Школы, лицеи

Программы начальной школы. реальные отзывы ,вопросы.

WIN 19-11-2013 15:59

quote:
Originally posted by polykarp:

я не согласна. схема - это инструмент. кому-то удобнее и проще пользоваться этим инструментом, кто-то лучше соображает без оного.

ну я же сказала, схема - она для объяснений. Для шеринга понимания, так сказать Индивидуально - может быть удобно как угодно (хоть вообще все в уме в в несловесных формах). Но когда речь заходит о совместной работе - пригождаются таки схемы. Потому что это быстрее и в конечном счете экономичнее, чем, например, писать, а потом читать многостраничные описалова, в которых без бутылки не разберешься.

Юзверь вона про это же пишет. Потому что я, конечно, не знаю, как там у нормальных людей, а у нас в ИТ - один в поле не воин. Везде сплошная командная работа. И нам было бы удобно, если бы молодому поколению с младых ногтей мозги запиливали под нее А то потом переформатировать их приходится, а во взрослом возрасте это процедура болезненная)))

polykarp 19-11-2013 16:08

я не знаю, какие схемы вы имеете в виду и какие схемы изучают дети в ижевских школах, но то, что вдалбливали моим... я не могу так сломать мозг, чтобы представить данный навык на практике. и проучившись уже до 8-9 классов, он не пригодился.
Nevalyashka 19-11-2013 16:09

quote:
Originally posted by polykarp:

то, что вдалбливали моим... я не могу так сломать мозг, чтобы представить данный навык на практике.



о какой программе речь?
WIN 19-11-2013 16:13

щас меня Гузалия запозорит тоже за некомпетентность, но я пока не знаю, каким схемам детей учат в школе. Вполне допускаю, что каким-нибудь... эээ... странным. По моему дилетантскому мнению, было бы полезно научить их, например, классическим блок-схемам. Там все просто и понятно, и мозг ломать не надо
npobedash 19-11-2013 16:13

quote:
Originally posted by polykarp:

проучившись уже до 8-9 классов, он не пригодился.



Видишь ли, Полина, мне кучерявые правила русского языка пригодилиись сильно не в школе. И даже не в ВУЗе. И не на первом году работы.
uzver 19-11-2013 16:14

муж инженер-конструктор схемы рисовал))))) так, чертежи, наброски

схемы потом будут рисовать технологи и не одну

в этом и разница между конструктивными чертежами и технологическими
там даже размеры по разному проставляют, потому что от этого качество конечного изделия зависит

а вот в ИТ пока нет такого такого разделения на конструктор/технолог, а может быть и не будет никогда

npobedash 19-11-2013 16:18

quote:
Originally posted by WIN:

классическим блок-схемам. Там все просто и понятно, и мозг ломать не надо



Я в Э-Д не нашла у ребенка никаких схем, которые сломали бы даже мой мозг.
polykarp 19-11-2013 16:19

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

о какой программе речь?



Школа 2100, Козлова, Гераськин. Вот пример самого выбещивающего меня на тот момент задания.

click for enlarge 1920 X 1079 449.3 Kb picture

для чего это нужно, когда задача решается элементарно через х?

uzver 19-11-2013 16:23

для развития левого полушария и геометрического образного мышления
npobedash 19-11-2013 16:25

quote:
Originally posted by polykarp:

для чего это нужно



Альтернативный вариант решения. Вот реально - моему ребенку было бы проще, чем через "х".
А тебе, Полина, проще через "х", потому что тебя так учили. У тебя навык закреплен и автоматизирован.
vinanni 19-11-2013 16:27

это в каком классе через Х решают?
uzver 19-11-2013 16:28

если вы имеете ввиду икс, то по программе 2100 в первом

Nevalyashka 19-11-2013 16:28

quote:
Originally posted by polykarp:

Школа 2100, Козлова, Гераськин.



Полина, я тебя понимаю. мне тоже проще через Х.
polykarp 19-11-2013 16:30

quote:
Originally posted by npobedash:

Альтернативный вариант решения. Вот реально - моему ребенку было бы проще, чем через "х".
А тебе, Полина, проще через "х", потому что тебя так учили. У тебя навык закреплен и автоматизирован.



в 4-м классе? в 5 классе уже никто таким решением пользоваться не будет, а уж про более сложные задачи я молчу. показали один раз, как альтернативу - и достаточно. но в том-то и дело, что решениям задач через уравнения там уделялось минимум времени, а вот на подобные схемы - куча. мне пришлось самой учить ребенка нормально обращаться с х, потому что без таких навыков в мат.классах делать нечего.
Nevalyashka 19-11-2013 16:30

quote:
Originally posted by WIN:

было бы полезно научить их, например, классическим блок-схемам. Там все просто и понятно, и мозг ломать не надо




это да.
но там все прикольнее бывает
Видишь рисование схемы - это инструмент, который должен привести к результату. правильному решению. а когда ты полгода рисуешь, не решая задачи, - то .. ну прикольненько получается цель теряется.
Nevalyashka 19-11-2013 16:31

quote:
Originally posted by polykarp:

решениям задач через уравнения там уделялось минимум времени, а вот на подобные схемы - куча. мне пришлось самой учить ребенка нормально обращаться с х, потому что без таких навыков в мат.классах делать нечего.



о! мои слова.
vinanni 19-11-2013 16:32

quote:
Originally posted by uzver:
если вы имеете ввиду икс, то по программе 2100 в первом

да-да, икс
Кто-то говорит, что в 1 классе на текущий момент по этой программе только до 6 считают.
Но икс в 1 классе на 3-м месяце учебы - это что-то!!! Они уже и умножение-деление прошли?
По схемам очень наглядно видно и без икса.

polykarp 19-11-2013 16:35

quote:
Originally posted by vinanni:

По схемам очень наглядно видно и без икса.



это задача для 4 класса!, понимаете?
uzver 19-11-2013 16:35

нарисовал в excel, распечатал и повесил сыну в спальню
если что непонятно - бегает сверяться

click for enlarge 992 X 765  41.5 Kb picture
Nevalyashka 19-11-2013 16:37

quote:
Originally posted by vinanni:

Кто-то говорит, что в 1 классе на текущий момент по этой программе только до 6 считают.



это в ПНШ.
в других программах все по-разному.
npobedash 19-11-2013 16:38

quote:
Originally posted by polykarp:

решениям задач через уравнения там уделялось минимум времени, а вот на подобные схемы - куча



Вот это - странно.
Что, правда - это 4 класс???
Просто ре по Э-Д как раз вот такое СЕЙЧАС проходят, в 1 классе. Я и подумала, что это 1 класс...
polykarp 19-11-2013 16:39

quote:
Originally posted by npobedash:

правда - это 4 класс???



дидактический материал к учебнику "Математика" 4 класс. стала бы я в 1 классе возмущаться
vinanni 19-11-2013 16:40

quote:
Originally posted by polykarp:

это задача для 4 класса!, понимаете?

уже поняла по следующим сообщениям

vinanni 19-11-2013 16:42

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

это в ПНШ.
в других программах все по-разному.

родительница уверяла, что школа 2100.
Просто там акцент не на счет, а на операции с числами, сравнение.

uzver 19-11-2013 16:44

в школе 2100 уравнения с первого класса
и такие схемы тоже..
Nevalyashka 19-11-2013 16:50

quote:
Originally posted by uzver:

такие схемы тоже..




они уже с "раз ступенька-два ступенька".. только легче от этого не делается. Это умение не всегда приводит к результату.
polykarp 19-11-2013 16:53

первый класс я уже не помню, и учебников у меня не сохранилось, а вот в 3-ем есть такая штука, да. уравнения есть, но в качестве примеров. задачи в основном предлагается решать вот такими схемами. при отличной успеваемости по математике, мой ребенок терялся, когда нужно было именно задачу решить уравнением, т.е. самому определить, что берем за х и что с ним дальше делать, пока я не объяснила, как нам в свое время объясняли. после этого как орешки щелкал
WIN 19-11-2013 16:57

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

Полина, я тебя понимаю. мне тоже проще через Х.

а мне пофиг. Сейчас вот на фоне рабочей нагрузки впала в клинч с уравнениями (ну да, со мной бывает, склероз подступает ), так решила по своей схеме с длинами. Сопоставила с картинками - схема совпадает. Так что нормальный такой альтернативный метод, вполне рабочий. Как раз для таких случаев, когда на стандартный метод мозг заклинило, а решить надо.

А еще я иногда таблицу умножения забываю и считаю последовательным сложением Это означает, что пора пить танакан)))))

Хотя то, что с уравнениями не работают - это странно, да.

Nevalyashka 19-11-2013 17:00

quote:
Originally posted by WIN:

нормальный такой альтернативный метод, вполне рабочий. Как раз для таких случаев, когда на стандартный метод мозг заклинило



во.
а когда стандартный метод не дают, считая, что дети выведут его из альтернативного. и не выводят. кому родители донесут - тому жить легко.
uzver 19-11-2013 17:05

как сейчас помню в 30ке простые принципы переноса переменной нам объяснили никак не ранее 4го класса
а до этого также мучались
npobedash 19-11-2013 17:06

quote:
Originally posted by WIN:

А еще я иногда таблицу умножения забываю и считаю последовательным сложением



Я тоже Точнее, я картинку раскладываю в уме.
quote:
Originally posted by WIN:

танакан



Помогает, да?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:

стандартный метод не дают, считая, что дети выведут его из альтернативного. и не выводят.



Не дети должны сами вывести, по идее. На уроке они вместе с учителем должны к этому прийти. Ну, мне так кажется - исходя из того, что я знаю о ребенкиной программе и о том, что они на уроках делают.
polykarp 19-11-2013 17:07

quote:
Originally posted by uzver:

как сейчас помню в 30ке простые принципы переноса переменной нам объяснили никак не ранее 4го класса
а до этого также мучались



очень странно. у нас вообще 4 класса не было, мы из 3-го в пятый прыгнули, но уже умели переносить переменные. чуть ли не в первом классе учили как правило (т.е. устно), что для того, чтобы найти слагаемое, надо из суммы вычесть второе слагаемое и тд
Nevalyashka 19-11-2013 17:08

quote:
Originally posted by uzver:

нарисовал в excel, распечатал и повесил сыну в спальню
если что непонятно - бегает сверяться



хорошая схема. которая все совмещает.
а то я в своего кидалась летом карандашами и подушками за ответы на вопросы "как найти первое слагаемое? как найти делитель? как найти второй множитель? как найти уменьшаемое? как найти вычитаемое?"
Т.к. потом ведь начинаются проблемы со знаками и с тем что из чего вычитать и что на что делить.
Nevalyashka 19-11-2013 17:09

quote:
Originally posted by polykarp:

учили как правило (т.е. устно), что для того, чтобы найти слагаемое, надо из суммы вычесть второе слагаемое и тд



да-да. все эти правила учили хором. и у доски сдавали. правда в школе у дома.
npobedash 19-11-2013 17:10

Ну, вы меня загрузили. Надо вспоминать, что и когда мы проходили. Мужа пытать бесполезно или нет? Он-то помнит, только он старше. Хотя тогда все равно программа одна была.
Nevalyashka 19-11-2013 17:11

quote:
Originally posted by npobedash:

тогда все равно программа одна была.



в наше время да.
npobedash 19-11-2013 17:13

2-3 класс, вроде. Не позже.
Nevalyashka 19-11-2013 17:16

хотя в 60-70-е была программа по математике в школе ,которая как говорят подкосила мат.образование в СССР - колмогоровская. с конца 70-х уже другая была, базировавшаяся на программе Киселева. но вроде началки это не коснулось.
uzver 19-11-2013 17:16

у нас вообще 4 класса не было, мы из 3-го в пятый прыгнули

а у нас учительница с маленьким ребёнком сидела регулярно
и как сейчас помню, поставили вместо неё заместительницу, а та сразу контрольную впаяла
и большая часть нахватала двоек троек потому что не успели пройти разницы между "на n больше" и "в n больше", а контрольной это уже нужно было

polykarp 19-11-2013 17:19

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

а то я в своего кидалась летом карандашами и подушками за ответы на вопросы "как найти первое слагаемое? как найти делитель? как найти второй множитель? как найти уменьшаемое? как найти вычитаемое?"
Т.к. потом ведь начинаются проблемы со знаками и с тем что из чего вычитать и что на что делить.



я уже просто объясняла: переносим через "равно" - меняем знак. если умножение/деление - рисую в виде обыкновенной дроби и там крест накрест переносим
freelance 19-11-2013 17:23

У нас 2100. Считать там по умолчанию по-моему уже должны до 10. Сейчас по математике сложение, вычитание. Никакими иксами не пахнет.

В прописях уже пишут вовсю предложения прописными буквами.

uzver 19-11-2013 17:27

икс будет на 71 уроке (всего их 120)
т.е. во втором полугодии

http://avtatuzova.ru/news/mate.../2013-01-21-164

polykarp 19-11-2013 17:30

quote:
Originally posted by freelance:

В прописях уже пишут вовсю предложения прописными буквами.



"Экскурсия.
В субботу ученики были на экскурсии в музее искусства. В нём прошёл урок эстетики. Ребята побывали на выставке эстампов художника- эскимоса с Чукотки." уже писали? в первый раз мы с мужем недоумевали, во второй и третий - уже ржали))))) дети чистописанию учатся, а им такие перлы выдают. это вам не МАМА МЫЛА РАМУ
npobedash 19-11-2013 17:46

Кошмар. Прочитает-то не каждый
polykarp 19-11-2013 18:03

http://www.prosvetcentr.ru/Ask...&id_article=308
один из взглядов на программу "Школа 2100"
uzver 19-11-2013 18:08

зато вариантов записать просто куча

икскурсия
эскусства
естетики
искимоса

polykarp 19-11-2013 18:09

quote:
Originally posted by uzver:

за то вариантов записать просто куча
икскурсия
эскусства
естетики
искимоса



и все правильно, ага авторское видение
npobedash 19-11-2013 18:21

quote:
Originally posted by uzver:

икскурсия
эскусства
естетики
искимоса



Вах
npobedash 19-11-2013 18:25

Вот оно: "полноценно обучение в начальной школе может происходить только при сохранении доброжелательной авторитарности обучения".
Но это касается всех программ и всех классов, а не только Школы 2100 и началки.
freelance 19-11-2013 19:59

quote:
Originally posted by polykarp:
уже писали?

нет. это на слух что ли писать? мы пока только переписываем печатные тексты.

polykarp 19-11-2013 20:07

quote:
Originally posted by freelance:

это на слух что ли писать? мы пока только переписываем печатные тексты.



мои вроде дома переписывали. но все-равно непросто шло)))
Nevalyashka 20-11-2013 23:19

ИМХО переписывать как и читать лучше с небольших и понятных слов..
npobedash 20-11-2013 23:37

Кто ж спорит. Поэтому у нас в свое время мама раму мыла, а не эскимосы на экскурсию ходили.
Натальчик 21-11-2013 11:49

2100 программа 3-класс умножение, деление (двухзначных чисел в уме к примеру 72/12 или 25*5), правил в учебниках по русскому нет по окружайке иногда думает ответы всей семьей. К примеру: контрольная (нарисован мальчик на окне), вопрос: сформулировать правила к рисунку
vinanni 21-11-2013 15:41

quote:
Originally posted by Натальчик:
контрольная (нарисован мальчик на окне), вопрос: сформулировать правила к рисунку

вот интересно, как тут правильность ответа оценивают? Что у учителя на уме то и правильно?

Натальчик 21-11-2013 16:02

я не знаю правильного ответа, ребенок описал правила поведения (но мы с мужем посмотрев что проходили сформулировали ответ так: береги тепло, то есть энергию (закон сохранения энергии - это единственное, что пришло на ум)
Nevalyashka 22-11-2013 23:56

http://hijos.ru/2010/10/24/o-matematike-v-nachalnoj-shkole/
хороший отзыв.
совпадающий с моими ощущениями от прохождения этой программы по факту.

ну и еще немного http://uchusdoma.ru/threads/%D...D0%BA%D0%B8.25/

Nevalyashka 23-11-2013 09:57

http://letidor.livejournal.com/78655.html
http://www.city-n.ru/view/132165.html
http://www.chuvsu.ru/index.php...4-43&Itemid=139
vinanni 23-11-2013 17:51

и ещё докучи отзывы
http://avkrasn.ru/article-1291.html
vinanni 23-11-2013 19:32

Вот ещё перлы для первого класса - задачи 5б (никак не могу разгадать ребус ) и 8*(недоформулированно условие - может у Саши шаги в 2 раза длиннее ):
http://www.labirint.ru/screenshot/goods/277670/18/
Nevalyashka 23-11-2013 20:18

в общем математика авторства Гейдмана заказана.
Марта8 23-11-2013 20:28

quote:
задачи 5б (никак не могу разгадать ребус

сорок А = сорока
vinanni 23-11-2013 20:54

quote:
Originally posted by Марта8:

сорок А = сорока

Круто! Спасибо Я всё на треугольниках и пирамидках зациклилась - думала что там к чему? А оказалось всё гораздо проще!

Тоня 24-11-2013 20:29

quote:
сформулировать правила к рисунку

"Сидя на подоконнике, смотри на то, что происходит за окном, иначе такое сидение будет пустою забавою."
npobedash 24-11-2013 20:33

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

в общем математика авторства Гейдмана заказана.



Хде нашла, колись.
Nevalyashka 24-11-2013 20:58

http://biblio.mccme.ru/books?o..._value&sort=asc есть в Лабиринте, озоне. в списке школ, которые занимаются по его программе в основном Москва, Питер, Екат. Удмуртии нет, хотя в реале может кто-то и занимается.
vinanni 25-11-2013 11:06

quote:
Originally posted by Nevalyashka:
в общем математика авторства Гейдмана заказана.

ещё бы школу найти, где это есть - было бы вообще замечательно

npobedash 25-11-2013 11:36

quote:
Originally posted by vinanni:

ещё бы школу найти, где это есть



Школа - вряд ли. Если только в частном порядке.
Тоня 25-11-2013 11:51

ЭЭЭх, ну не может быть сейчас всеобщего хорошего преподавания математики, будет это в отдельных местах для "спецконтингента". Другие задачи сейчас ставятся перед школой.
Отлично сказано у академика Васильева: "...есть важнейшие качества человеческой личности и сознания, за развитие которых несет ответственность именно преподавание математики (причем с самых ранних лет), но никаких следов которых невозможно найти, в частности, в забракованных нами учебниках.
Среди этих качеств: ответственность за свои слова, понимание того, что все произносимое человеком должно иметь смысл, умение точно и однозначно выражать этот смысл, умение называть вещи своими именами, умение отсекать нелогичные и бессодержательные высказывания, умение и стремление к тому, чтобы во всем доходить до самой сути, и многое другое." И дальше:"Соответственно, этим учебникам не должно быть места в обществе, которое искренне хочет воспитать поколение умных детей. А оно хочет?"
Последним вопросом всё сказано - у чиновников от образования и родителей разные цели воспитания.
Пока ещё есть родители, которые знают, что математике можно учить иначе, в следующих поколениях и это понимание будет утрачено.
uzver 25-11-2013 12:05

не может быть сейчас всеобщего хорошего преподавания математики, будет это в отдельных местах для "спецконтингента"

но ведь и мест этих "отдельных" гораздо больше становится

20 лет назад одна 30ка была на вершине - сейчас вон конкуренция какая

олимпиадники сейчас вон как прут, и в УдГУ и в ИжГТУ и вместе и порознь и лагерей уже несколько "на выбор"

у чиновников от образования и родителей разные цели воспитания.

у чиновников - интересы такие, чтобы в обществе люди занимали достойное их место, в интересах опять же общества

у родителей - интересы такие, чтобы их дети занимали как можно более важное место в обществе

то что эти интересы разные (и всегда были разные) - вроде как понятно
непонятно чему вы удивляетесь, и как может быть по другому

Тоня 25-11-2013 13:00

quote:
мест этих "отдельных" гораздо больше становится

uzver, Вы любите рыбалку? Понимаете разницу между ловлей сачком с берега и проходом с бреднем?
Олимпиадники и "всеобщее образование" если не параллельны, то соприкасаются не так уж тесно, чтобы на этом стоило делать какие-то выводы о преподавании математики.

quote:
"непонятно чему вы удивляетесь"

Дело в том, что я не удивляюсь, а констатирую факт, Вы меня действительно не поняли. Хотя об интересах двух сторон можно было бы поговорить, но наверное, не в этой теме.

uzver 25-11-2013 13:14

Понимаете разницу между ловлей сачком с берега и проходом с бреднем?

в каком масштабе и в какой перспективе?

бреднем наверно больше наловишь

но что будет с рыбой через несколько лет (а то и быстрее)

оправдан ли такой метод с точки зрения экологии (устойчивого биологического сообщества)

задача чиновников - устойчивое биологическое сообщество
задача родителей - чтобы дети больше жрали здесь и сейчас

да, был достигнут высокий уровень образования в 50-60е
но был ли он устойчив? и привёл ли он к общественному благу?

по моему - нет

об интересах двух сторон можно было бы поговорить, но наверное, не в этой теме

бредень нужен чтобы ловить рыбу
когда рыбы достаточно, можно выкинуть бредень
слова нужно для постижения смысла
постигнув смысл забывают про слова
где бы мне найти забывшего слова человека,
чтобы поговорить с ним о смысле?
(с) Лаоцзы

Nevalyashka 25-11-2013 13:24

quote:
Originally posted by Тоня:

будет это в отдельных местах для "спецконтингента".



есть комплект учебников в отдельной программе. Один учебник учитель может заменить. Т.е. бывают школа 2100 с учебником Гейдмана например. Но: у Петерсон, Козлова, Аргинской есть УМЦ, в которых учат учителей. Развитая сеть платных по сути услуг. А у Инновационной школы такого нет..
и как я почитала на форумах для учителей началки - в условиях, когда родители не оплачивают учебники - учителя зависят от тех комплектов учебников, что в школе уже есть..
А пока по Гейдману занимаются Москва, Питер, Екат.
Nevalyashka 25-11-2013 13:29

а вот из его интервью

http://1543.ru/teachers/inter/geidman/

Вы автор знаменитого учебника по математике для начальной школы. Почему именно для начальной? Ведь математика в старших классах, казалось бы, куда серьезней и важней?

В конце 80-х годов перестроечная пора открыла шлюз для другого преподнесения математики в начальной школе. В то время дали возможность раскрыться системе развивающего обучения, и эта система предполагала, например, изучение математики от общего к частному, от общих теоретико-множественных понятий к арифметике. И одним из носителей этой идеи был замечательный, уважаемый мной, математик Наум Яковлевич Виленкин. Вот его ученики, в том числе Петерсон Людмила Георгиевна, блестяще её реализовывали. Там очень симпатично, изящно всё сделано. Но когда с этими учебниками стали работать обычные учителя начальной школы, то получился анекдот. Учителя начальной школы стали реализовывать систему развивающего обучения по Петерсон и не понимая сами, что такое множество, что такое пересечение и объединение множеств, не понимая теоретико-множественных основ, стали рассказывать это детям!

У нас почему-то новая идея вымещает старое, не используя прежний опыт. Из учебника был выброшен большой цикл текстовых задач. А что такое математика? В частности, это создание математической модели текста. Во всяком случае, это так для школьной математики. А текстовые задачи взяли и выбросили. К чему это привело? Мы заметили, что наша школа стала поставлять в свои же математические классы очень мало детей, в чём дело? Надо заняться средней школой. Мы усилили среднюю школу, не помогло. Я влез в <началку>, и тут всё прояснилось. Дети не понимают математики, чувство числа утрачено, умение решать текстовые задачи отсутствует. Дети оперировали теоретико-множественными понятиями, совсем не понимая, что эти понятия означают!

И тогда мы написали с Татьяной Владимировной Ивакиной и Ириной Евгеньевной Мишариной пособие для внутреннего пользования по изучению математики в начальной школе. А мои бывшие ученикии Максим Родин и Виктор Чепыжов, организовавшие своё издательство - <ЧеРо>, увидев конспект, сказали: <Борис Петрович, давайте мы издадим этот конспект:> И мы этот поурочный материал напечатали в формате детской книжки с забавными иллюстрациями Максима Дубаха. Ход этому учебнику дала одна мама. Ее ребёнок страдал потерей слуха. Она приехала в школу, отыскала меня и говорит: <Вы знаете, я стала заниматься с ребёнком по вашему учебнику, и он впервые в жизни расхохотался>, - раз расхохотался, значит, мы попали в точку. Вот так появился этот проект и до сих пор существует.

uzver 25-11-2013 13:44

красиво поёт
но смахивает на маркетинг
Тоня 25-11-2013 13:57

quote:
Учителя начальной школы стали реализовывать систему развивающего обучения по Петерсон и не понимая сами, что такое множество, что такое пересечение и объединение множеств, не понимая теоретико-множественных основ, стали рассказывать это детям!

Подпишусь, сама выше хотела об этом написать. Из моего опыта: было это лет так ...дцать назад, тогда учебники Петерсон только-только входили в обиход. Я на тот момент преподавала в одном из лицеев логику. На переменах меня периодически ловила учительница продвинутого лицейского первого класса и просила объяснить, что означают все эти задания на теорию множеств, а потом уже объясняла это детям. Представляю, что творилось с этой программой там, где консультантов не было.
WIN 25-11-2013 14:16

quote:
Originally posted by Тоня:

На переменах меня периодически ловила учительница продвинутого лицейского первого класса и просила объяснить, что означают все эти задания на теорию множеств, а потом уже объясняла это детям.

vinanni 25-11-2013 14:24

Да уж... Наверное на самом деле придется самим покупать и учить ребенка математике по адекватному учебнику. Хоть не имеем пед.образования, но думаю нам удастся донести материал учебника до детей и привить любовь и интерес к математике
uzver 25-11-2013 14:49

дык не учебник должен быть "инновационным" и "развивающим"
а учитель

30ка вон судя по соседней ветке вполне себе готовит как нужно
на базе ни разу не развивающей школы 2100

что то не видел там какого то упора на теоретико-множественность

культ инструмента в противовес культу прямых рук

учебники "инновационные" купили а уметь ездить не купили..

Тоня 25-11-2013 15:01

Глубоко убеждена, что настоящему учителю не нужен никакой учебник, он всему научит и без учебника вовсе, тем более, в наше время всевозможных гаджетов.
У учителя должна быть толковая система, что должно быть на выходе, что должен знать и уметь ученик на определённом этапе, остальное его дело, как этому научить. Правда, такой подход противоречит нашей системе тотального контроля за учителем.
Но родителей-то тут ничто не связывает, так что дерзайте. Педобразование для этого вовсе не обязательно, заинтересованность и увлечённость наше всё.
vinanni 25-11-2013 15:05

quote:
Originally posted by uzver:
30ка вон судя по соседней ветке вполне себе готовит как нужно
на базе ни разу не развивающей школы 2100

что-то про 30-ку тоже много противоположных отзывов, имею ввиду нач.школу.

uzver 25-11-2013 15:46

настоящему учителю не нужен никакой учебник

кавбойщина..

про 30-ку тоже много противоположных отзывов, имею ввиду нач.школу

именно о неправильной методике математики в начальной?
они что - после начальной новых набирают что ли для олимпиад?
Смолина вроде как была, так в авторитете и осталась - есть кому преемственность обеспечивать
а субъективные отзывы - они всегда и обо всём противоположные
и объективную статистику только пояснять/уточнять могут

Тоня 25-11-2013 16:03

uzver, что Вы всё про олимпиады твердите? Тридцатка снимает сливки со всего города, было бы странно, если бы они в олимпиадах не побеждали.
Мы кого готовить-то собираемся? Методика подготовки олимпиадников и общее математическое образование в школе несколько разные вещи. Зачастую в олимпиадах побеждают вовсе не те, кого хорошо учили по хорошей методике в начальной школе. Смею Вас уверить, крепкий учитель в начальной школе(не назову хорошим) зачастую вредит воспитанию креативности и нестандартного подхода к решению задач, что требуется для олимпиад. Хотя... может, и олимпиады теперь иначе проводятся, и не требуется там уже гибкий ум и оригинальность решения, а только наработанные схемы, тогда увы.
Nevalyashka 25-11-2013 16:19

quote:
Originally posted by uzver:

что то не видел там какого то упора на теоретико-множественность

культ инструмента в противовес культу прямых рук

учебники "инновационные"



так про Петерсон и речь. )
uzver 25-11-2013 16:19

Тридцатка снимает сливки со всего города

а чо 29/41 не снимают?
ещё надо посмотреть кто больше снимает..
что то я не видел очередей к мавзолею по направлению к 30ке
в отличие от..

Мы кого готовить-то собираемся?

вы - не знаю
а мне нужно сына готовить
ну и разработчиков толковых побольше чтобы было

Методика подготовки олимпиадников и общее математическое образование в школе несколько разные вещи

дык ведь других объективных методов измерения нет
ну или предложите свои

креативности и нестандартного подхода к решению задач, что требуется для олимпиад

realy?
обоснуйте?

олимпиады теперь иначе проводятся, и не требуется там уже гибкий ум и оригинальность решения, а только наработанные схемы, тогда увы.

олимпиады всегда проводились более менее одинаково
гибкость ума и оригинальность решения там требуется на ступеньку-две (не более) больше чем в стандартной школе
и на эту ступеньку вполне себе натаскивают

uzver 25-11-2013 16:21

Петерсон и речь.

Петерсон был в 2100 раньше
сейчас там как раз Т.Е. Демидова, С.А. Козлова, А.Г. Рубин, А.П. Тонких.

или чо - в 30 ке по Петерсону всё ещё?

Nevalyashka 25-11-2013 16:30

quote:
Originally posted by uzver:

сейчас там как раз Т.Е. Демидова, С.А. Козлова, А.Г. Рубин, А.П. Тонких.



так та же фигня, вид сбоку..
5-6 й класс то по-любому Петерсон..

какой маркетинг.. если я это интервью нашла на сайте школы, где он преподает..
маркетингом было бы сотрудничество с ведущими издательствами учебников, открытие МЦ для семинаров и обучения учителей, т.е. собственно продвижение этой программы. пока этим занимаются другие

Nevalyashka 25-11-2013 16:30

quote:
Originally posted by Тоня:

Педобразование для этого вовсе не обязательно, заинтересованность и увлечённость наше всё.



тем более что оно есть..
Тоня 25-11-2013 16:31

quote:
мне нужно сына готовить

У меня дети выросли, из сыновей весьма неплохие разработчики получились, скромно так замечу. Теперь уже насчёт внучек думаю, хотя это и не моя забота, в целом-то, родители сами думают, но мне небезразлично.
Nevalyashka 25-11-2013 16:34

а так заходила в Дом учителя. об этом учебнике и не слышали, ни разу не возили. с МНЦМО не работают. так что подержать в руках не вышло.
Nevalyashka 25-11-2013 16:43

http://avkrasn.ru/article-1834.html)))
Nevalyashka 25-11-2013 16:48

Мариванна
03.03.2013 в 12:16 пп
Я со стажем 25 лет, работаю по <2100″ недавно (три года). Программа относится к т.н. <развивающим>. Мне, как учителю, очень многое кажется нелогичным и не по возрасту. Вахрушев (окр. мир) - кошмар. Его контрольными и проверочными не пользуюсь, т.к. они не отражают реальные знания. География во 2 классе - не по возрасту. Для маленьких детей, для которых мир до МКАДа, очень сложно понять и природную зональность, и т.д. А главное, зачем?! Это мёртвое знание, т.к. географию начнут изучать в средней школе только в 7 классе. Русский язык мне не нравится - упражнения сразу на все темы, нет возможности отработать досконально тему. Сама подбираю упражнения. Чтение - то текст на одну страницу (говорить не о чем), то 10-12 страниц надо пройти за 2 урока. Бред. Бунеевы откопали Цыферова с глупыми, сюсюкающими текстами, претендующими на глубокую философию. Его очень много. С математикой смешно получается - дети самую простую задачу пытаются решать с помощью многоходовых операций, ищут там, где ничего нет. Очень много из теории множеств, блок-схем и т.п., на мой взгляд, мусора. Я, как учитель начальной школы, должна заложить фундамент для последующего обучения, научить детей учиться. И, возвращаясь к развивающей компоненте, я любую программу могу дополнять интересным материалом, расширять кругозор детей и т.д. Для этого не обязательно вваливать деньги в бездарные книжки. На мой взгляд, это просто бизнес. (Помните - <Хочешь разбогатеть - создай свою религию>?)Я думаю, что Бунеев и компания неприлично богаты. Скажем, курсы двухнедельные для учителей стоят 3500 руб., ну, а стоимость комплекта тетрадей известна вам самим. Кто-то писал, что учителей зомбируют, отчасти это правда. Я взяла от безысходности. Или по <2100″ и учишь умненьких, отобранных детей, или <Школа России> и учишь слабеньких, которых сейчас, к слову, с каждым годом всё больше и больше. Но это другая тема:

Nevalyashka 25-11-2013 18:44

http://izvestia.ru/news/540777
Математическое образование модернизируют в 2014 году
Комментарии 21


Минобрнауки планирует проанализировать математическое образование в России и странах АТЭС до конца 2013 года для проведения масштабного обновления
Математическое образование модернизируют в 2014 году
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Владимир Суворов

Минобрнауки всерьез задумалось о качестве и содержании математического образования в России, начиная с дошкольников и заканчивая подготовкой научно-педагогических кадров. Новую концепцию матобучения планируется выстраивать на нескольких показателях: результатах Государственной итоговой аттестации в 9-м и 11-м классах, мониторингах результатов обучения, данных мониторинга вузов, результатах международных исследований и стандартах стран-членов Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества (АТЭС).

По мнению представителей министерства, необходимость реформирования подхода к преподаванию математики вызвана упадком технических направлений в 1990-х годах, когда страна пережила катастрофу в области развития прикладных, в том числе оборонных, и фундаментальных исследований, что выразилось в радикальном снижении финансирования и оттоке специалистов высокой квалификации в принципиально другие области - менеджмент и непрофильный бизнес.

- Развитие математического образования является одновременно и наименее затратной, и наиболее универсальной, беспроигрышной инвестицией. Именно в этой области Россия может выйти на лидирующие позиции, что может потянуть за собой другие области, - считают в министерстве.

Помимо этого, специалисты министерства думают, что именно инвестиции в данную область будут наиболее эффективными в краткосрочной, среднесрочной и долгосрочной перспективах: в силу сравнительной <дешевизны> математики, ее роли во всех других областях науки и технологии.

Разработкой новой концепции займется Московский институт открытого образования (МИОО), где пояснили, что сейчас важна совместная работа с экономиками АТЭС в создании общего открытого банка заданий и процедур оценки. Планируется, что российские ученики смогут <попробовать на зуб> математическую модель образования стран-участниц АТЭС.

- Представьте, что любой российский учитель сможет дать детям контрольную, которую выполняют сингапурские дети того же возраста. Это должно быть зафиксировано в новой концепции, - пояснил <Известиям> ректор МИОО Алексей Семенов.

Помимо адаптации зарубежных систем математического образования к российским условиям, планируется скорректировать обучение в педвузах в сторону развития творческих способностей будущих математиков-педагогов. Планируется, что преподавателей будут готовить не по уже устоявшимся шаблонам, а развивать нестандартность мышления и всесторонние знания о своем предмете (так, например, подход к преподаванию предмета не только с математической стороны, но и с исторической, литературной и т.д.).

Прежде чем внедрять новации, министерство планирует проведение в профессиональных сообществах (профессиональные математики, математики-прикладники, разработчики и производители IT, <потребители> математического образования, преподаватели математики) обсуждений.

- Знания даются поровну: половину дает педагог, а остальное - среда. Тут важна ориентация на восприятие предмета. Просто если это будет тупым заучиванием, то это не нужно. Максимальный эффект будет тогда, когда человек сам хочет чему-то научиться. Любое образование нужно примерять к текущему времени, оно требует постоянной работы, ведь появляются новые разделы и дисциплины, которые нужно преподавать. И к данной работе будут широко привлечены экспертные сообщества. На мой взгляд, такую работу нужно проводить, - говорит ректор МФТИ Николай Кудрявцев.

Помимо этого, разработчики концепции уточнили, что существенные изменения в школьном математическом образовании будут связаны с широким использованием информационных технологий и развитием логического мышления. Для этого планируется интеграция математических дисциплин с информатикой.

- Учителю проще проверить вычисления, чем содержательные рассуждения или их реальную интерпретацию, попросить формально посчитать производную, а не проанализировать процесс. Используя компьютеры для рутинных вычислений, мы сумеем больше времени выделить на исследования и доказательства, - пояснили представители МИОО.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/540777#ixzz2lfWKYyja

uzver 25-11-2013 20:51

институт открытого образования
..
обучение в педвузах в сторону развития творческих способностей будущих математиков-педагогов. Планируется, что преподавателей будут готовить не по уже устоявшимся шаблонам

стране нужен метан!

freelance 25-11-2013 20:56

метан или матан. уточните
freelance 25-11-2013 20:59

меня кстати окружающий мир в 2100 тоже "удивляет". я вообще не понимаю накой этот предмет в младшей школе? что-то я не помню, чтобы у нас было нечто подобное. география ... с 4 класса вроде?

не ... не география, а природоведение вроде ... так?

polykarp 25-11-2013 21:01

природоведение было
npobedash 25-11-2013 21:02

quote:
Originally posted by freelance:

что-то я не помню, чтобы у нас было нечто подобное



ПРИРОДОВЕДЕНИЕ.
npobedash 25-11-2013 21:03

По моим личным воспоминания, кстати, вполне такой дебильный предмет был - особенно для городских детей.
uzver 25-11-2013 21:03

матан, это матан
на школьном уровне - никакого творчества
а этих открытых и творческих нужно в биореактор