансы хочу предотвратить. Жить-Хачу!
borkas 05-01-2016 23:12

quote:
Изначально написано Nickkot:

Охотники знают толк



Грешно при такой статистике не знать толк!!!
quote:
Изначально написано Nickkot:

из 15 человек, погибших в ре- зультате стычек с гризли, 13 были охотниками.



В статье ( не сомневаюсь, рекламного характера, где-нибудь рядом реклама "баллончика") приводится много "ошибок", но мне кажется, что самая главная "ошибка" и именно охотника, в том, что "он уверен, что всевозможно подготовился к схватке с медведем", вместо того , что бы в первую очередь ставить задачу "избежать встречи, а если уж это лучилось, то избежать стычки", но "охотник" он на то и охотник, что готовится " к бою", а "не охотник" к "к избежанию боя". На это кстати, и показывает "статейная статистика". Так что ваша "милитаризация" это путь к "печальной статистике" ( не дай бог!!!).
Кстати, в статье упоминается два "неизбежных случая", когда медведица защищала медвежат, там ни ружье, ни "баллончик" не помогли. А я знаю случай когда при такой встрече помог простой фальшь-феер. А вот спас бы "баллончик" или нет, это вопрос только к "статистике"!!!
Часть вырезок с форума где Игорь рассказывал про свой поход;
"Итак,задумал я тут сходить на рыбалку летом,но не на простую рыбалку,а на рыбалку довольно таки затяжную,и очень сильно ходовую
Общая продолжительность маршрута 70-80 дней,цель-пересечь,в одиночку и в режиме максимальной автономии, Южно-Уральские горы в одном из наиболее широко протяженном месте,с прохождением через наиболее высокий и орографически сложный участок,а именно- район ЮУГПЗ.
....
В заповеднике я провел достаточно много времени,зверья там не особенно больше,чем в любом другом труднодоступном уголке Башкирии. Тех же медведей в долине Лемезы значительно больше,чем в долине Тюльмени или Большого Инзера,по моим ощушениям.
Обычно у меня нет с собой ничего для противодействия им,но на этот раз возьму с собой два фаера.
....
Нож то,конечно,будет, не решил пока,какой именно,вопрос весьма важный.
Пила,топор...а зачем они? Что мне с ними там делать? Я не из тех людей,которые повалят три сосны что бы кружку чая вскипятить,мне всегда летом хватает рук,что бы собрать топливо для костра. Топор весит катастрофически много,и тащить его через все хребты на хребте своем-мне совсем не хочется.
А где такой баллончик видели?
Пока все же к фаеру больше всего склоняюсь.
.....
Рыбалка-одна из основных целей,а может и самая основная) Так что ультра и нахлыст второго класса даже не обсуждается.
.....
Экшен камеру беру обязательно,не гоу про правда,но ее аналог от фирмы сони. Смогу снять около 10 часов видео.

....
Снял видео сразу после встречи с огромной медведицей. Много мата,на эмоциях был)
......
До медведецы расстояние метров 6 было,самое большее. до медвежат метров 7,но они были весьма высоко на дереве уже. медведицу видел секунды 3,пока зажигал фаер и фот на землю бросал. Видел,что с задних лап она опять опустилась на все 4,после чего уже всё в дыму скрылось да и я чуть ниже отступил.


Ivaldan 13-01-2016 08:51

В продолжение медвежьей темы:
Рекомендую почитать книгу "Мохнатый бог" Михаила Кречмара, автор пожалуй главный специалист по медведям в России (если не в мире)
http://profilib.com/chtenie/82...khnatyy-bog.php
И не предавайте им так много значения, вы едете отдыхать или бояться?
Nickkot 13-01-2016 11:10

Хорошее начало у книги:

В августе 1984 года в городе Магадане произошло чрезвычайное происшествие. На окраине посёлка авиаторов Сокол, всего в двухстах метрах от околицы, бурый медведь убил и съел двух человек, пошедших по ягоды.

Vodyashik 1976 17-01-2016 21:39

Ну вот можете прочитать: Лесли Роберт: "медведи и я" в детстве классно прочиталось, думаю и сейчас будет отлично.
Ivaldan 17-01-2016 21:59

quote:
Изначально написано Vodyashik 1976:
Ну вот можете прочитать: Лесли Роберт: "медведи и я" в детстве классно прочиталось, думаю и сейчас будет отлично.

Книжка хорошая, но в данном случае бесполезная. Да и медведи там "другой системы", черный американский, он менее агресивный

borkas 18-01-2016 22:34

Думаю, отдохнули хорошо! Пора снова к мухам вернуться.
Жду вновь в среду с 18 до 22 , у себя.
Кто будет?
Ivaldan 19-01-2016 08:44

quote:
Изначально написано borkas:
Думаю, отдохнули хорошо! Пора снова к мухам вернуться.
Жду вновь в среду с 18 до 22 , у себя.
Кто будет?


Я постараюсь быть.

Nickkot 19-01-2016 11:44

Я не смогу, в лес уеду.
borkas 21-01-2016 09:50

Делаю заявку на fly-fishing. http://fly-fishing.ru/shop/
Если кому-то что-то надо, пока доллар не выскочил за сотню, можно заказать с 10% скидкой. Транспортные оплачивать не надо.
Ivaldan 25-01-2016 08:18

quote:
Изначально написано borkas:
Делаю заявку на fly-fishing. http://fly-fishing.ru/shop/


Когда заказываешь? Гарик обещался сегодня им тиски завести.

borkas 25-01-2016 09:47

Иван, хорошо, напомню им.
Отправлять будут или завтра или в среду.
borkas 25-01-2016 21:16

Напоминаю, в среду вечером вяжем мушки и тестим новый колин домкрат на его авто.
Да, Коля?!!!
Nickkot 29-01-2016 22:59

Сего дня звонил Махмутову, поздравил с днём рождения! Как соберёмся все вместе приедет пообщаться. Пока гончую учит зайцев гонять.
borkas 30-01-2016 12:58

quote:
Originally posted by Nickkot:

Пока гончую учит зайцев гонять.



Я с Серегой Волгжаниным (ТАУРЕК)на эту тему разговаривал , он мне поведал, что Махмутов вновь завел гончака , воспитывает его и поэтому ни куда не ездит. . А сам Серега стал "проходимцем" , сейчас даже готовит Патрол под эту тему.
borkas 31-01-2016 10:56

Тут вот Коля ссылку скинул;
"- Я подхожу к скале, смотрю - там какая-то нора, - вспоминает охотник. - И вдруг оттуда доносится медвежий рык. У меня все затряслось. Я делаю шаг назад и падаю с камня вниз. Ружье у меня падает. Я его тут же хватаю и поднимаюсь. Из пещеры выскакивает медведь и движется на меня. Я, даже не целясь, выстрелил дробью в его сторону. Но это не помогло.

От выстрела медведь даже не качнулся. Видя это, Алексей тут же попытался перезарядить ружье. Но его из-за забившегося снега оружие в самый неподходящий момент заклинило.

- А медведь уже прижимается к земле для прыжка, - добавляет уралец. - Ну, а я и ударил его по голове разряженным ружьем. Правда, этот тоже не помогло. Медведь схватил меня лапами, поднял, прижал к себе и начал кусать. "
.
Вот именно про это, Коля, я и говорю. В большинстве случаев так и бывает, когда уверен, что медведя можно победить ружьем.
Нет ружья - нет надежды, нет надежды - нет желания встречаться с медведем. Нет желания встречаться , все возможно избегаещь ситуаций, в которой может быть встреча. Желания "избежать встречи" в сотни раз больше дает тебе шанс "сохранить тебе жизнь", нежели желание "готовится к встрече", тем более "победить медведя".
А в двух словах , (пусть на первый взгляд и стремно выглядит, )
"Лучше перебздеть , чем потом обосраться!"

borkas 31-01-2016 11:59

Вот она какая Юрюзань в самом начале



А какая она в тех местах,где мы начинали рыбачить можно посмотреть на 41 странице темы.
А самое близкое место к устью, где мы рыбачили можно посмотреть на 31 странице.

BAZ 01-02-2016 17:23

borkas 02-02-2016 23:29

Не забываем, завтра среда.
Пришли крючки и материалы, будем вязать вместе с Журбой, мухи на семгу.
bureaus 03-02-2016 04:27

вяжите муху на кефаль
 
Севастополь, Балаклава, 7 января 2016
bureaus 03-02-2016 08:56

Привет!
Молодец! Глазастый )
Но там ещё один квест в сообщении. Поищи-ка!

Не даёт покоя следующее: программа наше всё Время показала репортаж как один Глава одному Президенту втирает: "уезжать-то из Удмуртии перестали, впервые за 20 лет!"
Вот и не спится мне. То ли я не из Удмуртии в Крыму, то ли лыжи не катят...

А Родина у меня по паспорту - СССР )))
Что ни возьми, то Республики: Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика, что Удмуртская Автономная Советская Социалистическая Республика, что Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика (она же область Украинской Советской Социалистической Республики). Так что я храню верность традициям республиканца.

Только, суко, у одной Республики в списке де-юре нет в названии "автономная", а де-факто она стала автономной. Непорядочек.

Ни хвоста ни чешуи )

BAZ 03-02-2016 09:15

quote:
Изначально написано borkas:

Серега, что не спиться?



а он же вроде и не пьёт %)
bureaus 03-02-2016 09:21

Это пять )
"Что-то как засну - так не спитЬся, Вулеву куше авек муа"
Кама РЦТ 03-02-2016 10:24

quote:
Изначально написано BAZ:

а он же вроде и не пьёт %)



Садись, пять!
кожемяка 06-02-2016 09:23

Ребяты привет. домик у меня появился в Усть-Бельске. мотособаку еще взял. так что кто желает порыбачить. в баню сходить . мух повязать. да просто повидаться поболтать. ПРИЕЗЖАЙТЕ. кстати на муху(чешку)клюет окунь а еще на титьки с грузиком на носу)). так что ПРИЕЗЖАЙТЕ. БУДУ РАД ВИДЕТЬ.
P/S БЕЗ БУХЛА.
кожемяка 06-02-2016 09:30

 
кожемяка 06-02-2016 09:30

 
кожемяка 06-02-2016 09:32

 
кожемяка 06-02-2016 09:33

 
borkas 06-02-2016 10:17

Вавка, ну ты прям в тему пост выдал!!! Без шуток.
Только вчера ломал голову куда съездить на лед в воскресенье, и тут ты с приглашением. Считай, что я его принял!
Тем более, меня устраивает, даже очень.
quote:
Originally posted by кожемяка:

P/S БЕЗ БУХЛА.



P.S. Если готовь принять гостей сегодня вечером , с ночевкой на завтра. то дай знать. Лучше перезвони.
кожемяка 06-02-2016 10:27

Я только вчера оттуда приехал. в выходные немогу. у детей игры.обычно во вторник вечером езжу, порыбалить в среду в четверг и обратно. я там не живу. но дня 2-3 в неделю бываю.
Nickkot 07-02-2016 18:56

P/S БЕЗ БУХЛА.
Ну, ну, сразу одного Бориса и позвал бы . Хотя он сразу же и откликнулся .
bureaus 08-02-2016 08:41

quote:
Изначально написано Nickkot:
P/S БЕЗ БУХЛА.
Ну, ну, сразу одного Бориса и позвал бы . Хотя он сразу же и откликнулся .

))

Вова, поздравляю!

Ivaldan 08-02-2016 14:44

Информация для "медведяфобов". На днях уже упоминавшийся мной Михаил Кречмар проводил лекцию на тему "Медведи vs люди". Есть запись этой лекции: http://www.youtube.com/watch?v=bozVyRZ2eSI
borkas 09-02-2016 16:12

В эту среду вязание у нас отменяются.
Будем вязать мушки в загородном домике у камина с видом на реку!!!
Приняли Вовкино предложение.
Ivaldan 17-02-2016 08:12

quote:
Изначально написано borkas:
В эту среду вязание у нас отменяются.


А сегодня не отменяется?
borkas 17-02-2016 09:46

quote:
Originally posted by Ivaldan:

А сегодня не отменяется?



К сожалению, тоже.
Но вчера были непредусмотренные повязушки. Александр так соскучился по тискам, что не вытерпел и в первый же свой день прибывания на родной земле приехал к нам и отметил его ударным вязанием лососевых мух. К тому же у него было два весомых повода. Первый его уже давно ждали материалы и крючки, а еще самый весомый, он приобрел твои тиски. Нашел в Кирове и сразу выкупил. По моему, они ему понравились, по крайней мере, он наслаждался вязанием!!!!!
BAZ 17-02-2016 16:01

Борис, поздравляю
будь здаров, живи долго!
borkas 24-02-2016 07:54

Сегодня среда и вновь вязание мушек. Жду!