Спасибо за информацию
quote:
Изменения в работе двигателя, появляющиеся в результате чип-тюнинга, достигаются за счет: увеличения расхода топлива ,снижения ресурса двигателя, ухудшения экологического класса двигателя...надо вам это или нет : решайте сами...Любого кто попытается оспорить эту аксиому,открыто назову: ПРОФАНОМ...
зЫ: тем кто планирует приобретать авто: если есть признаки вмешательства в ЭБУ покупаемого автомобиля - это повод призадуматься, и устроить хороший торг...
Андрей,две глупости друг за другом! Понятно что кривой прошивкой можно убить двигатель,но щас речь про нормальные прошивки. Что такое стехиометрия наверное обьяснять не надо, а то что соотношение воздух /топливо 14,7/1 , которое поддерживают все серийки е2 и выше оптимально лишь для работы катализатора, и не является таковым для эффективной работы ДВС наверное не слышал?
Другими словами все современные авто заточены в первую очередь на экологию, и почти всегда это приводит к увеличению расхода и снижению динамики. А тот факт, что половина серийных прошивок косячна? Вспомни Волгу, прошивка е00000530, на ней самопроизвольно поднимаются обороты на ХХ, и что же, если её заменить на нормальную авто потеряет в цене? Или авто из евро 3,4,5 вдруг усилиями тюнеров превратился в безпроблемный е2, так это наоборот повод поднять цену, будующему владельцу не придется тратиться на новый катализатор, либо чип тюнинг.
------------------
Диагностика и ремонт инжекторных авто,чип тюнинг ВАЗ,ГАЗ,ИЖ,УАЗ,ЗАЗ,Хундай,Киа,Деу,Шевроле,Рено,Форд,Митсубиши (в том числе и дизельные),Ниссан,Чина мобилей,коррекция одометров,установка устройств для их подмотки,оригинальные запчасти для инжекторных авто, ремонт и продажа ЭБУ. автосервис "Экспресс -авто" Азина 10 Тел. 8-963- 547-32-60 icq 394874583 Виктор
quote:
калина седан 10г.в , 1,6, 8кл, на данный момент bosch m 7.9.7 (если правильно запомнил), что можете посоветовать, нужно ли это вообще и сколько будет стоить данное удовольствие?
написал в пм
------------------
Диагностика и ремонт инжекторных авто,чип тюнинг ВАЗ,ГАЗ,ИЖ,УАЗ,ЗАЗ,Хундай,Киа,Деу,Шевроле,Рено,Форд,Митсубиши (в том числе и дизельные),Ниссан,Чина мобилей,коррекция одометров,установка устройств для их подмотки,оригинальные запчасти для инжекторных авто, ремонт и продажа ЭБУ. автосервис "Экспресс -авто" Азина 10 Тел. 8-963- 547-32-60 icq 394874583 Виктор
quote:
Originally posted by vic-18:Другими словами все современные авто заточены в первую очередь на экологию, и почти всегда это приводит к увеличению расхода и снижению динамики. А тот факт, что половина серийных прошивок косячна? Вспомни Волгу, прошивка е00000530, на ней самопроизвольно поднимаются обороты на ХХ, и что же, если её заменить на нормальную авто потеряет в цене? Или авто из евро 3,4,5 вдруг усилиями тюнеров превратился в безпроблемный е2, так это наоборот повод поднять цену, будующему владельцу не придется тратиться на новый катализатор, либо чип тюнинг.
Виктор, ты говоришь о снижении экологического класса ... Рано или поздно встанет вопрос о соответствии двигателя своему классу... В этом вопросе я приверженец ремонта двигателя и систем для соответствия экологическим нормам....
К примеру: летом в жару передо мной едет шестерка дымящая синим выхлопом от которого режет глаза, в этот момент всегда ловлю себя на мысли : облить бы бензином ее и поджечь!...
Чтоб до конца оставаться честным скажу: на моей волге датчик кислорода отключен, но катализатор стоит на месте.., тем более езжу в основном на пропане - так что атмосферу не загрязняю...
По поводу чип-тюнинга, согласен с его необходимостью только в случае заводского косяка(редкость) и перехода на другой тип топлива....
По поводу будущего владельца: если он не будет тратиться на поддержание экологического класса своего двигателя, ОН БУДЕТ тратиться на лекарства для своих детей и родственников...
quote:
Рано или поздно встанет вопрос о соответствии двигателя своему классу... В этом вопросе я приверженец ремонта двигателя и систем для соответствия экологическим нормам
А каком соответствии экологическим нормам идет речь, если двигатель разработан больше 20 ти лет назад, а нормы задаются только маркой эбу и прошивкой. И еще, если авто кушает 10 литров бенза на сотню ,а после прошивки 8 литров то кто тогда больше загрязняет атмосферу? куда девается ещё 2 литра , в кислород что-ли превращается))?
------------------
диагностика, ремонт, чип тюнинг инжекторных автомобилей российского и иностранного производства, ремонт эл. блоков управления, запчасти в наличии.адрес Новоажимова 3, тел.8-909-055-19-12 Ренат
quote:
Originally posted by REN@T:
если авто кушает 10 литров бенза на сотню ,а после прошивки 8 литров то куда девается ещё 2 литра , в кислород что-ли превращается))?
Очевидно в баке остается 
... разве сложная задачка ? 
... только сможешь ли ты молодой человек предоставить данные по экспертизе состояния двигателя и уровню загрязнений выхлопа, после чип-тюнинга, подтвержденные профильными институтами в результате многолетних испытаний ?...если нет, тогда 
...
Для меня лучшее подтверждение моей правоты это благодарность людей, а профильные институты это видимо для ВАС ,раз вы такой умный и к тому же ещё и не воспитанный, мы свами на бруденшафт не пили .
------------------
диагностика, ремонт, чип тюнинг инжекторных автомобилей российского и иностранного производства, ремонт эл. блоков управления, запчасти в наличии.адрес Новоажимова 3, тел.8-909-055-19-12 Ренат
Это все что ты можешь сказать в ответ ?...Благодарность людей понятие растяжимое и нестабильное... Особенно после того как разьяснить им последствия твоих манипуляций....
Я не первый год занимаюсь ремонтом у меня много клиентов которые ездят ко мне постоянно, многие уже не одну машину поменяли, что-то не было ни у кого проблем после прошивки.А вот после нерадивых мотористов частенько косяки вылазят. вы случайно не из их числа? а то есть такие умельцы которые косячат а вину на других сваливают)).
------------------
диагностика, ремонт, чип тюнинг инжекторных автомобилей российского и иностранного производства, ремонт эл. блоков управления, запчасти в наличии.адрес Новоажимова 3, тел.8-909-055-19-12 Ренат
Ренат, разве я говорил о проблемах с двигателем сразу после перешивки ?... Не моторист я, и не легковыми занимаюсь...
Посматрел и что Может скажите что ваши "авто" работают на бензине или на газу
quote:как это вы определяете ? наверно по сорваным болтикам на торпедо Слава богу законом ещо не запретили процедуру тюнинга и многие могут воспользоватся этим Это не убивание двс а его более тонкая настройка по поводу научных центров нам они не к чему Показателем нормы в нашем деле является газоанализатор так вот его измерения за частую показывают меньше вредн.вещ.на тюнинговой прошивке Ателье дорабатывает и устроняет глюки предыдущей версии По сути за основу берётся сток и изменяются колибровки Эфективность этого неоспорима С Уважением авто-кузня
если есть признаки вмешательства в ЭБУ покупаемого автомобиля - это повод призадуматься, и устроить хороший торг...
------------------
Чип-тюнинг ВАЗ Диагностика и Ремонт авто с распределённым впрыском топлива Промывка форсунок Ремонт японских авто Заказ и установка контрактных и оригинальных запчастей КПП и ДВС Японского производства "Короткова 21" ШИНОМОНТАЖ ***89090567006***89090512531***
quote:
Originally posted by Будулай 40:
Слава богу законом ещо не запретили процедуру тюнинга и многие могут воспользоватся этим Это не убивание двс а его более тонкая настройка по поводу научных центров нам они не к чему Показателем нормы в нашем деле является газоанализатор так вот его измерения за частую показывают меньше вредн.вещ.на тюнинговой прошивке Ателье дорабатывает и устроняет глюки предыдущей версии По сути за основу берётся сток и изменяются колибровки Эфективность этого неоспорима С Уважением авто-кузня
Еще один чихтпрюнер обеспокоенный урезанием статей дохода ? Что такое Ателье ? Не знаю такого института...
Внукам своим что говорить будешь, когда они с больничной койки вылазить не будут(не дай Бог)?? Или кроме бабла ни чего не беспокоит по жизни ??..
зЫ: с грамматикой подружись с начало , а потом уже рассуждай об научных центрах и газоанализаторах ....
quote:
Не моторист я, и не легковыми занимаюсь...
О чем тогда разговор.
------------------
диагностика, ремонт, чип тюнинг инжекторных автомобилей российского и иностранного производства, ремонт эл. блоков управления, запчасти в наличии.адрес Новоажимова 3, тел.8-909-055-19-12 Ренат
quote:
Originally posted by REN@T:
О чем тогда разговор.
Разговор об отношении к чип-тюнингу ,я так понимаю ...и возможных последствиях...
quote:
Рано или поздно встанет вопрос о соответствии двигателя своему классу... В этом вопросе я приверженец ремонта двигателя и систем для соответствия экологическим нормам....
quote:
на моей волге
Андрей, сравни цену катализатора на волге, и скажем на Мазде6 , а еще лучше представь себя владельцем этой мазды,у которой сдох кат, ты его купишь? И куда ты засунешь своё стремление к соответсвию эк нормам? А ты знаешь что заводская гарантия на кат для УАЗ 1000 км, теперь представь себя владельцем патриота. И как? ты все еще хочешь соответствовать нормам?
quote:
на моей волге датчик кислорода отключен, но катализатор стоит на месте
тогда скажи в чем предназначение твоего катализатора? Без дк состав смеси полюбому отличен от стехиометрии, а катализатор работает только в её диапазоне. По поводу газа в целом, засунь в трубу щуп от газоанализатора скорее всего там превышение СН.
------------------
Диагностика и ремонт инжекторных авто,чип тюнинг ВАЗ,ГАЗ,ИЖ,УАЗ,ЗАЗ,Хундай,Киа,Деу,Шевроле,Рено,Форд,Митсубиши (в том числе и дизельные),Ниссан,Чина мобилей,коррекция одометров,установка устройств для их подмотки,оригинальные запчасти для инжекторных авто, ремонт и продажа ЭБУ. автосервис "Экспресс -авто" Азина 10 Тел. 8-963- 547-32-60 icq 394874583 Виктор
quote:
Еще один чихтпрюнер обеспокоенный урезанием статей дохода ? Что такое Ателье ? Не знаю такого института...
Внукам своим что говорить будешь, когда они с больничной койки вылазить не будут(не дай Бог)?? Или кроме бабла ни чего не беспокоит по жизни ??..
зЫ: с грамматикой подружись с начало , а потом уже рассуждай об научных центрах и газоанализаторах ....
Вы успокойтесь не нужно нервничать вас никто не собирается обижать и мнение ваше мы уважаем Но действительность не в вашу пользу С уважением авто-кузня
------------------
Чиптюнинг Диагностика и ремонт инжектора Ремонт КПП и ДВС Ремонт ходовой "ул. Петрова"***89090512531 ***89090567006*** ШИНОМОНТАЖ Ремонт бок.порезов
2Виктор - может и: цену волги и мазды сравним ?...на хрена покупать автомобиль у которого гарантия на один из узлов 1000 км.???
Вить,ремонтировать нужно авто в соответствии...а не жизнь хозяевам авто облегчать...иначе докатимся...
щуп в трубу совать нет необходимости )), на пропане выхлоп и так чистый... на бензине не замерял ,но на запах нормально, да и много не езжу на нем....
2Автокузнец - так то я и не нервничаю...и мне безразлично что вы собираетесь(или НЕ собираетесь) делать....по поводу действительности: при желании поменять можно ВСЕ...вплоть до уголовной ответственности за изменение заводской программы в ЭБУ к примеру...рано или поздно прийдем к этому все равно...другое дело что : чем дольше идем, тем тяжелее последствия...
Кстати , вот вам пример как нужно обходиться с некачественными авто и их производителями :
http://forum.auto-cb18.ru/viewtopic.php?f=25&t=693
quote:
2Виктор - может и: цену волги и мазды сравним ?...
для чего их сравнивать? что это даст? мазда 3 лохматого года ну скажем тысяч 350, катализатор же на неё 50-60тык.
quote:
на хрена покупать автомобиль у которого гарантия на один из узлов 1000 км.???
об этом разве говорят при продаже?
quote:
Вить,ремонтировать нужно авто в соответствии...а не жизнь хозяевам авто облегчать...иначе докатимся...
нельзя отремонтировать то , что изначально не работало и в принцыпе работать не должно , изучи конструктив Газели бизнес с УМЗ на борту.
Надеюсь Волга твоя развалиться как нибудь, и купишь ты себе современный автомобиль, и уверяю, мнение твоё по этому вопросу измениться координально.
quote:
на пропане выхлоп и так чистый...
а ты не поленись и проверь,если ГБО 4 поколения то 50/50, на эжекторе же СН полюбому выше нормы, лет 7 как занимаюсь настройкой ГБО есть что сказать по этому поводу.
quote:
вплоть до уголовной ответственности за изменение заводской программы в ЭБУ к примеру...рано или поздно прийдем к этому все равно...другое дело что : чем дольше идем, тем тяжелее последствия...
весь мир изменяет программы, у нас же об ответсвенности заговорили, и кстати что за последствия то? Ну подкрутили УОЗ, ну температуру вентилятора снизили предлагаешь сажать за это?
Вить))
1) какая разница лохматая или нет мазда ? Запчасти то новые...
2)так гарантия то сколько на авто ? или кат по гарантии не меняется ?
3)моей еще долго до развала)) своевременное обслуживание - залог здоровья автомобиля (заметь: денег уходит на это гораздо больше, чем ничего не делать, а потом перепрошить/ампутировать )...
4) в твоем опыте не сомневаюсь, но заметь : исправный авто к тебе не поедет, соответственно у твоей статистики очень большая погрешность...
5) где это кто изменяет ? штрафы за не соответствие заявленной норме в развитых странах оГоГоГо (по крайней мере у грузовых)...
и мы к этому прийдем..., а ремонтировать ни кто не умеет, все *чипуют* ???
quote:Ты баран На джипы нетрализатор ваще 120000 тыр новый у тя карыто столь не стоит
Запчасти то новые...
quote:
Originally posted by П.е.р.форатор:
Ты баран На джипы нетрализатор ваще 120000 тыр новый у тя карыто столь не стоит
+100 ,
это вообще таксист пишет , наверное у него на ведре евро 6 уже ,
борец за экологию,
на эти волги на улицах без слёз уже давно не взлянешь
перделки
речь в теме вообще идёт про обычный чип тюниниг, автор не спрашивал "знатоков" про евро нормы.
quote:вот на лансере 9 бывшем моём чиповал , другу продал , щас уже около 250 тык пробег,двигатель как часы работает, и ест 10л. бенз на АВТОМАТЕ.
Originally posted by Antart 18:
Изменения в работе двигателя, появляющиеся в результате чип-тюнинга, достигаются за счет: увеличения расхода топлива ,снижения ресурса двигателя, ухудшения экологического класса двигателя...надо вам это или нет : решайте сами...Любого кто попытается оспорить эту аксиому,открыто назову: ПРОФАНОМ...
зЫ: тем кто планирует приобретать авто: если есть признаки вмешательства в ЭБУ покупаемого автомобиля - это повод призадуматься, и устроить хороший торг...
ты ПРОСТОФИЛЯ . не в курсе даже что это такое , а обосновывай у себя в таксопарке , про евро ,шмемро.
quote:
Originally posted by П.е.р.форатор:
Ты баран На джипы нетрализатор ваще 120000 тыр новый у тя карыто столь не стоит
Слышь ты , тролль-автокузнец , хоть бы профили по разному заполнял...куда модеры смотрят ???
По сути вопроса: если нет денег на содержание авто - ходи пешком крахобор....грамматику ты так и не учишь? 120 000 тыр в переводе на рубли 120 000 000 ...
quote:
Originally posted by trianon:
вот на лансере 9 бывшем моём чиповал , другу продал , щас уже около 250 тык пробег,двигатель как часы работает, и ест 10л. бенз на АВТОМАТЕ.
ты ПРОСТОФИЛЯ . не в курсе даже что это такое , а обосновывай у себя в таксопарке , про евро ,шмемро.
Ты то же человек из Ателье , зарабатывающий деньги на разводе людей , считающий себя умнее заводских конструкторских бюро(в данном случае митсубиши моторс)?... Пробег 250 т.км разве показатель ? Или если авто прошел более 100 т.км. это уже рекорд?... Кто нибудь из вас *тюнеров* может дать данные об откатке и испытании прошивок на стендах и треках с серьезным пробегом и последующей разборке/дефектовке двигателя ? Если нет, то это вы пустозвоны и простофили , обманывающие людей и загрязняющие окружающую среду...
По поводу таксист: давно уже не таксист я...хотя не понимаю вашего пренебрежения к этой профессии...в далеком 2004 году,решил воспользоваться услугами *тюнера* для того чтоб прошить свою(первую) волгу на газ/бензин , прошил ее мне человек за 2,5 килорубля, а через полгода бронзовые втулки шатунов (под шатунный палец)выкрошились и двигатель забрякал.., я его отремонтировал, но все же решил разобраться в причине( тогда то и пошел в тему диагностики и чип-тюнинга), когда научился, слил прошивку комбилодером и рассмотрел ее чиптюнинг про, обнаружил/понял какую лажу мне залили по стоимости 200-300 литров бензина...
А так...никто из вас меня не переубедил в неверности аксиомы (в том о чем я писал в самом верху)...
quote:
когда научился, слил прошивку комбилодером и рассмотрел ее чиптюнинг про, обнаружил/понял какую лажу мне залили по стоимости 200-300 литров бензина...
Андрей,ты чего то не то пишешь, чтоб от прошивки развалился шатун нужно ездить с постоянным детонационным звоном, на газе его при всем желании не достигнуть в количествах , способных повредить шатун, к тому же програмный октан корректор на волгах никто не отменял, чего ж ты не подправил зажигание им? ИМХО твой шатун развалился сам по себе, Волги вообще не есть надежные авто.
По поводу всего остального то же херню пишешь, о каких данных испытаний речь? какая разборка с дефектовкой? Выше писалось о лансере 9, так вот эти лансеры не зависимо от прошивок не ходят долго, к 120000км, они начинают жрать масло и у них разваливается катализатор.
Виктор, про уравнивание уоз после 3-4 тыс.об. на газу и бензине знаешь сам...так вот у меня этого небыло...в первый раз заменил шатуны, во второй раз перевтуливал..., после этого и полез разбираться сам...,комплект шатунов до сих пор валяется....в то время подправлять не чем было, и не знал об этом...
Ну а по поводу ланцеров...у тебя опыта больше, спорить не буду...главное что мой посыл по поводу чип-тюнинга услышали....
quote:
Виктор, про уравнивание уоз после 3-4 тыс.об. на газу и бензине знаешь сам...так вот у меня этого небыло
не развалиться шатун от этого. ,Куча волг и газелей с микас 7 и ему подобных ездят тупо задрав октан корректор в -5, а то и более,шатуны целые у них, клапана горят часто, и не только на газу. А ежели метан , то и вообще -9 крутят некоторые.
quote:
главное что мой посыл по поводу чип-тюнинга услышали....
уж не знаю что это за посыл такой, и если ли смысл чего либо доказывать если сам немного не в теме?
Виктор, из этой кучи волг и газелей, многие ли раскручивают двигатель под нагрузкой до 5-6 тыс.об. ?...или ты считаешь что я придумываю ?...все из собственного опыта....
По поводу *не в теме* : так эта тема мне не особо то и интересна...более половины этой темы - развод на бабло, по моему мнению..,и виноваты сами *тюнеры* из шиномонтажек....
По поводу доказывать: чего доказывать то ?...топикстартер задал два вопроса: на один ответил я, на другой ответил ты... я с этой темы не кормлюсь, поэтому могу себе позволить приоткрыть обратную сторону медали...))
вот интересно, в далекие карбюраторные времена приходило ли кому нибудь в мозг обсуждать моральные и этические аспекты регулировки карбюратора и трамблера? Ежу понятно, что любыми действиями можно как навредить, так и улучшить обьект тюнинга.
quote:
Виктор, из этой кучи волг и газелей, многие ли раскручивают двигатель под нагрузкой до 5-6 тыс.об. ?...или ты считаешь что я придумываю ?...все из собственного опыта....
а ты зачем так крутил свою Волгу? В кольцевых гонках учавствовал? Неужели тебе не извесно что на газу нельзя так крутить мотор?Но даже если его и крутить так, то сгорят вперед клапана. Шатуны не ломаются на волгах, у тебя либо плохая волга, либо дрянной шатун, либо все вместе.
quote:
поэтому могу себе позволить приоткрыть обратную сторону медали...))
таких медалей много, приоткрой тогда обратную сторону езды на газу? Шансов увалить мотор пропаном гораздо больше, чем чипом. Еще раз повторюсь, имея в качестве примера лишь древнюю волгу с огромнейшим пробегом + 1 развалившийся шатун рассуждать о вреде чиптюнинга в целом в высшей степени не убедительно.
Да и вообще рассуждать в принципе о "вреде чип-тюнинга"... Пример - моя турбированная современная машина (турбина - заводской сток разумеется). Заменена прошивка, +40 л.с. (замечу - с сохранением заводской гарантии и экологических параметров - прошивка оригинальная и от производителя авто, никакие датчики не отключались, кат на месте).
Так что "аааа как ты мог, ведь это снизило ресурс и подняло расход топлива, что за колхоз?!!!" - или как? Или "иногда можно"? :-)
UPD: почитал, экостандарт у меня - Евро 5.
По поводу пробега - для легкового современного авто, таки да - 250 000 км пробега это показатель. Очень хороший.
По поводу экологии - пока у нас катаются ЗИЛ-130 и его модификации на бензине, ЛИАЗы "скотовозы" и древние дизельные американские траки - не вижу принципиальности - евро2 или "натянутый за уши"(почитайте как разные авто предоставляют на разные виды сертификационных испытаний) евро4 на русском перелицованном авто, конструкции 20-летней давности.
quote:
Originally posted by vic-18:
Неужели тебе не извесно что на газу нельзя так крутить мотор?Но даже если его и крутить так, то сгорят вперед клапана. Шатуны не ломаются на волгах, у тебя либо плохая волга, либо дрянной шатун, либо все вместе.
Виктор,не говори глупости теперь ты, с чего это ты взял что правильно настроенный автомобиль с пропаном имеет меньший ресурс двигателя ???
На моей нынешней(второй) волге стоит гбо 4го поколения, поставил его на пробеге 20 тыс.км., сейчас пробег 197 тыс.км...., при желании кручу двигатель до 5 тыс.об. и более в ЛЕГКУЮ ! Замечу: даже клапанная крышка не вскрывалась еще с завода....
Про шатуны, я сказал: раскрошились шатунные втулки под поршневым пальцем...так оно и было...так что: Юпитеры то же могут ошибаться...
quote:
Originally posted by warthog71:
Заменена прошивка, +40 л.с. (замечу - с сохранением заводской гарантии и экологических параметров - прошивка оригинальная и от производителя авто, никакие датчики не отключались, кат на месте).
Так что "аааа как ты мог, ведь это снизило ресурс и подняло расход топлива, что за колхоз?!!!" - или как? Или "иногда можно"? :-)
UPD: почитал, экостандарт у меня - Евро 5.
Андрей, прошивка от производителя авто, это не чип-тюниг...,скорее это апгрейд....
quote:
Originally posted by Antart 18:Андрей, прошивка от производителя авто, это не чип-тюниг...,скорее это апгрейд....
Ну как же - программа управления меняется - по сравнению со стандартной, повышаются характеристики двигателя, прогнозируемо (пусть в данном случае и совсем не сильно) снижается ресурс (поднимаем давление наддува и увеличиваем нагрузки на двигатель).
Тот же самый чип-тюнинг, подгонка под требования конкретных условий эксплуатации и ожиданий от авто :-) Динамика важнее ресурса :-)