Доброго всем времени суток!
Прошу помощи, сложилась следующая ситуация:
Есть авто ВАЗ 2106 2003 г.в., карб., бсз. По осени сдал машину на регулировку/чистку карбюратора в автопрофи, отстроили здорово, но без включенного ближнего и габаритов (на сколько я знаю, так и нужно делать). Раньше как-то не замечал, а тут просто невозможно было не заметить, как при включении габаритов и ближнего обороты падали с 900 до 600-700. В автопрофи сказали, что обороты и должны падать, но не так сильно, посоветовали обратиться к автоэлектрику. Съездил я к автоэлектрикам в Синтез, что за восточным рынком, там сказали, что это тебе к карбюраторщику надо т.к. если поддать газу, то всё становится нормально... я всё же настоял на ремонте, они перебрали генератор, заменили диодный мост, замеряли что-то и сказали, что теперь гораздо лучше, но я этого как-то не ощутил... И вот недавно заметил, что если поездить на машине больше 40 минут, когда всё хорошо прогреется, то обороты на ХХ могут упасть чуть ли не до 100-200, но стоит выключить габариты и ближний, как обороты плавно приходят в норму.
Подскажите, в чем может быть дело? Может быть у кого-то было что-то подобное, не хочется просто так ехать к электрикам, чтобы меня снова послали к карбюраторщикам или наоборот...
Название темы поменяй
сколько был у ильича никогда не было таких запар, зависимость гены от карба. теоретически конечно обороты должны падать но не на столько, исправный геныч полюбому должен держать стабильное напряжение 13.8 V даже если обороты будут скакать 700-1000. если такая просадка оборотов то это что то с генератором, что под нагрузгой он начинает на себя столько брать... ну и соответственно ремень должен засвистеть завизжать
1-меняем название темы иначе завта удалю.
2- то что падают обороты в принципе нормально с 900 до 600-700
3- попробуй смени реле заряда. (не дорогое) И вообще тестером встать на клеммы акк, проверить напряжееие на холостых и при включении фар. Вместо стояния под капоом можно встать щупами в прикуриватель. Если тестер "глупый" т.е. нужна полярность, то +находиться по центру.
цитата:
Изначально написано Taiger:
1-меняем название темы иначе завта удалю.
Сейчас нормально?
цитата:
Изначально написано Taiger:
2- то что падают обороты в принципе нормально с 900 до 600-700
3- попробуй смени реле заряда. (не дорогое) И вообще тестером встать на клеммы акк, проверить напряжееие на холостых и при включении фар. Вместо стояния под капоом можно встать щупами в прикуриватель. Если тестер "глупый" т.е. нужна полярность, то +находиться по центру.
В Синтезе всё мерили, сказали нормально, но я попробую.
цитата:
Изначально написано lesenki:
сколько был у ильича никогда не было таких запар, зависимость гены от карба. теоретически конечно обороты должны падать но не на столько, исправный геныч полюбому должен держать стабильное напряжение 13.8 V даже если обороты будут скакать 700-1000. если такая просадка оборотов то это что то с генератором, что под нагрузгой он начинает на себя столько брать... ну и соответственно ремень должен засвистеть завизжать
Свиста ремня не наблюдается, натяжение нормальное.
А что на счет того, что после хорошего прогрева обороты падают до 100-200? Может быть из за того, что что-то замыкает где-то?
цитата:
то что падают обороты в принципе нормально с 900 до 600-700
+
Напиши Вадиму, еще телефон его в П.М. кину.
карбюратор мне у него делали, доволен был аки слон. к тому же у него в сервисе и электрик был.
цитата:
Изначально написано wayne-x:
А что на счет того, что после хорошего прогрева обороты падают до 100-200?
У меня семерка. После хорошего прогрева напряжение генератора падает. Поэтому при включении фар, напряжение проседает еще сильнее, чем это было на холодную. Это происходит потому, что в реле-регуляторе генератора есть термокомпенсация по температуре. Но до сих пор никому не известно, почему термокомпенсатор стоит в генераторе, ведь генератор быстро нагревается.
Но вот чтобы прям до 100 оборотов, такого никогда небыло. Но мне кажется генератор не причем, если бы дело было в генераторе, то это нельзя было не заметить. Такую посадку по оборотам даст только нереально сильная нагрузка на генератор, которую потребителями просто не создать. После включения фар, я могу включать хоть все подряд, ниже обороты уже не падают, там уже аккумулятор выкручивается, потому как генератор уже все отдал, что мог на холостых оборотах.
Погляди блок предохранителей. В своё время намучился с "плавающими" оборотами, проблема в ослаблении контакта "пердохранителя" после прогрева оказалась.)))
Автор, как дела то?
Пока всё по прежнему.
Завтра съезжу, куплю предохранителей и реле зарядки, попробую поменять если время будет.
А вообще, коплю деньги чтобы к электрику съездить, потом обязательно отпишусь.
цитата:Скорее всего реле не виновато будет.Детали надо покупать только после того как появится необходимость в этом.На старых машинах контакты окисляются и создают много проблем.Для начала попробуй подогнуть контакты ,которые держат предохранители и покрути предохранители в своих гнёздах ,а лучше замени их все.Генераторы на шестёрках слабоваты для современных условий.При возможности лучше установить помощнее со встроенным регулятором.Тогда и реле регулятор и реле контроля зарядки не нужны .То лько нужна будет небольшая переделка в панели приборов для лампочки контроля зарядки.
и реле зарядки
Еще 1 мысля. Пооверить акк нагрузочной вилкой.
И хотелось бы тут еще увидеть цифры вольтметра:
Утром.
После запуска
Привключеныых фарах
Фары+печка
Фары+печка+обогрев стекла
И после погрева
Без потребителей
С потребителями
При полном подключении всей электросистемы (ближний, вентилятор обдува, обогрев заднего стекла и дворники. Я уже не говорю про магнитолу и т.п. ненужное для передвижения) обороты падают чувствительно, а потому на зиму просто добавляю оборотов и не парюсь.
Еще фишка, гидроусилитель тормозов неплохо кушает мощность двигателя:
ЭКСПЕРИМЕНТ ДЛЯ КАЖДОГО (хоть карб, хоть инжектор)!!!:
Очень часто (1-2 раза в секунду) по нажимайте в пол педаль тормоза в течение 20-30 секунд, карбюратор заглохнет, а инжектор добавит оборотов....... 
(потому при торможении, когда электросистема полностью загружена, движок еще скидывает обороты и порой глохнет)
Потому на карбюраторе, особенно зимой не стоит экономить на оборотах. А главное если сравнить ту же модель с инжектором, то на инжекторе всегда обороты чуть выше, чем ХОЧЕТСЯ выставить на карбюраторе - сравнивайте, проверяйте...
Вообщем настраивайте холостой ход, при полной загрузке электросистемы и будет вам счастье. Когда писались рекомендации по настройке карбов не было постоянно включенного ближнего света и магнитол с саббуферами. Да и обогревом заднего стекла (очень емкостный потребитель) не часто пользовались так как выезжали а авто только летом на дачу
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
Очень часто (1-2 раза в секунду) по нажимайте в пол педаль тормоза в течение 20-30 секунд, карбюратор заглохнет
так, уважаемый, проверяют исправна ли система холостого хода в карбюраторе и заглохнуть исправный карбюраторный двигатель не как не должен, хоть 100 раз нажми
------------------
ремонт коммерческого транспорта,высота ворот 3,4 метра, подъемник 4 тонны и 5 тонн, яма, кран балка, опрессовка поршневой, системы охлаждения , дымогенератор, легковые тоже чиним. Владивостокская 1.телефон 56 81 74
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Вообщем настраивайте холостой ход, при полной загрузке электросистемы и будет вам счастье. Когда писались рекомендации по настройке карбов не было постоянно включенного ближнего света и магнитол с саббуферами. Да и обогревом заднего стекла (очень емкостный потребитель) не часто пользовались так как выезжали а авто только летом на дачу
Холостой ход я "настроил" давно. Прогрел машину, включил габариты, фары и печку (обогрев заднего стекла не работает) и покрутил болтик количества смеси до приемлемых оборотов. Меня гораздо больше беспокоит, что после долгой езды обороты резко начинаю падать и восстанавливаются после выключения фар и габаритов, о чем я писал ранее.
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
гидроусилитель тормозов
Это еще что? ВУТ имеется ввиду?
цитата:
Изначально написано Аркадьевич 2:
двигатель не как не должен, хоть 100 раз нажми
Согласен, хоть полдня нажимай, ничего не глохнет.
[tr][td][/td][/tr]Заедь на сабурова шино монтаж там слесарь и электрик есть делают не дорого и отлично на против магазина юный техник
цитата:
Originally posted by Аркадьевич 2:
карбюраторный двигатель не как не должен, хоть 100 раз нажми
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
ЭКСПЕРИМЕНТ ДЛЯ КАЖДОГО (хоть карб, хоть инжектор)!!!:Очень часто (1-2 раза в секунду) по нажимайте в пол педаль тормоза в течение 20-30 секунд, карбюратор заглохнет, а инжектор добавит оборотов.......
пробуйте и познавайте новое...С такой частотой никто не жмет педаль тормоза в пути, но этот эксперимент показывает, что тормоза достаточно энергоемкий процесс для авто
цитата:
Originally posted by wayne-x:
Меня гораздо больше беспокоит, что после долгой езды обороты резко начинаю падать и восстанавливаются после выключения фар и габаритов
тогда конечно смотреть нужно и скорее всего электрику
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
пробуйте и познавайте новое...
Сейчас выезжал, вспомнил про эту хрень. Сидел как дебил дрючил педаль около минуты. Не заглохла. Даже обороты не упали. Семерка, карбюратор.
цитата:
Originally posted by Health Life:
Сидел как дебил дрючил педаль около минуты. Не заглохла. Даже обороты не упали. Семерка, карбюратор.
Неправильно дрючили - не интенсивно
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Неправильно
Другого комментария я и не ожидал. Если что-то не соответствует ожиданиям человека, проще всего сказать что другой человек делал что-либо не правильно.
Когда в первый раз чистил-регулировал карб 2107 дааз в сервисе то выставили около 800, но позже я поднял до 1000, летом двигатель охлаждался лучше, работал стабильнее(т.к. был обычные бензонасос и небыло обратки), и при включении электропотребителей работал стабильно и обороты не опускались ниже 800-700.
До чистки-настройки под нагрузкой и при торможении часто глох ДВС, после всё ОК.
цитата:
Originally posted by Health Life:
Другого комментария я и не ожидал. Если что-то не соответствует ожиданиям человека, проще всего сказать что другой человек делал что-либо не правильно.
Хорошо, давайте договоримся, я подъеду и покажу как нужно дрючить
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
я подъеду и покажу как нужно дрючить
Я тоже в вашем первом сообщении прочитал так, как прочитал, что вы там делали
Давайте сначала с теорией разберемся. Что такое
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
гидроусилитель тормозов неплохо кушает мощность двигателя:
на каких машинах он ставится и чем кушает мощность непосредственно двигателя.
Перебрал сегодня все предохранители, подозрительные заменил - эффекта 0.
Видимо всё таки придется ехать к электрику....
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:Неправильно дрючили - не интенсивно
Если вут старый и подсасывает воздух, то при частом нажатии на педаль тормоза обороты будут меняться(увеличиваться при богатой смеси и уменьшаться при бедной). Если совсем изношенный - двигатель будет глохнуть. На исправном ВУТ ничего подобного наблюдаться не должно.
цитата:
Изначально написано forsage1994:
На исправном ВУТ ничего подобного наблюдаться не должно.
Вот я и пытаюсь выяснить о чем вообще говорит товарищ AlexLiss-a. На вопросы не отвечает, а вот "подрючить" рад помочь.
цитата:
Originally posted by wayne-x:Видимо всё таки придется ехать к электрику....
Обороты падают до 100-200(ох уж эти кривые тахометры) именно при отключении потребителей? Может просто совпадение?
цитата:
Изначально написано forsage1994:
Обороты падают до 100-200(ох уж эти кривые тахометры) именно при отключении потребителей? Может просто совпадение?
Я вообще не паникер, написал на форуме только когда проследилась четкая закономерность и я убедился в том, что это не случайность и про кривизну тахометров тоже знаю. К примеру, когда мой тахометр показывает 500 на самом деле это 800-900.
И сегодня после того, как я проверил все предохранители и решил прокатиться ситуация вновь повторилась и, как я несколько раз писал ранее, обороты приходят в норму не после отключение потребителей, а именно после отключения ближнего света и габаритов.
цитата:
Изначально написано forsage1994:
Если вут старый и подсасывает воздух, то при частом нажатии на педаль тормоза обороты будут меняться(увеличиваться при богатой смеси и уменьшаться при бедной). Если совсем изношенный - двигатель будет глохнуть. На исправном ВУТ ничего подобного наблюдаться не должно.
А вот это навело меня на следующую мысль: двигатель сильно греется при движении по пробкам и соответственно часто приходится трогаться и останавливаться т.е. жать на тормоза м.б. действительно дело не в температуре двигателя, а в ВУТе. Я крутил болт количества смеси, следовательно она беднее чем надо и поэтому обороты падают, но тем не менее, это не объясняет почему больше нормы падают обороты при включении ближнего света.
А как ещё можно вут проверить? Я иногда замечаю, что педаль тормоза мягче становится на время.
цитата:
Изначально написано wayne-x:А как ещё можно вут проверить? Я иногда замечаю, что педаль тормоза мягче становится на время.
Снять шланг идущий к ВУТу от штуцера впускного коллектора и герметично заткнуть этот самый штуцер. Включить ближний/габариты. Если снова просядут - ВУТ ни при чём.
Но у меня не укладывается в голове, какой мощности должен быть потребитель, чтобы обороты просаживались настолько.
цитата:
Изначально написано forsage1994:
Но у меня не укладывается в голове, какой мощности должен быть потребитель, чтобы обороты просаживались настолько.
А может быть дело в замыкании каком-нибудь или плохой массе?
На ваз 2109 когда регулировали обороты, без включенного света, отопителя, установили = 1100
Включаем свет, отопитель = 900-1000.
цитата:
Изначально написано Sany I:
На ваз 2109 когда регулировали обороты, без включенного света, отопителя, установили = 1100
Включаем свет, отопитель = 900-1000.
Это было первое, о чем я попросил карбюраторщика из Автопрофи, на что он и сказал, что разбираться с генератором надо, а не оборотов добавлять.
цитата:
Originally posted by wayne-x:
А может быть дело в замыкании каком-нибудь или плохой массе?
Если бы что-то замкнуло такой мощности, что обороты просаживаются в 2 раза - вы бы заметили.
цитата:
Originally posted by wayne-x:
Это было первое, о чем я попросил карбюраторщика из Автопрофи, на что он и сказал, что разбираться с генератором надо, а не оборотов добавлять.
Смешной карбюраторщик. Закон сохранения энергии видимо не изучал в восьмом классе.
Съездил к Вадиму по совету RockYourLife, тот отрегулировал карб. и зажигание, пока всё в порядке.
цитата:
Originally posted by wayne-x:
Съездил к Вадиму по совету RockYourLife, тот отрегулировал карб. и зажигание, пока всё в порядке.
Вот, и никакой генератор тут не причём. Небольшая просадка оборотов при включении мощных потребителей электричества вполне себе нормальное явление на карбюраторных авто. Чистая физика)
цитата:
Изначально написано forsage1994:
Вот, и никакой генератор тут не причём. Небольшая просадка оборотов при включении мощных потребителей электричества вполне себе нормальное явление на карбюраторных авто. Чистая физика)
Небольшая - вполне себе нормальное явление, но у меня была очень большая при хорошем прогреве.
цитата:
Originally posted by wayne-x:
но у меня была очень большая при хорошем прогреве
В сервисе не назвали конкретную причину?
Нет, к сожалению, не назвали.