Fuego_00 02-02-2013 22:07
quote:
18В поднимал для эксперимента)
Да хоть 220 к нему прикладывайте, однако же критическим для свинцово-кислотных АКБ считается напряжение в 2,70 В на элемент, при температуре 20С, то есть 16,2 В для акб из 6 элементов. После этого напряжения наблюдаются необратимые изменения в структуре отрицательного электрода (самой хитрой и ответственной части АКБ), перегрев, коробление пластин, и осыпание активной части (в частности из-за коробления)
Fuego_00 02-02-2013 22:10
quote:
При каком напряжении не знаю, но смоделируем ситуацию
Не надо ничего моделировать, все давно смоделировано до Вас и популярно описано в профессиональной литературе. Например вот http://www.pea.ru/docs/fileadm...assic_instr.pdf акб типа OGI.
Fuego_00 02-02-2013 23:12
quote:
арень...ты не в теме...и не надо нести чушь...хочешь поспорить с автоэлектриком/аккумуляторщиком ?...книжки только почитай сначало, мануалы покури, сходи на экскурсию в аккамуляторный цех...
Круто.
млечный путь 02-02-2013 23:43
quote:
Originally posted by Fuego_00:
ой ли? курите электротехнику, мужчина.
мда... читайте брошюрки, учите электротехнику, перелистывайте камасутру =) а на деле то, все происходит как мужчина говорит =)
Айрон Пейсахович 02-02-2013 23:57
quote:
Originally posted by jam2007:
Ктото может расскажет как обычный зарядником кто чтоли бо подобное востанавливал.
Почту смотри
jam2007 03-02-2013 12:10
Посмотрел щас Генератор . Под нагрузкой все включил показывает 12.8 .
Замерял от самого генератора от болта 13.81 без нагрузки , от аккума 13.61
Щас вот думаю что делать в чем причина у меня толь генератор на помойку , толи дело в новом акб месяц поездил на новом и плотность до 1.22 упала в нутрь посветил фонариком белый налет на пластинах появился. Посоветуйте товарищи что делать , зарание спасибо.
Санрайз 03-02-2013 12:16
При кипячении АКБ идет электролиз (разложение воды на водород и кислород). Водород улетучивается, а вот кислород окисляет (разрушает) положительные электроды. Нет смысла гонять АКБ на малом токе с его кипячением. Советую применить алгоритм заряд/пауза (пример: 20-30 секунд заряд, 5-10 секунд пауза) при токе 0,1С.
Тупое кипячение при малом токе приведет только к потере емкости и мнимому заряду АКБ.
Санрайз 03-02-2013 12:22
Вы в курсе про расслоение плотности электролита по высоте банки? Вы меряете плотность тока сверху, а какая она между пластинами?
ShAlex 03-02-2013 01:57
quote:
Под нагрузкой все включил показывает 12.8
Не есть хорошо. При каких оборотах напряжение становится больше 13,5 ?
Авто какой?
quote:
Originally posted by Fuego_00:
Не надо ничего моделировать, все давно смоделировано до Вас и популярно описано в профессиональной литературе. Например вот http://www.pea.ru/docs/fileadm...assic_instr.pdf акб типа OGI.
Что за ерунда там на 18 странице? Время профессионалы в амперах теперь измеряют ?
jam2007 03-02-2013 02:17
авто 2112 обороты 2000 ты серавно также все
ShAlex 03-02-2013 02:26
Мало, надо лечить. Надо померить, под нагрузкой, напряжение на генераторе (+ на "болт", - на корпус генератора) и между клеммами АКБ.
Fuego_00 03-02-2013 07:34
quote:
Что за ерунда там на 18 странице? Время профессионалы в амперах теперь измеряют ?
А вот это как раз не ерунда. Это вообще то вольт-амперная характеристика.
Fuego_00 03-02-2013 07:38
quote:
Вы в курсе про расслоение плотности электролита по высоте банки? Вы меряете плотность тока сверху, а какая она между пластинами?
О еще как в курсе. Маленькую автомобильную баночку легко потрясти - перемешать электролит. А бывает ходишь вокруг 100 килограмового 2В элемента и стучишь по нему кулаком, что бы хоть как то движение элетролита создать
(а элементов этих как правило больше 100)ShAlex 03-02-2013 10:10
quote:
Originally posted by Fuego_00:
А вот это как раз не ерунда. Это вообще то вольт-амперная характеристика.
Я сначала этот график начал разглядывать как "вольт-амперная" Полная билиберда.Должно быть так: 
В документе грубый, детский ляп... В целом, разжёвано всё верно.
SK 03-02-2013 10:42
quote:
Originally posted by Fuego_00:
Не надо ничего моделировать, все давно смоделировано до Вас и популярно описано в профессиональной литературе. Например вот http://www.pea.ru/docs/fileadm...assic_instr.pdf акб типа OGI.
Есть у меня зарядник реализующий описанный в этом документе алгоритм. Газовыделение начинается только в самом конце процесса когда акк заряжен более чем на 90%.
Никакого кипячения нет. "Кипит" только если имеется заметная сульфатация, тогда помогает импульсная зарядка с реверсивным током. После этой процедуры частично восстанавливается емкость и нормализуется штатная (неимпульсная) зарядка.
Осыпавшиеся от кипячения пластины не поднимет уже ничего.
Fuego_00 03-02-2013 11:02
quote:
Есть у меня зарядник реализующий описанный в этом документе алгоритм. Газовыделение начинается только в самом конце процесса когда акк заряжен более чем на 90%.
Никакого кипячения нет
Вот вот. Скорее он у вас реализует UI характеристику. Полные автоматы встречал только в пром. исполнении (GUTOR)
Санрайз 03-02-2013 11:05
Хронический недозаряд это незавершенность процесса зарядки, т.е. при котором не вся активная масса используется. Происходит это из-за того, что вся активная масса использована для зарядки. Процесс недозаряда характеризуется наличием большого количества крупных кристаллов сульфата свинца и их ростом, потому что только "полный заряд" даже с некоторой "добивкой"(небольшим перезарядом) способствует растворению сульфата свинца, а недозаряжая АКБ вы только укрупняете и так плохорастворимые кристаллы ...
Таким образом, постоянно недозаряжая АКБ вы провоцируете рост кристаллов сульфата свинца, которые выводят "полезную активную массу" в сульфаты, при этом еще и пассивируя(отделяя) поверхность пластин токоотвода от активной(намазной) массы Иными словами - вы как-бы тренируете своеобразный "эффект памяти" - аккум "привыкает" к тому что его тренируют максимум на 30-40% его емкости и очень непросто потом его вернуть(десульфатировать) без разрушения...
Если написано что это Свинцовый Аккумулятор(СА) - то значит что бы там кто не говорил, а заряжать его можно только током 0.1-0.15С - т.е. для 55Ач СА можно ставить 5.5А или 8.25А но не больше. Ставя 2С и выше - вы провоцируете повышенный износ пластин и их разрушение, а также неравномерное использование активной массы - что приводит к "оплыванию" пластин и разрушению их целостности.
Fuego_00 03-02-2013 12:33
quote:
Если написано что это Свинцовый Аккумулятор(СА) - то значит что бы там кто не говорил, а заряжать его можно только током 0.1-0.15С - т.е. для 55Ач СА можно ставить 5.5А или 8.25А но не больше. Ставя 2С и выше - вы провоцируете повышенный износ пластин и их разрушение, а также неравномерное использование активной массы - что приводит к "оплыванию" пластин и разрушению их целостности.
ток заряда до 2,4в/эл не лимитируется.
SK 03-02-2013 21:10
Странно что никто ещё не припомнил что сейчас свинцовые аккумуляторы бывают 3-х различных типов (сурьмянистые, кальциевые и серебряные) и подход к их зарядке несколько различен.
Antart 18 03-02-2013 21:48
quote:
Originally posted by Санрайз:
Хронический недозаряд это незавершенность процесса зарядки, т.е. при котором не вся активная масса используется. Происходит это из-за того, что вся активная масса использована для зарядки. Процесс недозаряда характеризуется наличием большого количества крупных кристаллов сульфата свинца и их ростом, потому что только "полный заряд" даже с некоторой "добивкой"(небольшим перезарядом) способствует растворению сульфата свинца, а недозаряжая АКБ вы только укрупняете и так плохорастворимые кристаллы ...
Таким образом, постоянно недозаряжая АКБ вы провоцируете рост кристаллов сульфата свинца, которые выводят "полезную активную массу" в сульфаты, при этом еще и пассивируя(отделяя) поверхность пластин токоотвода от активной(намазной) массы Иными словами - вы как-бы тренируете своеобразный "эффект памяти" - аккум "привыкает" к тому что его тренируют максимум на 30-40% его емкости и очень непросто потом его вернуть(десульфатировать) без разрушения...
Если написано что это Свинцовый Аккумулятор(СА) - то значит что бы там кто не говорил, а заряжать его можно только током 0.1-0.15С - т.е. для 55Ач СА можно ставить 5.5А или 8.25А но не больше. Ставя 2С и выше - вы провоцируете повышенный износ пластин и их разрушение, а также неравномерное использование активной массы - что приводит к "оплыванию" пластин и разрушению их целостности.
Топикстартер, перепиши себе этот пост и выучи как *отче наш*...конкретное обьяснение твоей проблемы...и генератор отремонтируй, наверняка и предыдущий аккум мог бы еще пожить, если бы не гена дохлый...
rustem2011 03-02-2013 23:00
проблемма как у автора. аккум новый 1 год устан на новом авто с завода. в морозы не заводил. померял плотность 1.2 зарядил. 1.25, мало. долил корр электролит. 1.29, в норме. через неделю плотность опять 1.2 (сука). гена выдает 13.5(с фарами) 14.0 вольт без нагрузки. призарядке автоматическим зарядником плотность не растет. при принуд зарядке повышается. при провеке нагруз вилкой достойные показатели(послезаряда). ЧТО с аккумом в рот ему ноги?
Санрайз 04-02-2013 01:01
Типы современных акб: малосурмянистые, кальциевые и гибридные.
SK 04-02-2013 07:28
quote:
Originally posted by rustem2011:
гена выдает 13.5(с фарами) 14.0 вольт без нагрузки
чтоб зарядить аккумулятор надо не менее 14.7в, иначе хронический недозаряд и сульфатация через год. Рядовой гена такое конечно не обеспечит, но на то нам и сетевой зарядник дан
rustem2011 04-02-2013 08:08
quote:
чтоб зарядить аккумулятор надо не менее 14.7в, иначе хронический недозаряд и сульфатация через год. Рядовой гена такое конечно не обеспечит, но на то нам и сетевой зарядник дан
ЧЕПУХА, исходя из этого обычный пользователь должен менять аккум каждый год. а если поджаряжать постоянно то пользоватся вечно? заряжать аккум надо минимум раз в год!? по моему опыту нормального аккума хватает на 4 года без снятия с авто! и только в последний год он требует подзаряда, но это предсмертные судороги.
Fuego_00 04-02-2013 09:16
quote:
чтоб зарядить аккумулятор надо не менее 14.7в,
Это не чепуха. 14,7/6=2,45В/эл-т. Это необходимое зарядное напряжение. В некоторых режимах заряда может потребваться даже больше, до 2,65В/эл-т. Читаем мануалы, физику и химию процессов.
Однако если тут очень много умников, тему нужно сносить. Делайте как хотите и не флудьте тут. Покупайте новые АКБ, платите деньги профессионалам. Опять пошла тема бесплатных советов.
quote:
должен менять аккум каждый год. а если поджаряжать постоянно то пользоватся вечно
Хотя бы 2 раза в год на ТО снимать акб и проводить ревизию, заряд-разряд-заряд. И АКБ прослужит минимум лет 5-7, естественно при исправном всем остальном. Да и новый АКБ после покупки, тоже требует правильного ввода в эксплуатацию, ибо глупо думать что новый сухозаряженый АКБ имеет 100% емкости. (он имеет если только что залит максимум 60-70%, а после хранения и того меньше).
Antart 18 04-02-2013 10:56
quote:
Originally posted by SK:чтоб зарядить аккумулятор надо не менее 14.7в, иначе хронический недозаряд и сульфатация через год. Рядовой гена такое конечно не обеспечит, но на то нам и сетевой зарядник дан
Исправный генератор должен выдавать напряжение заряда 13,5-14,5 В. , оптимальным считается заряд 13.8-14 В. без потребителей , с потребителями не ниже 13 В. , от генератора батарея полностью зарядиться не может в принципе , поэтому необходимо обслуживать аккум минимум два раза в год ( к сезону )....
Санрайз 04-02-2013 12:22
Вопрос всех времен и народов: почему производители рекомендуют заряжать до 16В, а не 14.4В ???
Ответ: и "прокипятить" в конце заряда АКБ - САМ ЭТОТ СОВЕТ БЫЛ ВЫДАН 100 ЛЕТ НАЗАД, ПОТОМУ ЧТО ТОГДА АКБ БЫЛИ КЛАССИЧЕСКОГО ВИДА И СУЛЬФАТЫ ПРОСТО КИПЯЧЕНИЕМ ОСЫПАЛИ ВНИЗ БАНОК! ТАМ БЫЛИ СПЕЦИАЛЬНЫЕ КАРМАНЫ-ОТСТОЙНИКИ! И Число ГЛУБОКИХ циклов ТЕХ АКБ было порядка 50-100!
ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО "осыпалось лишнее" И ЗА 50-100 ЦИКЛОВ ВСЕ НАМАЗКИ РАЗРУШАЛИСЬ! Прошло 100 лет, технологии шагнули вперед - НО УЧЕБНИКИ НИКТО НЕ ПЕРЕПИСАЛ !!!
Fuego_00 04-02-2013 12:27
Минимальное напряжение подзаряда, при т=20С это 2,23 В/эл-т,Это практически компенсация тока саморазряда, напряжение обычного заряда 2,35В/эл-т при Т=20С. При меньших температурах напряжение растет на 0,003В/эл-т на каждый градус.
Fuego_00 04-02-2013 12:36
quote:
почему производители рекомендуют заряжать до 16В, а не 14.4В
Хороший вопрос! 16В это ~2,65В/эл-т то есть уравнительный заряд, может производится с контролем Т до 55С, и с ограничением тока (не более 3,5А на каждые 100А емкости т.е для 50А/ч АКБ ограничение тока быдет 1,75А). И вообще рекомендуется такой режим не более 2 часов. Далее или буферный подзаряд заряд напр. до 2,45В/Элемент
Fuego_00 04-02-2013 12:38
quote:
Прошло 100 лет, технологии шагнули вперед - НО УЧЕБНИКИ НИКТО НЕ ПЕРЕПИСАЛ
Принцип действия кислотно-свинцового АКБ, а так же его химия и физика за 100лет нисколько не поменялись.
Санрайз 04-02-2013 12:41
Постоянный "маленький подзаряд" при 13.5В приводит к тому что когда кончается активная масса(губчатая) внутри акка - то начинается реакция в его электродах... т.е. свинец токоотводов на (+) становится коричневым(PbO2) а на (-) стает губчатым... Таким образом, при постоянном перезаряде, мы получаем разрушение токоотводов + "кипение" электролита с выделением водорода и кислорода, что приводит к увеличению концентрации электролита, что опять способствует разрушению электродов.
Fuego_00 04-02-2013 12:50
quote:
Постоянный "маленький подзаряд" при 13.5В
Нормальный буферный подзаряд при т=20С. Основной режим работы заряженой АКБ.
Санрайз 04-02-2013 12:51
Сейчас применяют более чистые материалы и другие сплавы - так что саморазряд сильно уменьшился ...а книги переписать забыли.
После проведения полного цикла зарядки + небольшой добивки СА надо отпустить! т.е. полностью снять всякий подвод внешнего тока!!!
Fuego_00 04-02-2013 12:53
quote:
Сейчас применяют более чистые материалы и другие сплавы
Вы в этом уверены?
quote:
полностью снять всякий подвод внешнего тока
И вообще его не подзаряжать?
rustem2011 04-02-2013 13:33
quote:
от генератора батарея полностью зарядиться не может в принципе
а производители автомобилей не расчитывают напряжение заряда АКБ и напряж генератора? после зарядки акб его емкость через 2-3 пуска упадет ровно до той которую может дать генератор. тогда заряжать его нужно ежедневно
quote:
Однако если тут очень много умников, тему нужно сносить. Делайте как хотите и не флудьте тут. Покупайте новые АКБ, платите деньги профессионалам.
опять же с твоих слов выходит так: я авто купил в феврале(НОВЫЙ), акб "устал" (первые признаки)в августе т.е. 6 месяцев достаточно чтобы АКБ сдох без обслуживания? У кого еще АКБ умирал за полгода? поделу скажите ченть, много речей а дельный совет никто дать не может!
Санрайз 04-02-2013 13:57
Как разрушить кристаллы сульфатов?
Собрать схему "с реле и лампочкой" (в которой с частотой 0.5-1сек будет происходить переключение СА с зарядки на разрядку), для циклирования АКБ - так чтобы подавать постоянное напряжение (под нагрузкой на ваш АКБ оно не должно быть выше 14.5В) с током не более 0.05С для 50-120Ач вперемешку с подачей нагрузки (лампочки). Лампочку выбирать из расчета 20 часового разряда для вашего АКБ (лампочку параллельно на клеммы СА, а "реле поворотов" в разрыв источника питания и АКБ с лампочкой). Применение этой схемы при 10 часовой тренировке дает 1:1 "нагрузка:пауза".
Fuego_00 04-02-2013 15:53
quote:
опять же с твоих слов выходит так: я авто купил в феврале(НОВЫЙ), акб "устал" (первые признаки)в августе т.е. 6 месяцев достаточно чтобы АКБ сдох без обслуживания?
Начнем с того что ты его после покупки не заряжал. А у него, я на 99% уверен, емкости было процентов 50.
N.B. У меня есть АКб samsung, с машины которой уже 13 лет, родной, так у него и сейчас из 60А/ч остаточная емкость ~30А\ч, чего вполне хватало для запуска до -5..10 вообще уверенно. Он и сейчас болтатся в гараже.
Fuego_00 04-02-2013 16:02
quote:
а производители автомобилей не расчитывают напряжение заряда АКБ и напряж генератора?
Производители вообще регламентируют эксплуатационную температуру автомобиля -25 если я не ошибаюсь.
rustem2011 04-02-2013 19:40
quote:
У меня есть АКб samsung, с машины которой уже 13 лет,
у моего дядюшки из одессы на х..ю 15 воробьев умещается..... хвастать каждый горазд. Сколько вадельцев при покупке нового авто бегут аккум заряжать? или в ижладе механы скурпулезно амперчасы считают?
quote:
поделу скажите ченть, много речей а дельный совет никто дать не может!
Санрайз 04-02-2013 20:02
Если кто не хочет вникать и включать свои извилины, покупайте новый акум и не е..те себе мозги дурацкими вопросами! Полагаю что здесь не экстрасенсы общаются чтобы сделать заключение по вашим очень подробным описаниям недуга вашего АКБ.
rustem2011 04-02-2013 20:37
для чего тему создали? чтобы отсылать на чьи вопросы не можешь ответить. я сразу догадался что тут ничего дельного не подчерпнуть.
quote:
Если кто не хочет вникать и включать свои извилины
quote:
Начнем с того что ты его после покупки не заряжал
quote:
Читаем мануалы, физику и химию процессов.Однако если тут очень много умников, тему нужно сносить.
лажа одна!!!!
Fuego_00 04-02-2013 23:00
quote:
лажа одна!!!!
А вы думали это лампа алладина, потер и все само собой получилось?
кста, 99% процентов автовладельцев АКБ никогда не терло (даже влажной тряпкой)
Fuego_00 04-02-2013 23:05
quote:
Читаем мануалы, физику и химию процессов.
Повторюсь, в этой теме уже предостаточно технической информаци, чтобы грамотно ввести в эксплуатацию АКБ и его обслуживать.
SK 05-02-2013 07:38
Дельный совет: продать этот уставший аккум мне за 300р и купить себе новый
. Гарантия успеха 146%.ShAlex 05-02-2013 12:44
quote:
в этой теме уже предостаточно технической информаци, чтобы грамотно ввести в эксплуатацию АКБ и его обслуживать.
Пока что вообще ничего по необслуживаемым "кальциевым". Люди покупают, годами ездят и про них не вспоминают. Тряпкой не протирают, тем более не заряжают. Объясните, почему генераторы под них дают 14,5...15,5 вольт?
Почему, после первого же глубокого разряда, они перестают заводить? Никакие припарки после этого не помогают.
Санрайз 05-02-2013 13:32
Очень Глубокий Разряд приводит к тому что самые слабые банки АКБ начинают заряжаться в обратную сторону (переполюсовка), тем самым их электроды меняются местами - на (-) начинает образовываться оксид свинца(а должен был на (+)) а там у нас сульфат бария, на котором отлично "растут" друзы кристаллов сульфатов свинца... тем самым имеем необратимый и невосполнимый вынос материала активной массы за пределы намазок...
Сульфат бария - вернее его кристаллы - добавляют в состав намазок (-) пластин для увеличения их пористости. Сам-же сульфат бария в хим.процессах на (-) пластинах не участвует. Делается это из-за похожести на кристаллы PbSO4 , т.е. он способствует образованию боле плотного слоя сульфата свинца, из которого, при заряде , т.е. при переполюсовке, образуется рыхлая, легко разрушающаяся и осыпающаяся окись свинца .
Причем особый вред сульфат бария наносит когда он находится на внешней поверхности электрода, граничащей с электролитом...
Так как "стекломатами" намазки в автомобильных АКБ не поджаты - то эта окись осыпается вниз, или замучивает электролит при "кипячении".
ShAlex 06-02-2013 04:33
По опыту, (чужому), достаточно разрядить кальциевый до 8...9 вольт (тускнеет свет в салоне). Банки "в обратную" точно не уходят...
Санрайз 06-02-2013 13:17
Ниже 10,8 В под нагрузкой точно не стоит разряжать, есть риск переполюсовать одну из слабых банок и потом очень трудно ее вытянуть обратно.