Бери мотордеталь, лучше не найти
------------------
Профессиональный ремонт ГБЦ на оборудовании SERDI. Расточка блоков, платохонингование, крацевание. Фрезеровка.89043180210
Добрый день. Хочу оживить тему, может кому пригодиться мой горький опыт.
Предыстория.
В калинах 1.4/16v есть известная проблема с загибом клапанов, после которых, как оказалось, без смены поршней появляется приличный жор масла.
Так вот, после загиба клапанов в моем случае порши не были сменены и жор имел место быть. Откатав так с полгода, решил летом все таки сделать капиталочку, заодно и поршни сменить на безвтыковые. Разбор\сбор делаю сам.
Были куплены безвтыковые поршни мотордеталь http://www.motordetal.ru/catalog/273828/ (77мм группа B) и отданы на расточку товарищу Mechanic и его команде (собственно он тут и советует всем делать именно так).
И вот одной жаркой неделей я взялся за всё это дело. Блок с расточки привез, но проверить инструменов (микрометров, нутрометров) не было и, понадеявшись на безоговорочную репутацию данного товарища, начал собирать.
Собрав двигатель сразу же обнаружился ничуть не меньший жор и дымление. Успокаивая себя, подумал о необходимой притирке нового железа, но поездив с неделю ничего не менялось.
Горю моему не было предела.
Ну и немного погоревав, полез все это дело обратно разбирать. Нутромер с микрометром так и не нашел, но зато попались на глаза старые советские щупы для замера зазоров и штангенциркуль с ценой делений 0.05 мм. Ну и оказалось что зазор в масляном кольце аж 0.4 - 0.45мм, между юбкой поршня и цилиндром 0.25 - 0.30 мм.
Я конечно не токарь и со станком не работал, но понять как так можно растачивать имея на руках поршень, для меня загадка.
И ладно бы несколько соток еще переточили, дак теперь и ремонтный поршень не поставшь.
Разумеется никаких бумаг и договоров нет. Всё шито крыто, никто ни за что не отвечает.
Вот такая печальная история. Придется переходить на 79 поршни к проверенному мотористу и заключать договор.
Честно говоря слабо вериться в вашу историю , знаю человека лично работаю не первй год ( сам работаю в тех-центре , вожу двигателя только ему) притензий не разу не было ,все всегда чики чики , ну и врядле они бы стали отдавать заведомо брак клиенут , ну конечно всякое бывает , но лично мое мнение клевета !!!
[QUOTE]Originally posted by Rusty-sh:
[B]
Если уж берешься за столь серьезный ремонт, как замена поршневой с расточкой блока так мат часть то изучи, рабочие зазоры, расчетные зазоры, допуски.
Принес на расточку блок с поршнями, что трудно задать расточнику, какой зазор тебе нужен, ты же мотористом себя считаешь, забирал блок , что трудно было проверить, уверен Дима дал бы тебе в руки микрометр и нутромер- проверяй, а уж коли кроме ржавого щупа нет ничего, так и не лезь в двигатель или лезь но молча.
Сегодня я покупал поршневую на 2106, с собой два микрометра, один для поршня, другой для поршневого пальца и не когда я не поверю не какому производителю зап частей, пока сам не перемеряю все.
Cам накосячил , сам и расхлебывай
------------------
Диагностика ходовой , подвески, замер компрессии, давления масла. Ремонт коммерческого транспорта,высота ворот 3,4 метра, подъемник 4 тонны и 5 тонн, яма, кран балка, опрессовка поршневой, системы охлаждения , дымогенератор,сварочные работы. Легковые тоже чиним. Сдаю рабочие места с подъемником в аренду, час , сутки , ночь Владивостокская 1.телефон 77-30-34, 77-36-34
Ну я собственно о том же, что доверять нельзя никому - обязательно наебут
quote:
Originally posted by АРКАДЬЕВИЧ:
Сегодня я покупал поршневую на 2106, с собой два микрометра, один для поршня, другой для поршневого пальца и не когда я не поверю не какому производителю зап частей, пока сам не перемеряю все.
А смысл? Блок ведь всё-равно под поршень точится в наших реалиях.
quote:
Originally posted by Rusty-sh:
Ну и оказалось что зазор в масляном кольце аж 0.4 - 0.45мм
Зазор вроде как не смертельный, почти даже в нормальный укладывается.
quote:
Originally posted by Rusty-sh:
между юбкой поршня и цилиндром 0.25 - 0.30 мм.
А вот это уже трындец, себе на нивовский движок 4 сотки попросил сделать. Хотя по поршню можно было до 2,5 уменьшить.
Типа естественно-сдаешь блок и вал в расточку и шлифовку, бежишь в магазин за нутрометром и микрометром чтоб проверить после процедуры как и что сделали... Нахер платишь спрашивается? Сам попал недавно на шлифовке колена. Если беретесь так сделайте нормально. Нет толку нехер браться. До этого сдавал на Камский в Сарапул - нет проблем. Сдавал на Майской, типа спец 30 лет работает на шлифовке, двиг проворачивали метровым ломом
quote:
Originally posted by DNiko:
бежишь в магазин за нутрометром и микрометром чтоб проверить
бегать не куда не надо, просто спроси размер, тот что расточили или отшлифовали и если соображаешь ,принимай решение собирать дальше или нет, тогда точно ломик непонадобиться
------------------
Диагностика ходовой , подвески, замер компрессии, давления масла. Ремонт коммерческого транспорта,высота ворот 3,4 метра, подъемник 4 тонны и 5 тонн, яма, кран балка, опрессовка поршневой, системы охлаждения , дымогенератор,сварочные работы. Легковые тоже чиним. Сдаю рабочие места с подъемником в аренду, час , сутки , ночь Владивостокская 1.телефон 77-30-34, 77-36-34
quote:
Originally posted by АРКАДЬЕВИЧ:
бегать не куда не надо, просто спроси размер, тот что расточили или отшлифовали и если соображаешь ,принимай решение собирать дальше или нет, тогда точно ломик непонадобиться
Посылать в ответ любят - "Купи свой инструмент и меряй".
что тебе сказал механник, на это проишествие, ты ездил к ним показывал блок?
А че он сделает, блок новый купит или поршни новые ? )
Моей целью то было донести , что есть люди к которым не стоит обращаться за услугами и вообще более серьезно и с недоверием к ним относиться, особенно к таким прохвостам как в моем случае.
Свой блок точу под 79.
ещё раз могу повторить свой вопрос, ты ездил к ним показывал? и что он сказал если ездил?
Rusty-sh, где брал 79 поршни, нашел ли расточника, какой зазор планируешь между юбкой поршня и цилиндром?
quote:
Изначально написано Anna 18:
ещё раз могу повторить свой вопрос, ты ездил к ним показывал? и что он сказал если ездил?
Когда тебя девственности лишили, ты обратно ходила просить вернуть её ? ...
quote:
Изначально написано andr73:
Rusty-sh, где брал 79 поршни, нашел ли расточника, какой зазор планируешь между юбкой поршня и цилиндром?
Поршни заказал, жду в ладарейсинге. В свободной продаже нет нигде, только в интернет магазинах.
Зазор 3 сотки буду делать.
Rusty-sh слышь умник, рот свои прикрой и лишка не поделу, не пизди. вопрос чёткий, ответ такой же хочу услышать, если ты отдал деньги тебе сделали гавно и ты проглатил, то походу тебя девственности и лишили. бугага
quote:
Изначально написано Anna 18:
если ты отдал деньги тебе сделали гавно и ты проглатил, то походу тебя девственности и лишили
Верно говорит.
В отпуске был, но напарники всегда на месте. Почему не привезли блок и поршни?
Если зазор будет 0.25-0.3 то в замке кольца зазор будет около 1.5-2.0мм!!!!!
Привезите блок с поршнями, померим. Если наш косяк, то купим Вам другой блок и новые поршни за наш счет!!!!!!
Только моториста с собой возьмите, а то с вашими щупами сложно что то доказать. Нутромер и микрометр предоставим.
------------------
Профессиональный ремонт ГБЦ на оборудовании SERDI. Расточка блоков, платохонингование, крацевание. Фрезеровка.89043180210
Если вдруг Вы не захотите везти нам блок, то размеры цилиндра и поршня в студию с точностью до 0.01мм.
Вы поймите, нам репутация намноооого дороже денег. И мы всегда отвечаем за свою работу, в том числе своим кошельком!!! и без всяких там бумажек-договоров.
что то кажеться что после этого автор напишет ,что все гандо...ы и пидо....сы , и мол я к вамм больлше не поеду
Привозил недавно. Засовывает поршень в блок и говорит болтается, просадили гады, деньги верните....
Измеряем. Д.цилиндра 77.01, Д.поршня 76.965. итого зазор 0.045мм
Эллипс, конус не больше 0.005мм
Говорим всё нормально, нет упирается - поршень не должен болтаться, дымит, масло жрет, вы виноваты....
Как ещё доказывать, я не понимаю
Да не как, забудь
хуе...во быть тупым
quote:
Изначально написано Mechanic:
Измеряем. Д.цилиндра 77.01, Д.поршня 76.965. итого зазор 0.045мм
4,5 сотки не многовато? Себе 4 просил, и то многовато, думаю. По инструкции 2,5-4 вроде.
ну вот всё и выяснилось.. кто Лось оказался.
quote:
Originally posted by forsage1994:
4,5 сотки не многовато? Себе 4 просил, и то многовато, думаю. По инструкции 2,5-4 вроде.
Мотор поработал и зазор стал 4.5 сотки. Поршень сел на 1.5 сотки. При расточке/хонинговке монтажный зазор делали 3 сотки!!! Это абсолютно нормальное явление. Так работают все правильные литые поршни, они садятся по юбке (при нагреве) принимая форму цилиндра!!!!
quote:
Originally posted by Mechanic:
Так работают все правильные литые поршни, они садятся по юбке (при нагреве) принимая форму цилиндра!!!!
Понял. А поршни СТК отстой?
Мы кстати дали щуп хозяину(не ржавый) и попросили показать вежливо как оно измеряется на 0.25-0.3 зазора))). Ну они засунули щуп в зоне поршневых колец))))
Ну и где извинения этого горе моториста
quote:
Originally posted by Mechanic:
Ну они засунули щуп в зоне поршневых колец))))
Интересно, ему направляйки при замене клапанов меняли?
quote:
Изначально написано forsage1994:
Интересно, ему направляйки при замене клапанов меняли?
а надо?
quote:
Originally posted by Amerikanec:
а надо?
хз, у него может вообще оказаться, что через какой-нибудь один клапан масло гонит, очень сомневаюсь, что с такими зазорами (если кольца не залегли), будет так масло жрать, и то у меня случай был когда после такого ремонта на приоре дыметь примерно через сутки перестало когда из глушака масло выгорело
quote:
Изначально написано Amerikanec:
а надо?
Я бы заменил для себя. Всё-равно копейки на фоне общей стоимости ремонта.
quote:
Originally posted by forsage1994:
Я бы заменил для себя. Всё-равно копейки на фоне общей стоимости ремонта.
при загибе втулки не страдают на вазах 16вэ, да и их замена совсем не дешевое удовольствие
------------------
Профессиональный ремонт ГБЦ на оборудовании SERDI. Расточка блоков, платохонингование, крацевание. Фрезеровка.89043180210
quote:
Изначально написано Mechanic:
при загибе втулки не страдают на вазах 16вэ, да и их замена совсем не дешевое удовольствие
плюс ко всему не уверен, что все знают как делать и имеют для этого все необходимое.
ПС. Спасибо за подсказку размеров вкладышей на сузуки гранд витара, мотор работает как часики
Приношу свои извинения Mechanic за ложные измерения и обвинения.
Проверил блок еще у двух токарей ,дабы удостовериться - зазор везде 5 +- 0.5 соток.
На 79 точить меня отговорили, сказли обкатывать 2-3 тыщи так, с маслом.
Те кто пишут , что клапана и голова, это не так. Масло образуется на стенках без ГБЦ с маслом в картере при кручении стартером (дырки естественно все закрыты).
Спасибо за извинения.
По теме. После хонинговки абразивом поверхность цилиндра полируем специальными нейлоновыми щётками. Эта операция называется крацевание. Цилиндр после этого стает уже как бы обкатаным! Ни какой обкатки мотора по сути не требуется.
Это я к тому, что обкатка не поможет, она просто не нужна! Косяк в чем то другом. Я не знаю в чем, Вы сами не дали возможности разобраться в проблеме, утверждая что вина наша и всё.
После нашей расточки расход масла НОЛЬ с самого начала эксплуатации.
Если кому интересно расскажу чем кончилась моя эпопея.
После того, как я передумал точить под 79мм, возникла мысль все таки добиться отсутствия масла на стенках.
Для начала попытался по-разному устанавливать маслосъемные кольца, поскольку по характеру и расположению пятен масло слочилось именно через замки маслосъемных колец.
Пробывал располагать замоц на юбках, сбоку и под разными другими углами. В итоге для одного поршня добился полного отсутствия масла. Однако изза большого количества эксперементов одно кольцо таки повредил и пришлось искать замену.
Из колец продающихся под 77мм нашел только Приму (дорогие зараза). По качеству исполнения и прочему показались очень качественными. С этими кольцами уже было по-проще, со второга-третьего раза нашел оптимальное расположение.
Теперь обкатываю на минералке и еду по-стариковски.
PS. Новые 79 поршни сдать в магазин не удалось. Если кому надо готов продать по сниженной цене.
Поршни
https://www.avito.ru/izhevsk/z...panov_620067321
Шатуны
https://www.avito.ru/izhevsk/z...turbo_620073081
Вроде бы книги по ремонту прямо указывают, в каком положении должен находиться замок каждого кольца.
всебы так по книге делали ...
quote:
Изначально написано Rusty-sh:Если кому интересно расскажу чем кончилась моя эпопея.
Лучше расскажи, зачем, с каким умыслом все это затевалось,хотел нос утереть всем механикам, не получилось. Хотел научится строить, моторы вряд ли получится.Уважаемого человека грязью облил- самому стыдно стало, что хотел то? Пришел бы к Механику))) попросил совета, вот то , то хочу, подскажи, я уверен. он бы потратил 10 минут своего драгоценного времени и подсказал, написал бы здесь"" ХОЧУ" и советчиков нашлось бы туча, выбирай только.
Писать про разворот замков колец, мягко говоря глупо, они же крутятся во время работы
------------------
Диагностика ходовой , подвески, замер компрессии, давления масла. Ремонт коммерческого транспорта,высота ворот 3,4 метра, подъемник 4 тонны и 5 тонн, яма, кран балка, опрессовка поршневой, системы охлаждения , дымогенератор,сварочные работы. Легковые тоже чиним. Сдаю рабочие места с подъемником в аренду, час , сутки , ночь Владивостокская 1.телефон 77-30-34, 77-36-34
Действительно, в процессе работы кольца меняют свое положение вплоть до выстраивания замков всех колец в один ряд. Но это ни на что не влияет.
------------------
Профессиональный ремонт ГБЦ на оборудовании SERDI. Расточка блоков, платохонингование, крацевание. Фрезеровка.89043180210
Привет
А если ехать под сброс газа на скорости/торможение двигателем так сказать и через какой то промежуток времени вновь надавить на ГАЗ из глушителя валит какое-то время дымина кольцам хана? Авто Калина 8вэ
Продам поршни кострома "мотордеталь" серия Black Edition на ВАЗ
89124400910
)))