позвонила родителям
в 72-м году мои закончили школу, но матклассы.
Мама в Воткинске, папа в Кемерово. Интегралы, пределы, производные в школе были, комплексные числа в 8 кл.
Видимо, и в СССР программы отличались ))
в матклассах конечно все это было. я про обычные школы.
Да ладно, неважно все это уже. Все равно - будут детей учить всему, чему только можно. И как можно больше. Ну а то, что некоторые не хотят
это воспринимать - так ЕГЭ на 3 делают такими, чтобы почти любой мог сдать. Ну и теорию вероятности никто не отменяет.
Я не о тех сейчас, кто хочет учиться - с ними все ясно, их надо учить, но слышала от учителей школ и от родителей, от детей - не слушают дети в старших классах многие предметы. Если не сдают ЕГЭ по этому предмету - тогда не слушают, потому что зачем напрягаться, школе все равно придется 3 поставить. А если сдает ЕГЭ человек, то репетитор есть.
quote:
Originally posted by Tk1:
Но не было в мое время нигде, кроме 30 интегралов и производных в школе
а как же папа в деревне их проходил? в 60-е?... ну да, это ж не Ижевск..
quote:
Originally posted by Tk1:
слышала от учителей школ и от родителей, от детей - не слушают дети в старших классах многие предметы.
значит так преподают.
quote:
Originally posted by uzver:
можете год делать руками и ногами всё что хотите
не умея говорить, машину вы не сделаете
Глухонемые неплохо работают и много чего умеют делать. Рассказывали про кузнеца, который говорить не умел, учился работать, глядя на других.
И я отнюдь не утверждаю, что не нужно умение говорить. Я утверждаю, что если умеешь только говорить и больше ничего не умеешь, то материальных предметов произвести не сможешь.
Важно понимать, что должен уметь ребенок по окончании школы. Без этого нет смысла говорить о системе образования.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а как же папа в деревне их проходил? в 60-е?... ну да, это ж не Ижевск..
ну в тот самый год, когда училась Тк1 их
quote:
Originally posted by Tk1:
не изучали НИ В ОДНОЙ ШКОЛЕ, кроме 30,
вот так вот. Тк1 обошла учеников всех школ города и выяснила это. зачем это ей нужно было я не очень поняла.
quote:
Поэтому придется 4 года ЭД изучать и дырочки искать
Не издевайтесь над своим ребёнком.
quote:
говорят, что багаж знаний после 1-4 кл. - одинаковый в любой программе, только способы достижения и приобретенные навыки - разные.
Нет.
quote:
но я не думаю что виной тому учебники или там какие то новые программы
Продолжайте не думать, это хорошо у Вас получается.
quote:
Я так понимаю, что багаж знаний один и тот же
Нет.
quote:
В СССР было очень-очень стыдно не знать таблицу умножения. Более того, я не встречала человека, который бы учился в СССР и не знал эту таблицу. Любой ребенок знал эту несчастную таблицу,а сейчас, по отзывам преподавателей Вузов, дети даже на 10 делят с помощью калькулятора.
Я как-то репетировал одну студентку - ей предстояла сдача зачёта. В теме - определённые интегралы. После пятиминутного собеседования на предмет выяснения базы, от чего можно отталкиваться, было обнаружено, что ей стоит пойти в начальную школу снова - она на калькуляторе выполняла все арифметические операции, даже типа 1+0, причём без калькулятора не была в состоянии этого сделать.
quote:
А права ребенка сейчас - превыше всего.
Ещё только рекламы ювенальщины тут не хватало.
quote:
посмотрев первое занятие по геометрии ее дочь взбунтовалась и сказал, что они не проходят доказательства теорем, им это не надо. Вот тут я просто дар речи потеряла. т.е. этого уже изначально не дают.
И это потом хорошо аукается в ВУЗе на специальностях с приличной математической программой.
quote:
у меня в 30 не было мат индукции. возможно там тоже программа менялась.
Если память не изменяет, был период, когда на достаточно коротком отрезке времени исключили из программы некоторые темы, потом частично вернули.
quote:
интегралы и производные конечно не ужасы. НО это все при условии, что ребенок нормально освоил предыдущие разделы математики, и при условии, если есть хотя бы минимальный шанс, что эти интегралы ребенку где-нибудь понадобятся.
С первой частью согласен полностью, а вот со второй... Вы чем эти шансы мерять-то собираетесь?
quote:
Ну вот зачем сантехнику интеграл? Чтобы понимать гидродинамику, сопромат и т.д.? А без этого он другой ключ возьмет и сорвет резьбу?
У меня в доме сделан водопровод. Ни одна резьба не сорвана и т.д. Периодически возникает такая ситуация - включаю кран, а вода не бежит. Приходится его закрыть, выкрутить в одну сторону, открыть - вода начинает бежать - и вернуть в прежнее положение. Очень достаёт. Условно говоря, этот водопровод мне проводил сантехник, не знающий интеграла.
quote:
Но не было в мое время нигде, кроме 30 интегралов и производных в школе, но люди были и интеллигентные, и образованные.
Стандартная программа в течение многих лет в советской школе.
quote:
Вроде мои дети в школе конгруэнтность не изучали, поэтому и подумала, что убрали из программы.
Конгруэнтность - это из учебника под ред. Колмогорова (если о школьной программе говорить).
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
И это потом хорошо аукается в ВУЗе на специальностях с приличной математической программой.
т.е. вот каким должен быть правильный подход?
вот если ребенок не учится в "лучших лицеях" города. Считающийся сильным мат класс обычной школы. да, пришлось натаскивать программу 5-6 класса по советским в т.ч. учебникам. пока я расслабилась ,Видя, что и дом. задания задают нормальные по объему и ребенок вроде как включен и книги соотв. читает и фильмы смотрит.
Но как держать руку на пульсе? насколько родитель должен быть "на стреме" результатов обучения ребенка?
на какие-то вещи лично я напарываюсь, когда хочу расширить горизонты ребенка, начинаю задавать ему вопросы.
С одной стороны я не хочу быть параноиком, проверяя каждую тему и ее усвоение.
С другой стороны сюрпризов больше не хочу.
У нас в семье мат данные были у всех до третьего поколения точно. Другой вопрос, что если нет правильной подачи - любые данные в пень. На уроки ходить? но ИМХО это как-то смешно. Репетитора на постоянку брать?
Сегодня краем уха смотрели Крокодила Данди ,там отчетливый английский. И сыщик говорит "Be my guest" в смысле "Вперед" спустись по веревке по высотке на нижний этаж вслед за крокодилом. Сын перевел как угодно, но неправильно по смыслом.
неужели ликвидация безграмотности должна происходить только дома?
В машине уже какие-то немногие знакомые мне клише даю, типа навязших в зубах "Let me introduce myself" и прошу перевести. не хватает ему знаний. говорить их сейчас не учат вообще.. ну я тоже не умею, но хотя бы понимаю что-то.
все только на плечах родителей получается? Т.е. образование становится замкнутым в среде? Если у родителей нет музыкального/лингвистического образования, математической. базы - то все - пипец карапузикам? Дело не в вышке - дело в определенном уровне? не самом высоком, но хотя бы каком-то?
Мы же как-то выросли без этого? Книги читали, математику вон знаю без проблем и без репетиторов.. не стояли надо мной родители, не контролировали уровень знаний...
В американском кино в нескольких фильмах идет тема, что дети даже с помойки и крайнего неблагополучия могут быть интеллекуальными самородками. (Умница Уилл Хантинг, Гарвардский бомж). И профессор математики Гарварда в бессилии бесится, т.к. какие-то математические вещи он не понимает, а гопник с подворотни грызет мирового уровня задачи как орешки. Без всякой подготовки.
Вот где золотая середина? Сидеть над ребенком всю его жизнь не хочется. Контролировать каждое знание тоже.
quote:
Originally posted by Tk1:
а вот некоторые предметы - хуже
а какие, например? просто интересно... хотя сейчас уже, наверняка другие учителя. но всё равно интересно
.quote:
Originally posted by Tk1:
но слышала от учителей школ и от родителей, от детей - не слушают дети в старших классах многие предметы. Если не сдают ЕГЭ по этому предмету - тогда не слушают, потому что зачем напрягаться, школе все равно придется 3 поставить.
Вспоминаю свой опыт обучения в обычной школе для гопников и в лицее. В первой я тоже большинство учителей не слушала. Ибо слушать их было невозможно)))) А если бы до старших классов там доучилась, то и на уроки бы к ним ходить перестала совсем, наверное 
В лицее - слушала всех. Даже по тем предметам, которые сами по себе мне были совершенно не интересны. Потому что там действительно было что послушать.
В общем, не от детей это зависит, ИМХО.
quote:
Originally posted by WIN:
В общем, не от детей это зависит, ИМХО.
и по методике преподавания -ТОЛЬКО от учителя.
quote:
все только на плечах родителей получается
Да. Государство сняло с себя почти все социальные обязательства перед гражданами, и дальше будет только ещё хуже.
quote:
Если у родителей нет музыкального/лингвистического образования, математической. базы - то все - пипец карапузикам?
Если и денег нет на репетиторов - то да. С репетиторами тоже не всё просто - надо уметь оценить квалификацию, иначе деньги пойдут за посиделки.
quote:
Дело не в вышке - дело в определенном уровне? не самом высоком, но хотя бы каком-то?
В общем, да.
quote:
Сидеть над ребенком всю его жизнь не хочется.
Придётся, если не хотите его потерять в плане образования. Не всю жизнь, а до конца школы хотя бы.
quote:
А водопровод проектирует не сантехник. Сантехник гайки крутит, трубы сваривает и т.д. Ваши вопросы к плохому инженеру, который учил интеграл.
Вы идеализируете ситуацию. В реале не так. Это одни и те же люди делают. В идеале - да, должен спроектировать инженер, а "гайки закрутить" правильно рабочий-сантехник. Попробуйте сделать так - посмотрите, получится ли вообще и каков будет бюджет такого решения. Есть сомнение, что вообще удастся найти исполнителей.
вот тут полносьбю согласен
с добавлением "и от среды одноклассников тоже"
как там в старом анекдоте с рецептом вкусного чая "евреи, не жалейте сахара"..
quote:
вот если ребенок не учится в "лучших лицеях"
Это, кстати, ничего не гарантирует.
Мой проучился в пяти разных, из них две - в верхних строчках рейтингов, и эти были гаже остальных. Учители и прочие сотрудники (психологов особо отмечу), "одноклассники", обстановка на уроках - полный абзац. Так что когда я вижу, как тут в соседних темах люди бьются отдать ребёнка в "элитную" школу - могу только сказать, что они находятся в плену иллюзий.
если вам всюду плохо пахнет, нужно лечить зубы и чаще мыться
quote:
а какие, например? просто интересно... хотя сейчас уже, наверняка другие учителя.
У меня, например, очень сомнительные знания по биологии и географии... Потому что экзамен сдавать было не надо. а тоже лицей из первых строчек рейтинга.
quote:
Originally posted by anhen:
У меня, например, очень сомнительные знания по биологии и географии... Потому что экзамен сдавать было не надо. а тоже лицей из первых строчек рейтинга.
меня конкретно 29 интересует, Анхен
.quote:
меня конкретно 29 интересует
Вы ж в 56
Или уже метнуться в другую школу собрались?quote:
Originally posted by anhen:
Или уже метнуться в другую школу собрались?
пока что нет
.quote:
если вам всюду плохо пахнет, нужно лечить зубы и чаще мыться
Гражданин, вам мозги бы поправить.
quote:
Originally posted by Tk1:
В этом мы друг друга к сожалению не поймем
ну да, старая позиция учителей. Когда я сдавала урок 3-леткам мне оценку снизили из-за одного ребенка, который сел на скамейку. остальные с удовольствием занимались. "я не адаптировала урок для всех детей". и никого не интересовало, что ребенок не говорит, первую неделю в саду писается по 3 раза в день в таком то возрасте, причем когда не спит. А вы про старшеклассников.
quote:
Originally posted by Tk1:
Но в старших классах очень большое влияние оказывает окружение. Если в классе принято учиться, то там все учатся. Если не принято - то не учатся все.
Так и в младших классах тоже. Один мелкий засранец или неадекватный ребенок делает невозможной работу учителя. Видел такое. И тут никакая программа не поможет.
И поводу интегралов токарям и сантехникам. В 70-е годы немало было на заводах рабочих, которые точно про интегралы ничего не знали. Их в 41 матери привели на завод после 5-го класса и больше они не учились. Одного взгляда на чертеж или рисунок им было достаточно, чтобы представить, что нужно сделать и как. Они допуски запросто в уме считали.
Образование лишним не бывает, но оно должно быть достаточным для выполнения работы. И человек должен быть готовым и уметь учиться до конца жизни.
quote:
Originally posted by Tk1:
у меня даже пед. образования нет.
все, разговор окончен.
quote:
Originally posted by Tk1:
Если ребенок не хочет учиться в 16 лет, пусть он идет работать.
и узнает, что работ для него нет. т.к. неквалифицированного труда нет практически. и даже на оператора машинной уборки- читай уборщика -надо учиться..
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
и узнает, что работ для него нет. т.к. неквалифицированного труда нет практически. и даже на оператора машинной уборки- читай уборщика -надо учиться..
Так для этого и нужна школа, чтобы научить.
quote:
Originally posted by Tk1:
мы уже немного обсуждали это с вами про 29. Гуманитарные предметы в основном.
я только про географию помню. но я уже поняла, кто у них преподавал.
quote:
неквалифицированного труда нет практически.
Он есть, но кем заняты эти места в Ижевске - я не в курсе.
В Москве, вроде как, строго мигрантами.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
и узнает, что работ для него нет. т.к. неквалифицированного труда нет практически.
да. у моей подруги была такая ситуация с сыном. хорошо, что он не дурак - мозги быстро встали на место, побежал в техникум поступать.
10 лет назад вы учили детей, рождённых в 1986
5 лет назад - в 1991м
сейчас вы учите рождённых в 1996м
за эти года страну трясло от низу и до верху
а вы всё сводите только к одной причине
неубедительно
как мне некоторые педагоги объясняли - у рождённых в начале 90х даже питание было такое что массово это всё не могло не сказаться на умственных способностях
это не говоря о других факторах
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Originally posted by Tk1:у меня даже пед. образования нет.
все, разговор окончен.
Все же влияют дети на мышление педагогов.
как мне объяснили популярно на примере некоторых школ
в матклассы там набирают не тех кто должен учиться в матклассах
а тех, родители которых считают что дети должны учиться в "матклассах"
название одно..
Наверно и школьные программы к этому приложились?
я не вижу принципиального отличия учебников от того на чём учили нас
принципиально другие подходы к оцениванию - возможно
Значит можно проскочить все эти 9 классов без такого знания.
другие подходы к оцениванию..
quote:
Originally posted by Tk1:
При этом нормальные семьи, обычные, достаточно умные и способные дети.
и все еще вопросы к ним?
Tk1, я Вас поддержу. Я вот верю, что Вы хороший преподаватель. У Вас хорошо все и с логикой, и со стилем изложения, и с мотивацией. Просто Вы немножко забываете, где работаете
Дети, которые
quote:
Originally posted by Tk1:
из мат класса (а сейчас мат. классы чуть ли не с 1 класса идут), с нормальным аттестатом
и
quote:
Originally posted by Tk1:
При этом нормальные семьи, обычные, достаточно умные и способные дети.
не идут учиться в профтех. Ну нечего им там делать, понимаете? Вы просто уже привыкли к этому контингенту, сжились с ним, смирились с его уровнем. Вот Вам и кажется все то, что написано у меня в цитатах.
А так-то да, сейчас и в вузах стало работать тяжело.
quote:
Originally posted by Tk1:
Вопросы у меня к школьным программам, которые позволяют не знать и закончить 9 классов.
а сейчас и официальная политика вузов (по крайней мере некоторых факультетов) позволяет не знать и получить диплом. Это, кстати, основная причина, по которой я сама больше в вузе не преподаю.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
все, разговор окончен.
фигня это все. Сидела вот тут, вспоминала самых лучших и самых худших своих учителей по итогам обучения в двух школах. Так вот у троих из лучших не было педагогического образования. А у всех худших - было. Парадокс.
прописать, как именно что оценивается
прописать - одно
реально оценить по прописанному - другое
вы же видите как оценивается тот же егэ
посмотрели статистику баллов, прикинули распределение оценок и постфактум - вот 25% лучших - пятёрки, 25% - четвёрки, 25% - тройки и 25% - двойки
ну или другие проценты, но суть от этого не меняется..
не абсолютные знания оценивают, а относительные
относительно других..
и процент берут скорее всего по тому, сколько на высшее переводить
а поскольку мест на высшем у нас несколько лет мало отличалось от количества выпускников, то вот планка и упала в тар тарары
посмотрим что будет, когда попрёт поколение начала 00х
а ппд уже похудеет под поколение начала 90х..
как бы ученики не начали на форуме обсуждать тупизну оставшихся преподов.. и отстойность тоталитарной программы по которой они учились..
quote:
если ребенок смог закончить 9 классов, причем в мат. классе, не зная таблицы умножения, значит там ее не обязательно знать? Значит можно проскочить все эти 9 классов без такого знания.
реально хочется фактов
, ну про незнание таблицы умножения из матклассов- это к вам из матклассов куда такие пришли, в колледж, техникум? реально из маткласов?Я правильно понимаю, что Вы не в вузе преподаете? Да? И к вам идут рядами из матклассов , но без знания таблицы умножения?
quote:
Originally posted by uzver:
неубедительно
как мне некоторые педагоги объясняли - у рождённых в начале 90х даже питание было такое что массово это всё не могло не сказаться на умственных способностях
Действительно, неубедительно. Начало 20-х, начало 30-х, 41 - 48 питание было несравнимо хуже 90-х. Бывало, что траву ели. Не замечал я среди тех, кто рос тогда умственных нарушений. В 90-е до травы не доходило, да и нарушений умственных как-то тоже не видно. А вот проблемы с интересами и грамотностью заметны у некоторых. Такое ощущение, что их неправильно учили. Они же что-то знают, но такая каша в голове. И примитивные двигательные навыки. Инструмент в руках не держится. Вообще ничего не держится, кроме бутылки пива и сигареты. Это ужасно на фоне нормальных людей, в том числе ровесников моих детей, которые в 90-е учились. К счастью, пока еще, нормальные люди в большинстве.
в 20-30 охват образованием был меньше
моя бабушка 3 классами ограничила
в общем 10 лет учились те,
кому это действительно было нужно
и те кто учились старались - понимали зачем им это нужно
сейчас это не так, мотивов меньше, учат народу больше, качество при "массовом производстве" страдает..
quote:
Originally posted by nv159:
Начало 20-х, начало 30-х, 41 - 48 питание было несравнимо хуже 90-х. Бывало, что траву ели. Не замечал я среди тех, кто рос тогда умственных нарушений.
какая у вас хорошая память
)вы почитайте историю образования, все идет по спирали. в 20-30-е годы было СТОЛЬКО экспериментов, что была жуткая нехватка людей, способных быть инженерами. и в 30-е на должность аналогичную нынешнему министру образования пришел человек с дворянской фамилией и происхождением (при Сталине!!)и Россия вернулась к традициям русской гимназии.
quote:
Originally posted by Tk1:
идут и из мат. классов, из разных школ. И также не знают арифметику, не говоря уж о математике.
когда наши учителя (с пед. образованием, если что) иногда подрабатывают в школах, они говорят - по сравнению со школами у нас еще хорошо - дети учатся. В школах не учатся массово. В школах дети удивляются учителю (по предмету, где нет ЕГЭ), удивляются, если он начинает учить - зачем, мы занимаемся своими делами, вы - своими, и никто не будет мешать. Реальные рассказы учителей,которые подрабатывали в школе.
номера школ в студию.
quote:
Originally posted by WIN:
фигня это все. Сидела вот тут, вспоминала самых лучших и самых худших своих учителей по итогам обучения в двух школах. Так вот у троих из лучших не было педагогического образования. А у всех худших - было. Парадокс.
а я фигней это не считаю. тут, Вероника, вопрос детского восприятия - это одно. А вопрос того ,когда ты поведешь детей в школу - совсем иное. И когда уже в первом классе твои дети станут виноватыми, что не знают того-то и того-то. и ты станешь виновата и обязана тем, что ребенка в первый класс привела. И на все вопросы тебе начнут отвечат - нанимайте репетитора. И педагог начнет выкладками ТК1 говорить.
Я посмотрю на твою реакцию.
quote:
Originally posted by uzver:
вы же видите как оценивается тот же егэпосмотрели статистику баллов, прикинули распределение оценок и постфактум - вот 25% лучших - пятёрки, 25% - четвёрки, 25% - тройки и 25% - двойки
вы посмотрите статистику ЕГЭ по математике. в УР около 270 детей или около 2 с небольшим % - 4 и 5 (это 70+). около 12 % детей - 2 (более 1 тыс. чел.). остальные - 3.
Я тут была в шоке.
quote:
Originally posted by Tk1:
К кому - к ним? Не поняла вопроса. Но вы же закончили разговор со мной, т.к. это не по феншую - учить без пед.образования?
ой да батюшки, я то как раз хотя бы что-то пытаюсь в вас разбудить.
вы методики преподавания хотя бы почитайте! как не стыдно то! дети у вас виноваты в том, что вы донести до них материал не можете.
Это значительно хуже незнания таблицы умножения. Вы - взрослый и типо грамотный человек!
не знают? уделите этому время, дайте д/з. выучить ее 15-17 летнему неделя максимум. Давайте д/з, оценивайте.. Все инструменты в ваших руках.
Вы даже признать не хотите факт плохой пед. работы. просто заявляете , чт овсе вокруг виноваты. А продукт выдаете - вы.
посмотрите статистику ЕГЭ по математике. в УР около 270 детей или около 2 с небольшим % - 4 и 5 (это 70+). около 12 % детей - 2 (более 1 тыс. чел.). остальные - 3
тем болнее непонятно причём тут программа или методика
quote:
Originally posted by uzver:
тем болнее непонятно причём тут программа или методика
когда ТАКОЙ% брака - вопрос не в материале - детях. Вопрос в технологии преподавания. Ну если системно мыслить.
Когда 4-5 - категорическое исключение.
не знают? уделите этому время, дайте д/з. выучить ее 15-17 летнему неделя максимум
там же не только в таблице умножения дело
просто ты разговариваешь, про что то рассказываешь, что то объясняешь
сидят с умными глазами, кивают
начинаешь контрольные вопросы задавать
выясняется что половину слов которые ты произнёс - не понимают вообще
хотя в таком возрасте должны понимать..
логарифмы, степенные функции, факториал, какие у них графики
сейчас вон жалуются что тупо не понимают что такое действительно доказательство (пока не встречал), не умеют программировать (собственно по хорошему такое и раньше было)
старую жёсткую систему компетентностей, которой должен владеть обязательно человек сломали, а новой пока так и не сделали
при этом общая культура такая что считается возможным употреблять слова смысла которых не понимаешь
если раньше над "а вы читали хэмингуея? очень интересно, а кто его написал?" по телевизору смеялись, то сейчас такое в порядке вещей
вот Гребенщиков стебётся в нескольких интервью над тем что были у него проблемы с пониманием логарифма.. и это при том что на мат факе учился
quote:
Originally posted by uzver:
просто ты разговариваешь, про что то рассказываешь, что то объясняешь
сидят с умными глазами, кивают
начинаешь контрольные вопросы задавать
выясняется что половину слов которые ты произнёс - не понимают вообще
хотя в таком возрасте должны понимать..
так об этом и речь.
Вот пойми, сыну 13. учился в лицее, в матклассе.
Случайно выяснилось, что 4-5 не стоят ничего, знаний нет. и я до августа на каждый день составила график занятий. математика, русский, список литературы.
Я - выдохлась, сын тоже. т.к. в школу и на тренировки он при этом ходил. Да, определенный уровень он наработал.
Это ребенок, который пришел в школу с техникой чтения 90 и самостоятельно с удовольствием читающий, свободной считающий в пределах 100.
И да, еще в феврале у него 7ю7 было 48. хотя в начальной школе он сдал первым эту таблицу и на 5.
но если не закреплять вычислительные навыки - они теряются.
сейчас мне помимо просмотра фильмов и электронных тестов вставить ему такие занятия в том темпе - некогда. у него спорт, шахматы, д/з, учеба.
И я понимаю, что вполне себе вероятно, что когда я сунусь на проверку знаний, я могу опять получить сюрприз.
Если брать репетиторов по всем предметам - для чего тогда вообще нужна школа? У меня состояние около загнанной лошади. т.к. как я представлю, что опять учиться в таком режиме мне хочется тихо сдохнуть. ребенку тоже.
При этом он у меня не семи пядей конечно , но обычный нормально обучаемый ребенок, с хорошей памятью, начитанный, прекрасно развитой речью.
и да, на вопросы фильма "рассказы 2012" в феврале он отвечал как та волшебная студентка. Не потому что идиот. а потому что их так учат. и это - жесть.
не могут быть 98% детей идиотами не способными к математике. не верю я в это.
и когда девочка из 56-й гимназии, куда прошла по конкурсу после 4-го класса, половину заданий вступительных решить не может в обычную в школу в маткласс - это ИМХО не к этой приятной девочке вопросы. И не к ее внимательной маме. это с сыном поступала девочка.
quote:
Originally posted by Tk1:
А если такие провалы - по всем предметам (даже если аттестат без троек). Если слово "произведение" не понимают. я уже из лексикона половину слов выкинула, иначе буду только слова объяснять, а не тему урока.
ну я взяла тесты Ахременковой за 5-й и 6-й класс. сделает, проверю. Это русский язык.
И знаете, когда после лекций универа, я съездила на работу на несколько часов, потом с сыном проходила интерактивный тест по физике, потом учила фо-но с дочерью, играли ансамбли в 4 руки, потом читали с ней окр. мир, я почувствовала себя немного инопланетянином.
Я не представляю как родители занимаются одновременно 3-мя/4-мя детьми.
меня уже сейчас не очень хватает.
quote:
Originally posted by Tk1:
Но то, что в начальной школе массово не учат - мое глубокое убеждение.
там еще как-то учат. в средней школе - уже не учат в большинстве школ.
Ну вопрос то не к детям?
Подруга дочь убедила, что доказывать теоремы нужно. (почему она взрослую умную дочь должна убеждать? и я не на математику столько сил потратила ,сколько на убеждения ребенка, что его 4-5 ничего не стоят, это не знания. он мне поверил только когда не прошел вступительные первый раз. Дети верят оценкам в школе и своим учителям)
У своего спросила - доказывают ли - да, доказывают.
Но у них ттт математика вроде нормальная. и физика тоже.
кстати у него 2 тройки вышло - по физике и по.. обществознанию. после лицейской пятерки это любопытненько. Но тройкам я рада. наконец-то без очковтирательства.
quote:
Originally posted by Tk1:
В итоге - вся программа пройдена, а знаний нет. Они именно пройдены, но не освоены. А у меня тоже нет возможности заниматься математикой, физикой, литературой, русским языком и т.д. - у меня другие темы, другая программа, и каждый час в ней расписан.
и дети-то загружены! они все-время что-то в школе делают, они не пинают балду.
в общем я не согласна внутренне, что все это должно держаться ТОЛЬКО на родителях по всем предметам. да, деваться некуда. но ИМХО каждый должен заниматься своим делом.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
И когда уже в первом классе твои дети станут виноватыми, что не знают того-то и того-то. и ты станешь виновата и обязана тем, что ребенка в первый класс привела. И на все вопросы тебе начнут отвечат - нанимайте репетитора.
да это-то все понятно. Только все это вообще никаким боком не связано с наличием или отсутствием педагогического образования. Думаешь, такие вещи никогда не говорят люди с пед.образованием? Да говорят, и еще как.
Потому как вообще наличие диплома не является гарантом качества. Особенно в наше время. Почему - я объясняла на предыдущей странице.
quote:
Originally posted by WIN:
вообще наличие диплома не является гарантом качества. Особенно в наше время.
тут я даже спорить не возьмусь, т.к. согласна.
но такая позиция учителя почему-то нормальна. и они не стесняются ее.
вот если (как по близкой мне теме) торговик придет с маршрута, не выполнив план продаж, со словами "они не хотят покупать" - то этого торговика или надо учить заново ил увольнять к чертям.
Если будет неубранный участок - то виноват дворник. и он не скажет "мусор не хочет убираться".
Почему практически нигде, кроме образования нельзя вслух заявлять, что "стены не хотят ровняться" "зуб этот сам виноват, что не выдирается". а учителям - можно.
Я по детскому радио слушала про двойной отрицательный отбор.
когда в педвузы идут традиционно не самые сильные студенты. и потом остаются в образовании - не самые сильные выпускники. В душе у меня радио работает по вечерам, интересных специалистов приглашают на разговор с родителями. наверное как-то так и получается как московский профессор говорил?
вот в медицине начали бастовать
начали независимо пересчитывать-проверять нормочасы. в том числе и на оформление бумаг.
следующая отрасль на очереди - образование
есть трудовое законодательство
есть законодательство об образовании
приказы в данном случае вторичны и незаконны
никаким законом не могут обязать работать безвозмездно
quote:
посмотрели статистику баллов, прикинули распределение оценок и постфактум - вот 25% лучших - пятёрки, 25% - четвёрки, 25% - тройки и 25% - двойки
Такого распределения быть не должно. Два шара (как любил говаривать один из моих учителей) по теории вероятностей и матстатистике.
quote:
как бы ученики не начали на форуме обсуждать тупизну оставшихся преподов и.. отстойность тоталитарной программы по которой они учились
Как бы коллеги Юзверя не начали обсуждать на форуме его тупизну. Если, конечно, среди его коллег есть учившиеся по тоталитарной программе. Если все учились по демонократической - то им не понять.
я смотрю, я для вас тоже плохо пахну..
quote:
по демонократической
оговорка, очень точно определяющая суть
Убрала свои посты на последних двух страницах. Прошу прощения, если немного исказился смысл разговора.
Все знают как надо учить детей,только вот никто не идет их учить. И я поняла, что я - плохой учитель.
это уже детский сад
неважно дет. сад или нет. Если нет шанса убедить - зачем стараться?
Все бюджетники в одинаковых условиях.
Правда врачи считают себя элитой, от них зависит жизнь человека. А без образования можно прожить.
Бесплатные врачи и учителя - плохие специалисты, это общее мнение. Встречаются исключения, бывают хорошие специалисты, но редко.
Денег работа приносит мало, морального удовлетворения с каждым годом все меньше и меньше. Мне нравится учить, я люблю, когда у детей горят глаза (как и всякий учитель), но в последние годы это бывает все реже.
Вместо врачей - платные больницы. Вместо учителей - репетиторы.
Образование у меня хорошее. Наверно смогу быть репетитором по некоторым предметам, готовить к ЕГЭ .
и вообще - тема про программы начальной школы. Люди считают, что это учителя виноваты в том, что у детей нет знаний. я считаю что программы + общая дикая ситуация в образовании, когда в нем сейчас все сильнее ухудшаются условия труда, и поэтому люди из образования уходят.
Не может человек на 2 ставки работать также, как на одну. Все равно качество упадет. А если к этим ставкам еще и горы бумаг, то тут уж качество работы будет падать на порядок.
целью постов на форуме крайне редко может являться непосредственное убеждение конкретных оппонентов
quote:
оговорка, очень точно определяющая суть
Это не оговорка. Народное творчество. Люблю я его - действительно, очень часто в самую точку.
но общее отношение к профессии тема определяет. Не ко мне, а именно к профессии. Не зря же сейчас идут образовательные услуги, а не образование, обучение. Медицинские услуги, а не помощь.
quote:
в 20-30 охват образованием был меньше
моя бабушка 3 классами ограничила
в общем 10 лет учились те,
кому это действительно было нужно
и те кто учились старались - понимали зачем им это нужносейчас это не так, мотивов меньше, учат народу больше, качество при "массовом производстве" страдает..
Более массового, чем ликбез, наверное не было образовательного "производства. Очень много моих родственников и знакомых через него прошли. Большинство в уме считало без проблем и писали достаточно грамотно. Знал мужичка, которому не нравились килограммы и метры, не понимал он их. Запросто пересчитывал в фунты и аршины. И читали они несравнимо больше многих нынешних школьников, Многие читали специальную литературу по профессии.
quote:
какая у вас хорошая память )
вы почитайте историю образования, все идет по спирали. в 20-30-е годы было СТОЛЬКО экспериментов, что была жуткая нехватка людей, способных быть инженерами. и в 30-е на должность аналогичную нынешнему министру образования пришел человек с дворянской фамилией и происхождением (при Сталине!!)и Россия вернулась к традициям русской гимназии.
У меня плохая, много деталей уже позабыл, к сожалению, из того, что рассказывали, а записывать ума не хватило. Казалось, что эти старики будут жить вечно, а большинства то уже нет.
А по истории образования, да, соглашусь с вами. Многие тупые эксперименты 20-х повторяем снова. Некоторые, можно сказать, буквально. И это не в пользу педагогов свидетельствует.
quote:
И это не в пользу педагогов свидетельствует
Вы наверно удивитесь, но как раз педагоги к этому вообще никакого отношения не имеют. Все эксперименты в приказном порядке спускаются сверху.
Знал мужичка, которому не нравились килограммы и метры, не понимал он их. Запросто пересчитывал в фунты и аршины
ну правильно
чуть что продавать/покупать - считать нужно
а сейчас у каждого продавающего/покупающего на столе большой калькулятор
чуть что даже совсем простое - сразу на нём считает и цыфирьку показывает
P.S. в excel е же на порядок удобнее..
в калькуляторе Ехсеl нет.
да и не знают эту программу многие.
quote:
Originally posted by Tk1:
Вы наверно удивитесь, но как раз педагоги к этому вообще никакого отношения не имеют. Все эксперименты в приказном порядке спускаются сверху.
Не удивлюсь однако. Среди родственников и знакомых у меня немало учителей и я малость в курсе того, в каких условиях им приходится работать. Но, увы, среди тех, кто сочиняет нынешние образовательные эксперименты, тоже немало педагогов и имеющих ученые степени по педагогике.
да я про то что то в каком объёме нужен современному человеку навык устного счёта - нужно разобраться
раньше как минимум нужно было в голове держать цены, сдачу
а сейчас в любом месте практически тебе бумажку дают распечатанную с полной калькуляцией и сдачей
и молоко в пакетах по 0,9 литров рядом с 1 литровым..
да и сколько там молока - ещё разобраться нужно..
как сейчас модно писать
"0.9" "литров" "молока" за 14 "рублей"
по другому накалывают, вместо откровенного обсчёта..
quote:
имеющих ученые степени по педагогике.
это не учителя. Это чиновники от педагогики, совсем другое дело. когда они последний раз заходили в класс и вели урок, если вообще это было в их жизни?
quote:
по другому накалывают, вместо откровенного обсчёта..
но знание интегралов здесь не поможет? и умение производные брать тоже не поможет? Даже знание названий теорем (был и такой прикол одно время - надо было обязательно знать не только саму теорему, но и как она называется, или еще хуже - ее номер) - тоже не поможет.
как раз поможет
накалывают интегрально.. и вероятностно..
нужен целостный взгляд на мир чтобы жить в таком мире..
вот сегодня ребёнку объяснял зачем нам дяденька в магазине подарил чёрный шарик с буквами ТЕЛЕ2
на моей памяти я слово реклама то узнал уже в средней школе наверно только
а тут удалось даже удивить сына тем что стоимость этого шарика потихоньку оплатят все кто в этот самый новый пункт ТЕЛЕ2 придут
интегрально.. (слова этого конечно не говорил, но суть то та же)
quote:
Не зря же сейчас идут образовательные услуги, а не образование, обучение. Медицинские услуги, а не помощь.
Это то, о чём я чуть выше писал. Сброс нынешней государственной властью социальных обязательств перед гражданами.
На днях пришлось обращаться в полицию - во время разговора по телефону в один момент мне сказали: "Да вы не волнуйтесь, мы вас обслужим" - я просто офигел, подумалось: не набрал ли случайно номер какого-то магазина вместо номера полиции...
quote:
Originally posted by uzver:
Знал мужичка, которому не нравились килограммы и метры, не понимал он их. Запросто пересчитывал в фунты и аршиныну правильно
чуть что продавать/покупать - считать нужно
а сейчас у каждого продавающего/покупающего на столе большой калькулятор
чуть что даже совсем простое - сразу на нём считает и цыфирьку показывает
Я к тому, что когда считать он учился, ему уже за сорок было, а когда он при мне вес рыбы в фунты переводил, ему было уже за 70. Есть же какая-то причина, что мои родственники и соседи, которым под 80, почти все спокойно двухзначные числа перемножают, а которым от 15 до 30 очень многие не могут этого сделать без калькулятора.
мгновенно учатся складывать те, кому мелочь дают на всякую мелочь
образование - государственное дело. и основные навыки должны иметь все, вне зависимости от того, занимаются с ребенком родители или нет.
ну вот и обоснуйте что например устный счёт продолжит считаться основным навыком
а мы рассмотрим..
я не учитель начальных классов. я не знаю, что там записано в "знать и уметь", но практически уверена, что устный счет в эти "знать и уметь" входит.
Но просто он может входить в показатели например в 1 классе, и уже не входить во второй, или в третий. Вот и не получается устойчивого навыка.
похоже это и есть основная проблема современных программ - научили всему,а вот про то, что без закрепления все это забывается - не подумали. Потому что надо обучить и этому, и этому, и этому. И религию добавили, и информатику с первого класса, и логику и еще кучу всего. Ну до закрепления ли здесь умений? Хотя сейчас идет якобы компетентностный подход, т.е. дети должны обладать компетенциями. или до школы это не дошло еще?
документы смотреть надо, стандарты. Причем в стандартах это все наверняка прописано, а вот в конкретных программах тоже прописано, но количество уроков выделено недостаточное, или они выделены только в 1-2 классах, без закрепления. Сказали (а это сейчас модно) - идет дублирование тем, и все, убрали закрепление из 4 например класса. Не знаю, могу только предполагать. Сама с этим якобы "дублированием тем" пытаюсь бороться, другие слова ищу.
констатирую противостояние мнений
- о том что навык автоматического счёта абстрактных цифр очень важен, а вот сложные и разнообразные законы по которым эти цифры возникают в мире - нет
и
- о том что как раз конкретные законы позволяющие использовать цифры в реальном мире и понимать как это делать - важнее навыка автоматического умения складывать и умножать
quote:
сложные и разнообразные законы по которым эти цифры возникают в мире
что вы имеете ввиду под этими законами? интегральное исчисление? философию? или что-то другое?
интуитивно представление о том какие конструкции надёжнее, прочнее, быстрее
основанное на знании соответствующего мат аппарата
мат аппарат - это инструмент
важно не само по себе умение владеть инструментом
а умение получать полезный результат используя инструмент
2 Tk1:
вообще, мне пришло в голову спросить вас, а где именно вам мешает отсутствие у ваших учеников навыков устного счёта?
чему такому вы их учите
где мне нужны логарифмы и степенные функции - я вполне могу объяснить
нет, меня конечно тоже прикалывает неуклюжесть молодого поколения в навыках вычислений, я тоже могу блеснуть знанием 5 цифр пи от зубов
но вот положа руку на сердце - а в какой области нынче требуется устно считать? и зачем?
попроще можно? Ясно что понимание общих законов нужно, но все это можно понимать очень на разном уровне. Можно объяснить на уровне 4-классника, можно на уровне профессора. И далеко не на всех уровнях нужен мат. аппарат.
вы точно сейчас про школьников, а не про студентов говорите?
а устный счет нужен в пределах 20, и таблица умножения. Остальное - можно на бумажке (или в эксель, если рядом есть) посчитать.
quote:
Originally posted by uzver:
констатирую противостояние мнений- о том что навык автоматического счёта абстрактных цифр очень важен, а вот сложные и разнообразные законы по которым эти цифры возникают в мире - нет
и
- о том что как раз конкретные законы позволяющие использовать цифры в реальном мире и понимать как это делать - важнее навыка автоматического умения складывать и умножать
Наше мышление - отображение наших материальных действий, в том числе и выговаривания слов. И противопоставлять мышление и материальную деятельность бессмысленно. Это части одного процесса. Для того, чтобы нормально думать, нужно уметь действовать. Действовать руками, ногами, языком. Связь нарушений двигательной активности и нарушений мышления - установленный факт. Цифра - материальная основа математики, Это счет наших действий. Со счета наших материальных действий начинается математика. И итогом любой теории являются вычисления. Как можно изучать математику не умея действовать с цифрой - основой математиеи
quote:
Originally posted by uzver:
но вот положа руку на сердце - а в какой области нынче требуется устно считать? и зачем?
Да в том же магазине не мешает. Мне по работе часто приходилось считать, чтобы грубо прикинуть результат измерений. Сейчас приходится считать, когда у внучки начинается бесконечный сериал "сколько". Сколько людей в поезде, а сколько в трамвае, а сколько конфеток мы купили, а сколько шагов до бабы Тани......? Понятно, что редко бывает нужно за день проходить 20 - 40 км или перекидать лопатой куб бетона, пока не схватился, но необходимость в физической активности никуда не девается. Иначе можно заполучить инфаркт в 40 - 50 лет. Умение считать тоже тренировка мозга, чтобы не затупеть совсем.
вы точно сейчас про школьников, а не про студентов говорите?
я про уровень на выпуске из школы, поскольку у нас сейчас образование всеобщее
Наше мышление - отображение наших материальных действий, в том числе и выговаривания слов
это не так
вы описали лишь половину
Цифра - материальная основа математики
очень много математиков с вами несогласны
у вас вульгарное представление о математике
не умея действовать с цифрой - основой математиеи
речь идёт не об умении неумении а об автоматическом навыке
Как можно изучать математику не умея действовать с цифрой - основой математиеи
признание пофессоров математики в том что они не могут посчитать простейшее арифметическое действие прямо на лекции - достаточно частый случай, описанный в том числе в литературе
мне не надо много - считать в пределах 20, знать таблицу умножения. Вроде требования не большие?
это уровень 2го класса, более того во втором уже до 100 учат
quote:
Originally posted by uzver:
более того во втором уже до 100 учат
3-х значные точно складывают\вычитают - 2 класс, 1 четверть. т.е. до 1000.
по программе 2100 ещё нет
до 100 и таблица умножения к концу второго
наверно вы с 3м путаете
quote:
Originally posted by Tk1:
мне не надо много - считать в пределах 20, знать таблицу умножения. Вроде требования не большие?
Что-то уж совсем маленькие. Считать-то уж до 20000 надо. А то и зарплату сосчитать не сумеют.
зарплата на карточке
её банк считает
а если не веришь - можно выписку потребовать и на калькуляторе пересчитать
quote:
Originally posted by uzver:
наверно вы с 3м путаете
ну как я могу путать, если у меня ребенок сейчас учится во втором классе? я понятия не имею пока что, что он будет в 3-м изучать
. программа у него не школа 2100.quote:
Originally posted by uzver:
если не веришь - можно выписку потребовать и на калькуляторе пересчитать
))так то и читать уметь необязательно.
как я могу путать, если у меня ребенок сейчас учится во втором классе?
пьяница мать - горе в семье..
единственная трёхзначная цифра там - 100
quote:
Originally posted by uzver:
единственная трёхзначная цифра там - 100
где "там"? вы тетрадь моего сына что ли посмотрели?
спит сейчас ребенок, тетради и учебники в его комнате. примера типа 356-231. разными способами.
quote:
Originally posted by uzver:
пьяница мать - горе в семье..
сочувствую вашему горю
не, ТК знала что делается во всех школах, кроме ее в 70-х. Юзверь во все тетрадки заглянул чужих детей... все-таки 30-ка рулит...