uzver 16-11-2013 22:21
по программе 2100 ещё нет
до 100 и таблица умножения к концу второго
наверно вы с 3м путаете
nv159 16-11-2013 22:27
quote:
Originally posted by Tk1:
мне не надо много - считать в пределах 20, знать таблицу умножения. Вроде требования не большие?
Что-то уж совсем маленькие. Считать-то уж до 20000 надо. А то и зарплату сосчитать не сумеют.
uzver 16-11-2013 22:30
зарплата на карточке
её банк считает
а если не веришь - можно выписку потребовать и на калькуляторе пересчитать
koshamisha 16-11-2013 22:46
quote:
Originally posted by uzver:
наверно вы с 3м путаете
ну как я могу путать, если у меня ребенок сейчас учится во втором классе? я понятия не имею пока что, что он будет в 3-м изучать
. программа у него не школа 2100.Nevalyashka 16-11-2013 22:46
quote:
Originally posted by uzver:
если не веришь - можно выписку потребовать и на калькуляторе пересчитать
))так то и читать уметь необязательно.
uzver 16-11-2013 23:00
как я могу путать, если у меня ребенок сейчас учится во втором классе?
пьяница мать - горе в семье..
единственная трёхзначная цифра там - 100
koshamisha 16-11-2013 23:08
quote:
Originally posted by uzver:
единственная трёхзначная цифра там - 100
где "там"? вы тетрадь моего сына что ли посмотрели?
спит сейчас ребенок, тетради и учебники в его комнате. примера типа 356-231. разными способами.
quote:
Originally posted by uzver:
пьяница мать - горе в семье..
сочувствую вашему горю
Nevalyashka 16-11-2013 23:11
не, ТК знала что делается во всех школах, кроме ее в 70-х. Юзверь во все тетрадки заглянул чужих детей... все-таки 30-ка рулит...
koshamisha 16-11-2013 23:16
да не говори-ка
Мечта поэта 16-11-2013 23:19
Дочь учиться во втором классе 86 лицея, программа Эльконина-Давыдова, но математику учитель дает по Петерсону. Закончили первый триместр и буквально на последней неделе начали учить считать десятками до ста. Не знаю уж как другие классы в параллели.
uzver 16-11-2013 23:22
где "там"?
в программе школа 2100
тетради и учебники в его комнате
у меня учебник прямо передо мной
3 часть 2 глава - числа от 1 до 100
на этом ученик заканчивается
только что перепроверился
Tk1 16-11-2013 23:23
quote:
знала что делается во всех школах, кроме ее в 70-х.
я уже писала - была одна программа во всех школах (ну кроме особых классов) и был один учебник алгебры и один учебник геометрии для каждого класса. Трудно было не знать программу. Можно было спокойно при необходимости переходить в другую школу в любой момент в течении года, разница могла быть не более, чем пара параграфов по любому предмету. Ну не было тогда разнообразия учебников и программ. Если где-то проводили очередной эксперимент, то возможно там и были другие учебники, но это было крайне редко. я только про 40 школу знала, там был один такой класс.
vinanni 16-11-2013 23:25
quote:
Originally posted by uzver:
трёхзначная цифра
- ЭТО КАК??? Такое бывает???
koshamisha 16-11-2013 23:27
quote:
Originally posted by uzver:
в программе школа 2100
а ведь я пояснила -
quote:
Originally posted by koshamisha:
программа у него не школа 2100.
читаете Вы как-то не внимательно.
uzver 16-11-2013 23:29
вот содержание последней части учебника:
Nevalyashka 16-11-2013 23:32
quote:
Originally posted by Tk1:
я уже писала
юзверь тоже жжет.
)koshamisha 16-11-2013 23:34
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
юзверь тоже жжет. )
да не то слово. я уж не знаю, как ещё написать, что у нас в школе другая программа. всё равно упорно учебник изучает школы 2100.
uzver 16-11-2013 23:35
написали бы какая тогда, а то странное атрибутирование
Tk1 16-11-2013 23:36
quote:
юзверь тоже жжет. )
ну не хотите, не верьте. Давно уже заметила, что
п.1 Вы всегда правы
п.2 Если вы не правы, то см. п.1.
При поступлении в вуз на консультации нам сказали - некоторые из вас учились в мат. классах, поэтому вы знаете больше, чем в программе. Но вы можете пользоваться только тем, что в обычной программе. Это было в Москве, абитуриенты были со всего СССР. И все прекрасно поняли, что такое школьная программа, что в ней есть, и что в мат. классах изучали дополнительно.
Так что можете считать, что я обошла все школы страны.
Nevalyashka 16-11-2013 23:40
quote:
Originally posted by Tk1:
Давно уже заметила, что
п.1 Вы всегда правы
п.2 Если вы не правы, то см. п.1.
ну..
)) пишите еще и вы, юзверь, тоже
))uzver 16-11-2013 23:40
тема превращается в какую то женскую склоку.. обиды, личная неприязнь, проблемы с приёмом пищи..
koshamisha 16-11-2013 23:41
quote:
Originally posted by uzver:
написали бы какая тогда, а то странное атрибутирование
не заметила, что Вы спрашивали.
"Перспектива" программа.
Nevalyashka 16-11-2013 23:44
quote:
Originally posted by uzver:
тема превращается в какую то женскую склоку.. обиды, личная неприязнь, проблемы с приёмом пищи.
да-да, еще женский алкоголизм забыли добавить
)uzver 16-11-2013 23:53
вас зацепило?
vinanni 16-11-2013 23:53
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
и когда девочка из 56-й гимназии, куда прошла по конкурсу после 4-го класса, половину заданий вступительных решить не может в обычную в школу в маткласс - это ИМХО не к этой приятной девочке вопросы. И не к ее внимательной маме. это с сыном поступала девочка.
Куда Вы поступали? Что за школа, поделитесь пожалуйста
Что-то меня начинают терзать смутные сомнения, по поводу необходимости учебы в наших топовых лицеях...
Nevalyashka 17-11-2013 12:00
да я писала уже.. в 89-ю в маткласс..
vinanni 17-11-2013 12:02
спасибо
WIN 17-11-2013 12:09
quote:
Originally posted by nv159:
Считать-то уж до 20000 надо. А то и зарплату сосчитать не сумеют.
Если зарплату бедняга сможет сосчитать только до 20000, то это тоже очень печально
WIN 17-11-2013 12:11
quote:
Originally posted by vinanni:
Что-то меня начинают терзать смутные сомнения, по поводу необходимости учебы в наших топовых лицеях...
Просто топовые лицеи тоже разные бывают И в них тоже надо ковыряться-разбираться.
В 56, например, всегда была слабая математика. Уж не знаю, почему. Но, наверное, есть там какие-то другие сильные стороны.
irkaleb 17-11-2013 12:14
quote:
атрибутирование
чойто кошамиша сделала
? атрибутировала-атрибутировала, а учебник то перед глазами у юзверя все равноirkaleb 17-11-2013 12:16
quote:
uzver
мега-ветеран
проблемы с приёмом пищи..
ой, вам тоже кажется, что в пионерском детстве порции были больше
?Nevalyashka 17-11-2013 12:16
я сегондя смотрела учебники 1-го класса по математике по ПНШ... Это в 3 года можно начинать учиться. 80-я страница и все еще счет до 5.
Tk1 17-11-2013 12:17
56 - там развито более гуманитарное образование. Гимназия все время шла под кураторством УдГУ, а там все равно гуманитариев много. Мат. факультет обычно 30 курировать пытался вместе с ИжГТУ. Слышала про хорошие кружки, но тоже не технического и не математического направления.
Математика - это 41 и 29.
Nevalyashka 17-11-2013 12:18
quote:
Originally posted by Tk1:
некоторые из вас учились в мат. классах, поэтому вы знаете больше, чем в программе. Но вы можете пользоваться только тем, что в обычной программе.
странно. я первое место в районной олимпиаде заняла как раз зная материал с опережением. и первое место мне таки дали. со словами остальным - да, вы этого еще не проходили.
)Tk1 17-11-2013 12:23
я не про олимпиады (это если вдруг не прочитали), где можно применять все дополнительные знания (и где это даже приветствуется), а про вуз, где стремились взять не тех, кто больше в школе изучил. Условия для поступления делали равными.
Nevalyashka 17-11-2013 12:24
quote:
Originally posted by Tk1:
а про вуз, где стремились взять не тех, кто больше в школе изучил.
не верю
на вступительных на нормальную математику всегда были задания, для решения которых школьной программы никогда не хватало.Nevalyashka 17-11-2013 12:25
quote:
Originally posted by WIN:
В 56, например, всегда была слабая математика.
так не вуз ребенок шел. а в обычную школу.
irkaleb 17-11-2013 12:30
quote:
я не про олимпиады (это если вдруг не прочитали), где можно применять все дополнительные знания (и где это даже приветствуется), а про вуз, где стремились взять не тех, кто больше в школе изучил. Условия для поступления делали равными.
удивительно
, в медвуз без дополнительных знаний по химиии и биологии было бы достаточно сложно поступитьNevalyashka 17-11-2013 12:33
quote:
Originally posted by irkaleb:
в медвуз без дополнительных знаний по химиии и биологии было бы достаточно сложно поступить
не, ну ты чего
quote:
Originally posted by Tk1:
Так что можете считать, что я обошла все школы страны.
Nevalyashka 17-11-2013 12:35
а так еще по росту всех равняли, отрезая лишнее и по весу. а чо. так и было в 70-е.
) все должны были быть равны. во всем так во всем.Nevalyashka 17-11-2013 12:36
quote:
Originally posted by Tk1:
про вуз, где стремились взять не тех, кто больше в школе изучил.
ну это вообще шедевр.
предлагаю внести в анналы.
а кого тогда, стесняюсь спросить?
nv159 17-11-2013 05:59
quote:
не верю на вступительных на нормальную математику всегда были задания, для решения которых школьной программы никогда не хватало.
Не верить, это можно. Но в 64 или 65 году знакомый поступал в какой-то московский ВУЗ и их предупреждали, что если решать задачи с использованием знаний сверх школьной программы, то пятерки не будет. Выбирали тех, кто лучше соображает. Очень недоволен был. Задачка за 5 минут решалась через неопределенные уравнения, а он половину экзамена потратил на ее решение. Я запомнил потому, что в школе на дополнительных занятиях по математике как раз изучали диофантовы уравнения.
nv159 17-11-2013 06:09
quote:
мне не надо много - считать в пределах 20, знать таблицу умножения. Вроде требования не большие?
Может не совсем точный, а толковый вопрос. А, действительно, что должен знать и уметь ученик по окончании школы? Не по фантазиям господ из Министерства Образования, а из практического опыта присутствующих.
uncle_ziga 17-11-2013 06:52
quote:
Дочь учиться во втором классе
Когда я сам был школьником, таких позорных ошибок не делали, кажется, даже самые отпетые двоечники. Сейчас 99% так пишут.
quote:
Что-то меня начинают терзать смутные сомнения, по поводу необходимости учебы в наших топовых лицеях
За все не скажу, но я выше уже писал, что среди наших гламурных школ есть такие, куда стремиться поступать точно не стоит.
quote:
В 56, например, всегда была слабая математика.
Всегда? Спасибо, повеселили. Там в течение ряда лет работала Анисимова, у которой я сам учился в то время, когда она работала в тридцатке, пока её оттуда не выжили. Из её классов люди поступали на мехмат МГУ, в МФТИ, МИФИ...
quote:
Мат. факультет обычно 30 курировать пытался вместе с ИжГТУ.
Давно не слежу за ситуацией в родной школе. Кажется, сейчас там что-то вроде гуманитарного лицея, нет?
quote:
на вступительных на нормальную математику всегда были задания, для решения которых школьной программы никогда не хватало.
Никогда не пишите того, чего не знаете.
quote:
со словами остальным - да, вы этого еще не проходили.
Интересно бы узнать, что это были за идиоты.
quote:
а так еще по росту всех равняли, отрезая лишнее и по весу. а чо. так и было в 70-е.
Судя по фото из профиля, практически вся Ваша сознательная жизнь прошла в постсоветское время. Для Вас 70-е - страница из учебника истории. Но при этом убеждены - что да как тогда было, знаете лучше тех, кто в это время жил, да ещё насмешки строите. Не много на себя берёте ли? Смотрите, не погнитесь под тяжестью взятого груза.
quote:
ну это вообще шедевр. предлагаю внести в анналы.а кого тогда, стесняюсь спросить?
Просто мешок, набитый как можно большим количеством информации (при отсутствии прочего) - не самый привлекательный объект в качестве студента.
Люди, не имеющие ни профильного образования, ни опыта работы, с пеной у рта спорят с профи, имеющими и то и другое. Это плоды "развивашек" такие? Знаний, навыков, опыта - ноль, зато амбиций на пустом месте - ого-го!
vinanni 17-11-2013 08:51
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
За все не скажу, но я выше уже писал, что среди наших гламурных школ есть такие, куда стремиться поступать точно не стоит.
Где-то я читала, и по-моему Ваше высказывание по поводу 86лицея - оно было отрицательным. Я бы хотела задать вопрос - почему?
Может кто-то знает уровень выпускников из 86й? Как они проходят юр.дисциплины и на сколько у них это развито?
У нас на примете 29-й и 86-й. Муж учился в 29-м и хочет чтоб и ребенок там учился (если поступит). А я думаю, что после 86-го лицея ребенок будет (относительно выпускников других школ) юридически грамотным. И не важно, какую спец-ть выберет потом, но основы и права будет знать.
Может это не так?
vinanni 17-11-2013 08:53
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Люди, не имеющие ни профильного образования, ни опыта работы, с пеной у рта спорят с профи, имеющими и то и другое. Это плоды "развивашек" такие? Знаний, навыков, опыта - ноль, зато амбиций на пустом месте - ого-го!
А почему бы и нет? Есть люди с опытом и образованием, которые обучают детей в какой-нить обычной школе в непрофильном классе (да в неблагополучном районе!) - у них своя правда. А есть такие развивашки, к которым добавляются активные и целеустремленные родители - и ребенок получает знания, навыки и т.п. А когда у родителя ещё и ребенок-школьник - то опыта много, выводы сделаны и тут озвучены
WIN 17-11-2013 09:02
quote:
Originally posted by Tk1:
56 - там развито более гуманитарное образование.
Не понимаю вообще разделения на технарей и гуманитариев.
WIN 17-11-2013 09:03
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Всегда? Спасибо, повеселили. Там в течение ряда лет работала Анисимова, у которой я сам учился в то время, когда она работала в тридцатке, пока её оттуда не выжили. Из её классов люди поступали на мехмат МГУ, в МФТИ, МИФИ...
Ну хорошо, в последние 15 лет.
Tk1 17-11-2013 10:01
похоже на самом деле приоретеры в образовании сменились, я этого не заметила.
Всегда считала, что главное - понять смысл, научиться думать, решать задачи, а не набрать кучу знаний. Может поэтому дети и забывают материал, что лежит он у них просто грудой невостребованных знаний?
В Советское время в вузы старались набрать людей, которые умеют знания (из стандартной школьной программы) применять, а не набирают эти знания бездумно. И по математике на вступительных было очень строго - все можно (и нужно) было решить только используя знания стандартной программы. Все что сверх - используйте, НО при условии, что все эти вещи вы прямо на экзамене выведете из школьной программы.
Просто смотрю, даже здесь, мамы, считают что главное - знать, а главное же уметь, иметь навыки (это все слова из стандартов). Олимпиада - это другой формат. А в вузе нужны не наборы знаний, а их применение. Знания там дадут, а вот новую голову не приставят.
У детей сейчас много разных сведений в голове, только вот редко они там упорядочены, часто просто лежат кучей, неразобраные. Поэтому и теряются-забываются.
Системы не хватает. Знаний у меня меньше (как минимум и учились мы не 11, а 10 лет, и в школу шли в основном не умея ни читать, ни считать). Но они лежат в системе, поэтому не теряются.
Т.е. может есть смысл именно систематичность знаний проверять? Важен же результат, а не то, когда ребенок научился читать и считать. я бы лично по этому критерию просмотрела программы, особенно программы начальной школы.
А если не будет хватать интеллектуальной нагрузки - есть доп. занятия, кружки.
Вот я не помню правила русского языка, но пишу без особых ошибок. Многие дети правила помнят наизусть, но у них куча ошибок. потому что у них знания лежат мертвым грузом, не перешли в навыки и умения. И таблицу умножения можно забыть, если она на уровне знаний, а не навыка.
и если знания этой же таблицы умножения перейдет из знаний в навык, то никогда, ни через 5, ни через 25 лет человек ее не забудет. Это как ездить на велосипеде - нет смысла знать, как надо ездить, надо просто уметь это делать. И тогда и через десятки лет человек сядет и поедет.
Вот знаменитая Анисимова, у которой я училась. Она минимально давала нам знания, старалась, чтобы мы их сами добывали, она обращала внимания именно на умения и навыки. За 3 года обучения у нее я почти не помню уроков, когда она объясняла нам материал. А знания и умения у выпускников были, с этим все согласны надеюсь.
Tk1 17-11-2013 10:32
quote:
Не понимаю вообще разделения на технарей и гуманитариев.
Ну тут конечно во-первый речь о терминах - есть гуманитарный блок в стандарте.
Но по моему мнению технари - это люди, которые в основном стараются искать логику. Я - технарь.
Гуманитарии - те, кто в основном ищут не логику, а эмоции.
Но есть люди, которые видят логику в гуманитарных предметах (а она том тоже есть), и вот они и гуманитарии, и технари. Ну или у них развиты хорошо оба полушария.
Как бы я хотела найти логику в географии например. и в русском языке есть логика, а не правила и исключения. Есть она там, я же понимаю что есть, но нас этому не учили, а жалко.
Nevalyashka 17-11-2013 11:04
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Никогда не пишите того, чего не знаете.
мама поступала в казанский госуниверситет на прикладную математику. Папа в КАИ. поэтому знаю хорошо.
Nevalyashka 17-11-2013 11:05
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Знаний, навыков, опыта - ноль, зато амбиций на пустом месте - ого-го!
ну да, вижу тут это у ряда лиц
Nevalyashka 17-11-2013 11:07
quote:
Originally posted by vinanni:
да в неблагополучном районе!
это пардон вы о каком районе?
)))ох, живот уже болит от смеха.irkaleb 17-11-2013 11:07
quote:
Всегда считала, что главное - понять смысл, научиться думать, решать задачи, а не набрать кучу знаний.
прав льно, нормальный учитель именно этому и обучает, независимо от времени и программ, или я слегка утопист
?Tk1 17-11-2013 11:08
У вас папа и мама, а у меня - лично я. И лично мне такие слова говорили в одном из ведущих вузов.
Есть конечно еще одно объяснение - в ведущих вузах были такие требования - МГУ, МАИ, МИФИ и т.д. Они не хотели рисковать, принимая людей, имеющих набор знаний, а не голову.
Кстати, в ИжГТУ (тогда ИМИ) тоже были такие требования.
В справочнике для абитуриентов было написано, что экзамены строго по школьной программе. Слышала, что в мед. институте этого не придерживались.
Nevalyashka 17-11-2013 11:14
quote:
Originally posted by Tk1:
Олимпиада - это другой формат. А в вузе нужны не наборы знаний, а их применение.
вы какие-то странные делаете противопоставления.
)когда на олимпиадах были нужны наборы знаний?я что-то таких не знаю. quote:
Originally posted by Tk1:
А знания и умения у выпускников были, с этим все согласны надеюсь.
) нет, я не согласна. т.к. кроме как раз повышенного самомнения не увижу ни умения рассуждать, ни делать правильные выводы, ни мало-мальской адекватности. У присутствующих здесь выпускников и у тех, с кем приходилось сталкиваться по жизни.Это куда как более яркий признак выпускников данного УЗ
)Nevalyashka 17-11-2013 11:16
quote:
Originally posted by Tk1:
У вас папа и мама, а у меня - лично я.
ну кто такая вы с вашими здесь рассуждениями? вы тут такие перлы выдаете, что честно говоря не то что доверия никакого к Вам, а просто сильное желание сказать - идите-ка вы из образования. просто страшно за ребенка, к вам попавшего, честно говоря.
Nevalyashka 17-11-2013 11:18
quote:
Originally posted by Tk1:
в ведущих вузах были такие требования - МГУ, МАИ, МИФИ и т.д. Они не хотели рисковать, принимая людей, имеющих набор знаний, а не голову.
а вы откуда знаете? сейчас прозвучит волшебная фраза, что вы поступали во все ВУЗы страны? марразм крепчал?
и я такие не понимаю категорически? набором знаний ни одну задачу не решишь. а тем более тот набор, что предлагался. Только практическими навыками
))Nevalyashka 17-11-2013 11:21
quote:
Originally posted by Tk1:
Кстати, в ИжГТУ (тогда ИМИ)
честно говоря ВУЗ для меня самого низкого уровня. Куда поступить было вообще как нечего делать, кроме пары факультетов. и приводить его здесь
как "пример" ну просто смешно.И про этот вуз всегда говорили, что поступить туда легко. учиться сложно правда. Но если отбора как такового нет то учиться потом всегда непросто.
Tk1 17-11-2013 11:29
Все равно вы всегда правы по определению
я поступала в несколько вузов, мои знакомые (одноклассники, родственники) поступали в вузы. Весь наш выпуск (4 класса) поступил в вузы, в Московские, в Питер, в Ижевск. В основном конечно ИМИ и УдГУ, но был и мед. институт. И не поверите, мы общались. у многих вообще была такой способ посмотреть Москву - подать документы в вуз, в котором экзамены раньше, чем в других (МГУ, МИФИ), пожить в общаге, где жилье практически бесплатно, попробовать сдать экзамены, если, не дай бог был шанс поступить, не приходить на последний экзамен, и в августе поступать в Ижевске. Так сказать туристический вояж в Москву делали по цене 50р. (билеты на самолет в оба конца). Знаю таких людей, фактически сама так сделала. Поступала в МИФИ, МАИ. На консультации в несколько Московских вузов сходила (ну интересно же). Везде говорили одно и то же (только в рамках школьной программы). Потом забрала документы до окончания экзаменов и поступила в Ижевске с теми оценками. Так что про 2 Московских вуза знаю на своем опыте. И вообще в 30 было принято у многих после окончания школы, в июле, поездить по городам, посдавать экзамены вступительные. Кто-то оставался учиться, кто-то решал, что дома лучше. И тексты вступительных экзаменов было принято Анисимовой привозить. Потом на них она следующих учеников учила.
Nevalyashka 17-11-2013 11:31
quote:
Originally posted by Tk1:
я поступала в несколько вузов
и таки везде кроме ИМИ провалились. И сейчас что-то пытаетесь рассказать? ну что, достойненько. почти весь "маткласс" 30-ки туда прямой наводкой и поступил.
koshamisha 17-11-2013 11:33
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
И про этот вуз всегда говорили, что поступить туда легко. учиться сложно правда.
на тех специальностях, куда было оч.легко поступить, было сложней всего учиться
. а вот на нашу было поступить труднее всего, но учиться - легко и приятно. только сейчас этой специальности уже нет 
- раздоробанили её на кучку мелких, выпускают узких специалистов.где же Юзверь? я учебник посмотрела сынячий - урок 18 "Сотня. Счёт сотнями". вообщем, в первой четверти.
Nevalyashka 17-11-2013 11:34
quote:
Originally posted by Tk1:
Потом на них она следующих учеников учила.
то-то при мне в 30-ке высшую математику давали в 10-м классе. и НИЧЕГО из обычных учебников, мы их даже не носили.
npobedash 17-11-2013 11:35
Всёёёёё, не могу пройти мимо.
quote:
Originally posted by Tk1:
в одном из ведущих вузов
Точнее. ИМИ опять? Когда это он был ведущим? Даже хотя бы "одним из"?
quote:
Originally posted by Tk1:
Поступала
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
и такая везде кроме ИМИ провалились
Судя по всему, да. Почему-то из моего выпуска кто поступал, тот таки поступил. И в Москве и Питере остался.
quote:
Originally posted by Tk1:
дома лучше
Угу. Дома "тридцатка" котировалась, само собой. А в других городах кому она нужна
npobedash 17-11-2013 11:37
quote:
Originally posted by koshamisha:
где же Юзверь?
Учебник изучает
Tk1 17-11-2013 11:42
Опять перешли на обсуждение меня, так как по теме сказать нечего.
Я пытаюсь сказать, что (по результатам 9 классов) важно в программе. Но вам главное объяснить насколько вы умнее и лучше меня. Да успокойтесь, можете быть даже Нобелевским лауреатом, мне это абсолютно неважно. Самый тупой метод в споре - принижать собеседника. Но к сожалению это вам присуще во всех темах. В одной теме в РМ вы извинились (в теме конечно нет, так как корона бы с головы упала). Да, тогда вы меня задели. Сейчас - нет, так как на обиженных не обижаются.
И если кому-то здесь интересно мое мнение по школам и по программам (все таки более 10 лет я вижу детей из практически всех школ города, из классов разной направленности - и из спортивных, и из математических, и из гуманитарных и т.д.) - то я им отвечу. Если нет - общайтесь с собой. Неваляшка, у которой сейчас вдруг появилась проблема со знаниями сына, обвиняется во всем учителей, но системно решать проблему не хочет. Ее право. Она же эксперт. У нее есть образование профильное, только вот в школу не пойдет - не царское это дело.
Nevalyashka 17-11-2013 11:49
quote:
Originally posted by Tk1:
Опять перешли на обсуждение меня, так как по теме сказать нечего.
по теме чего? Я ржу! ваши доводы обсуждаем, точнее то, что вы в их качестве приводите, т.е. читай перл за перлом. Ваши слова.
вас знать не знаем лично.
quote:
Originally posted by Tk1:
Самый тупой метод в споре - принижать собеседника.
а кто вас принижает, кроме Вас самих?
Называть тех, кто побеждает в олимпиадах "имеющими набор знаний", считающих, что слово интеграл, кроме ее альмаматер никто не знал даже, считающей, что .. да блин всего и не перечислишь.
quote:
Originally posted by Tk1:
В одной теме в РМ вы извинились (в теме конечно нет, так как корона был с головы упала). Да, тогда вы меня задели.
ой а я пожалела тогда, т.к. вы были неправы. и таки на рейтинговых турнирах мальчики и девочки играют вместе и нормы разрядов для девочек никто не снижает.
а в ПМ - потому что я в теме просила назвать ваш разряд по шахматам. вы назвали его в ПМ в пм я вам и ответила, что первый да - это о чем-то хотя бы. Хотя сейчас первый это так.. лет в 11-12 получают. Ответли бы в теме - и я бы в теме ответила.
))Я корон ни на чьих головах не вижу. Может потому что сама не заморачиваюсь? )
Nevalyashka 17-11-2013 11:50
quote:
Originally posted by koshamisha:
вот на нашу было поступить труднее всего, но учиться - легко и приятно. только сейчас этой специальности уже нет - раздоробанили её на кучку мелких, выпускают узких специалистов.
знаешь почему? потому что отбор был хороший и брали уже подготовленных детей. Которым легко было бы учиться много где. наш ИВТ и ИС - да, там и конкурс и результаты хорошие.
uzver 17-11-2013 11:51
где же Юзверь? я учебник посмотрела сынячий - урок 18 "Сотня. Счёт сотнями"
я вроде бы даже ссылку кинул на оглавление учебника
Nevalyashka 17-11-2013 11:53
quote:
Originally posted by uzver:
я вроде бы даже ссылку кинул на оглавление учебника
о, да-да! натюрлих!!
))uzver 17-11-2013 11:54
Может кто-то знает уровень выпускников из 86й? Как они проходят юр.дисциплины и на сколько у них это развито?
86 я всеми силами рвётся в топ, чтобы оправдать затраты
в некоторых направлениях прогресс виден и неплохой
я думаю, что после 86-го лицея ребенок будет (относительно выпускников других школ) юридически грамотным.
больше слушайтесь мужа
Nevalyashka 17-11-2013 11:56
и в той и той школе Эльконин-Давыдов. Спец. разделы по праву появляются только в старших классах в 86-й.
uzver 17-11-2013 12:00
Опять перешли на обсуждение меня
вот кстати, ещё одна незатронутая тема - это умение вести дискуссию не опускаясь до уровня персоналий
вульгарный ad hominem почему то крепко сидит в людях
наверно это как то связано всё таки со средним уровнем круга общения - и одноклассников и учителей и родителей
правда последний эксцесс в 29й с её "лауреатами" и "гонкуровскими стипендиатами" тоже доставил
хотя и в 30ке у нас была учительница (наверно к нам переменная) которая когда не справлялась с классом в своём оре на детей принималась перечислять свои награды как лучшему педагогу
Nevalyashka 17-11-2013 12:04
quote:
Originally posted by Tk1:
у многих вообще была такой способ посмотреть Москву - подать документы в вуз, в котором экзамены раньше, чем в других (МГУ, МИФИ), пожить в общаге, где жилье практически бесплатно, попробовать сдать экзамены, если, не дай бог был шанс поступить, не приходить на последний экзамен, и в августе поступать в Ижевске. Так сказать туристический вояж в Москву
фантастика.
)нормальные люди поступление в ВУЗ туристическим вояжем называть не будут. начнут готовиться сильно заранее. и подойдут к этому серьезно.
quote:
Originally posted by Tk1:
Весь наш выпуск (4 класса) поступил в вузы, в Московские, в Питер, в Ижевск. В основном конечно ИМИ и УдГУ, но был и мед. институт.
обратите внимание на построение фразы, а потом задумайтесь и постарайтесь логически выяснить что таки хотел сказать автор? что в Москву не прошел никто (кроме пары серьезно настроенных выпускников).
)а вот в тур.вояж скатались на мамины-папины денежки все.
моральный уровень подобных вещей комментировать нужно?
quote:
Originally posted by Tk1:
У детей сейчас много разных сведений в голове, только вот редко они там упорядочены, часто просто лежат кучей, неразобраные.
я еще раз повторяю: если вам нужны были одаренные ученики - вам надо было получать качественно иное образование, иначе строить свою карьеру. А не предъявлять претензии к чужому педагогическому браку, который по определению стекается в ваше УЗ. и стекался во все времена, всегда.
Сейчас меньше грамотных детей ТОЛЬКО потому, что при поступлении в 10-й класс нет отбора и отсева и если ребенок хотя бы что-тоз нает он нацелен на ВУЗ, т.к. пока ситуация такая, что бюджетных мест больше чем, выпускников. И ближайшие 4 года это будет так.
npobedash 17-11-2013 12:08
quote:
Originally posted by Tk1:
все таки более 10 лет я вижу детей из практически всех школ города
Не тех каких-то детей...
quote:
Originally posted by uzver:
больше слушайтесь мужа
Юзверь, Вы опять?
Жена совсем достала, да? Хватит троллить форумских баб (с)
quote:
Originally posted by vinanni:
А я думаю, что после 86-го лицея ребенок будет (относительно выпускников других школ) юридически грамотным. И не важно, какую спец-ть выберет потом, но основы и права будет знать.
Может это не так?
Эээ... Не особо. Даже юридический факультет не даст такой гарантии.
uzver 17-11-2013 12:09
не.. несмотря на то что мест больше, из техникумов таки идут довольно неплохие ребята
что их туда заносит - бох его знает, подозреваю что родители не могут детей тупо кормить все 4-5 лет учёбы
uzver 17-11-2013 12:11
Даже юридический факультет не даст такой гарантии.
правильный подход
npobedash 17-11-2013 12:16
Эх, юзверь...
Nevalyashka 17-11-2013 12:32
quote:
Originally posted by Tk1:
Как бы я хотела найти логику в географии например. и в русском языке есть логика, а не правила и исключения. Есть она там, я же понимаю что есть, но нас этому не учили, а жалко.
ой... я тут оказывается читала не все.
)koshamisha 17-11-2013 12:36
quote:
Originally posted by uzver:
[b]где же Юзверь? я учебник посмотрела сынячий - урок 18 "Сотня. Счёт сотнями"я вроде бы даже ссылку кинул на оглавление учебника[/B]
да Боже. учебник другой, поймите это наконец-то
зачем мне оглавление ВАШЕГО учебника?
uzver 17-11-2013 12:39
я давно понял
npobedash 17-11-2013 12:43
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ой...
Именно. Ой.
vinanni 17-11-2013 12:58
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
это пардон вы о каком районе?
у нас тут на буммаше есть школы, которые расположены рядом с не очень благополучными домами-общагами (не только мое мнение, врачи-медсестры вообще много чего рассказывают про жителей). Многие не хотят отдавать детей в сад и школу, которая очень близко с ними, т.к. там контингент не совсем "приятный" (пьющих много) и все их дети идут в близлежащие сады и школы. В таком районе то взрослому ходить вечером страшно
uzver 17-11-2013 13:05
нормально ходил лет 5 - никто меня именно в буммаше не трогал ни разу (я тоже никого не трогал)
хотя конечно чтение местечковых ижевских детективов доставляло
вор в законе Корепанов проживал по адресу Буммашевская N (выглядываешь в окно - ага, вот в этом доме), а его подельник по адресу Буммашевская M (из окна не видно, нужно из подъезда немного выйти)
и вообще там весь криминал - в логах
постоянно по весне из под снега кого-нибудь убирают
хотя вот вроде даже мать оттуда уже вывез - пожаловалась что её напротив Георгия ограбить пытались
Nevalyashka 17-11-2013 13:06
quote:
Originally posted by vinanni:
у нас тут на буммаше есть школы, которые расположены рядом с не очень благополучными домами-общагами
да, есть такое мнение..
у нас в районе общаги в одном месте в школу рядом с ней тоже почему-то не очень хотят отдавать детей. но остальные школы идут ровно.
uzver 17-11-2013 13:11
млять, я 8 лет в 30ку ходил мимо общаги мединститута, распинывая использованные презервативы и несколько надутых
недавно иду с ребёнком мимо - да, ремонт, да новые знания, да приличные газончики (какого Х только все места где в футбол можно было играть угробили я так и не понял)
вот что касается использованных презерватитвов - ничего не изменилось
vinanni 17-11-2013 13:17
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
да, есть такое мнение..
у нас в районе общаги в одном месте в школу рядом с ней тоже почему-то не очень хотят отдавать детей. но остальные школы идут ровно.
вот такие в виду и имела! И ведь не до смеха тем учителям, которые там учат!
vinanni 17-11-2013 13:23
quote:
Originally posted by uzver:
86 я всеми силами рвётся в топ, чтобы оправдать затраты
в некоторых направлениях прогресс виден и неплохой
и в каких же? Мне не на столько важен ТОП, сколько качество обучения.
больше слушайтесь мужа[/QUOTE]
ага, обязательно. Только не всем дано в 29 поступить.
И изначально для прохождения курсов выбираем 2 школы - одна 29, а вторая 86.
Про 29 - вопросов нет, и я их не задаю.
А вот 86 - интересует.
uzver 17-11-2013 13:27
в каких же?
я ориентируюсь только в своей области - в ИТ
может и в других есть прогресс, но у меня там нет возможности видеть
не всем дано в 29 поступить.
дело не в школе, дело в надежде получить юр грамотность
нпобедаш правильно всё сказала
vinanni 17-11-2013 13:31
quote:
Originally posted by npobedash:
Эээ... Не особо. Даже юридический факультет не даст такой гарантии.
да вопрос не в этом - гарантии не требуем Ясно, что всё зависит от ученика.
Но если в школе идет углубление по юр.дисциплинам, может какие-то мероприятия на эту тему проходят и т.п. - это ведь хорошо.
И может кто-то знает про уровень и качество этих даваемых знаний? Может они на одном уровне с обычной школой, где есть то же самое ПРАВОВЕДЕНИЕ
uzver 17-11-2013 13:38
разбираться в законодательстве приходится всем, так что иногда в некоторых узко специальных областях юриста приходится в закон тыкать, а не у него спрашивать.
более полезно для юриста уметь грамотно читать документы и помнить их положения, умение легко грамотно и доходчиво их писать, согласовывать по частям, а также отстаивать свою позицию устно.
т.е. дебаты, ораторское искусство, эссеистика, логика
ничему этому на правоведении не учат
vinanni 17-11-2013 13:41
quote:
Originally posted by uzver:
дело не в школе, дело в надежде получить юр грамотность
нпобедаш правильно всё сказала
Не совсем правильно Вы меня поняли. Я не собираюсь выбирать за ребенка специальность, направление и т.п. в вузе, и уж ЮРИСПРУДЕНЦИЯ - не то, к чему стремимся. Просто мне казалось, что в 86-й, на ряду со школьной программой, ещё дополнительно будет углубленное изучение права. Я считаю, что это пригодится моим детям.
Например, в соседней 83ей - там доп. занятия школа искусств проводит, и кто-то поэтому туда и стремится. У кого-то иностранные языки в приоритете и т.п.
Nevalyashka 17-11-2013 13:54
quote:
Originally posted by vinanni:
углубленное изучение права.
это точно нет. если к этому стремитесь то надежнее самостоятельное.
uzver 17-11-2013 14:41
сдача - наше всё
давайте ребёнку самому платить вашими купюрами в магазине, так чтобы сдачу себе оставлял
быстрее считать научится..
для пущего драматизма ещё нужно давить/теребить типо, смотри - вся очередь тебя ждёт, считай быстрее
или трясти за плечи типо "учись считать в поезде"
а потом на эти деньги в покер играть (не тот который в телевизрое, а который русско-одесский - облегчённый преф )
чтобы ещё клювом меньше щёлкал..
uncle_ziga 17-11-2013 14:46
quote:
Где-то я читала, и по-моему Ваше высказывание по поводу 86лицея - оно было отрицательным. Я бы хотела задать вопрос - почему?
Может, и я писал. Оно как раз такое. В то время, когда мой сын в школу поступал - мы жили прямо через дорогу от 86, туда и отдали. Забрали ещё в начальной школе же. Причины - выше мной написанные без указания номеров школ.
quote:
А почему бы и нет?
Вы самолётом летаете? Если да - при очередном полёте пройдите в кабину к лётчикам и начните им объяснять - какие рычаги-кнопки нажимать-крутить.
quote:
Знаний у меня меньше (как минимум и учились мы не 11, а 10 лет, и в школу шли в основном не умея ни читать, ни считать).
С основной частью Вашего этого сообщения я согласен, а с этой фразой - категорически нет. Нынешние детишки, закончившие 11 лет школы, знают в разы меньше, чем те, что в советское время десятилетку заканчивали. О прочности и систематичности знаний - вообще речи нет. Из последних примеров: проверяю сданные работы, вижу в вычислениях такое 1/2+1/4=1/8. Специальность предполагает ряд серьёзных курсов математических дисциплин.
quote:
мама поступала в казанский госуниверситет на прикладную математику. Папа в КАИ. поэтому знаю хорошо.
Дурдом. Вот такое примерно и предполагал.
quote:
ну да, вижу тут это у ряда лиц
У Вас хоть минимальные способности к рефлексии имеются? Похоже, что нет.
quote:
Сейчас меньше грамотных детей ТОЛЬКО потому, что при поступлении в 10-й класс нет отбора
Ахинея.
vinanni 17-11-2013 15:10
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Вы самолётом летаете? Если да - при очередном полёте пройдите в кабину к лётчикам и начните им объяснять - какие рычаги-кнопки нажимать-крутить.
Ну если бы я разбиралась в этом деле, а пилот был бы пьян или не опытен - то пошла бы и всё объяснила
И всё в кучу мешать не стоит - бывают разные пилоты (некоторые учителя стараются донести, а кому-то лишь бы урок провести), и разные пассажиры (кто-то из детей всё сразу понял, а для кого-то учительские уроки мимо прошли и помощь родителей нужна).
Поэтому конкретную ситуацию судить сложно, не зная ни одной из сторон.
uzver 17-11-2013 15:12
у меня бабушка, царствие ей небесное - божий одуванчик, по начальному образованию комбайнёр-механизатор, пугала таксистов объяснениями (на слух) какая херня творится у них с мотором
WIN 17-11-2013 15:26
quote:
Originally posted by Tk1:
Гуманитарии - те, кто в основном ищут не логику, а эмоции.
для этого есть вполне конкретный и гораздо более адекватный термин - умственно-отсталые. Хотя да, "гуманитарий" звучит красивее, конечно
Люди не делятся на технарей и гуманитариев. Они делятся на тех, кому умственные способности позволяют легко осваивать программу (школьную ли, вузовскую - не суть), и тех, кому этих самых способностей не хватает.
quote:
Originally posted by Tk1:
Но есть люди, которые видят логику в гуманитарных предметах (а она том тоже есть), и вот они и гуманитарии, и технари. Ну или у них развиты хорошо оба полушария.
да нет, это просто обычные люди с нормальным интеллектом. Нормально развитому ребенку должно быть абсолютно все равно, какой предмет осваивать: язык или математику. Мозг есть, способность к анализу есть - все, этого достаточно, вперед. Логика есть везде: и в математике, и в музыке, и в изобразительном искусстве, и в строении Вселенной Просто некоторым детям мама с папой об этом забыли сообщить.
Правое и левое полушарие предлагаю вообще не трогать, ибо там все несколько сложнее с распределением их функций.
Nevalyashka 17-11-2013 15:28
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Дурдом.
да-да. озвучьте свой факультет механа, который вы закончили
)Nevalyashka 17-11-2013 15:28
quote:
Originally posted by WIN:
Люди не делятся на технарей и гуманитариев. Они делятся на тех, кому умственные способности позволяют легко осваивать программу (школьную ли, вузовскую - не суть), и тех, кому этих самых способностей не хватает.
я согласна.