jesc 19-03-2016 23:07
Всегда нужна одна тестовая, и сусло для разброда замораживать
таранька 21-03-2016 16:06
Всем привет! Вот настраиваюсь потихоньку на домашнее пивоварение. Бочку с трубкой нашла. С экстрактами всякими сложнее. Я в деревне живу. Как до вас добраться? И подумалось мне - а если поколхозить, то что получится? Найду я мешок ячменя, проращу, через мясорубку его. Высушу - будет солод. Хмель - кругом растет. Соберу. Получится ли у меня пиво?
Национальный удмуртский напиток у нас по такой схеме (только из ржи пророщенной) получается
И ещё назрел вопрос: вот любим мы пивом и квасом сдавать на каменку в бане.
Сдашь "Жигулевским" - пахнет горелой хлебной корочкой. Сдашь квасом, сделанным из квасного сусла из баночки - пахнет поджаристой хлебной корочкой (приятнее, чем от жигулевского" - очень мягкий аромат). Сдашь квасом, настоянным просто на сухарях - пахнет только чуть-чуть кисленьким. Сдашь пивом, купленным в пивоварне (в Можге есть такая) - не пахнет НИЧЕМ.
Из чего был сделан вывод о том, что пиво в той пивоварне - "химическое" или "растворимое"
На вкус оно - темное - как недобродивший квас; светлое - как жигулевское.А вот почему от домашнего кваса не пахнет? Видимо, аромат этот - от солода? В квасном сусле солод присутствует, еще там мальтозная патока есть.
Вот такие мысли...
hamlo0990 21-03-2016 23:05
Сушить не наdо гемору много я зеленый затираю с 52 паузы и все нормуль
eduard3 22-03-2016 06:34
quote:
Изначально написано jesc:
Кто знает, где продают хорошие ПЭТ-бутылки 1-1.5л, типа ИжПивоваровских, плотные. А то в разливайках совсем тонкие. Может при заводе пластмасс есть?
eduard3 22-03-2016 06:36
В Сарапуле производят 0,5 1 и 1,5 литра пивные темные
Rusa077 22-03-2016 17:42
какая цена за пузырь?
jesc 22-03-2016 18:57
quote:Где именно? Вроде там нет завода пластмасс. И где продают?
Изначально написано eduard3:
В Сарапуле
hamlo0990 22-03-2016 19:07
В Сарапуле делают на бывшей обувной фабрике,АкваСар называется контора,а продают на оптовой базе Ореол,напротив бывшего СтоВаза.Сам брал там недавно-3 литра 9руб. с крышкой ,ручка отдельно 70 коп.,качество отменное,упаковка по 30пузыриков.
hamlo0990 22-03-2016 19:08
Полтарашки тоже есть,за литровые не скажу.Все темные-пивные.
Rusa077 22-03-2016 21:27
А так вы за пластик,я думал стекло... Пластик не парюсь в светлый лью, 5р 1л бутылка в подвале все ровно пиво стоит,там темно.
eduard3 22-03-2016 22:14
Я брал в другой даче, 0,5 1 и 1,5 литра. Несколько упаковок. На упаковке этикетка с номерами телефонов в Сарапуле. Если много брать привезут сами.
eduard3 22-03-2016 22:17
Вот стекло бы найти.
jesc 22-03-2016 22:38
@Rusa077 где по 5 руб брал? Мне лучше прозрачные, в них лью тестовую, её потом фоткаю на просвет для истории, и сусло замораживаю, тёмные не принципиально
таранька 22-03-2016 23:11
quote:
Originally posted by hamlo0990:
с 52 паузы
Извините, а что это значит?
izhpivovar 23-03-2016 09:02
quote:
hamlo0990
С днем рождения !!!
tsa 23-03-2016 09:25
quote:
jesc
Я брал тут, бутылка 1л 4,8р тел. 93-91-30
tsa 23-03-2016 09:29
При какой минимальной температуре можно сбраживать элевыми дрожжами? Вопрос в том, что купил концентрат, а в инструкции температура брожения 18-20, такой нет. Есть выше и есть ниже в подвале 15-16 градусов. Вот и думаю может в подвал спустить бродить или купить дрожжи лагерные.
Rusa077 23-03-2016 10:30
Бутылки беру на старом рынке привоз,фирма называется парус
jesc 23-03-2016 11:31
quote:Далековато от меня ((
Изначально написано tsa:
Я брал тут, бутылка 1л 4,8р тел. 93-91-30
quote:Вот это намного лучше )) Где там конкретно? дубльгис не знает
Изначально написано Rusa077:
Бутылки беру на старом рынке привоз,фирма называется парус
hamlo0990 23-03-2016 11:54
quote:
Originally posted by izhpivovar:
hamlo0990
С днем рождения !!!
СПАСИБо!!!!!!
hamlo0990 23-03-2016 11:58
quote:
Originally posted by таранька:с 52 паузы
Извините, а что это значит?
Пауза при Т 52 градуса-белковая жизненно необходима при работе с зеленым солодом и с солодом сомнительного качества.При этой температуре ращепляются белки содержащиеся в солоде и при варке легко сварачиваются и выпадают в осадок,при помощи хмеля.Готовое пиво будет светлее.
hamlo0990 23-03-2016 12:05
quote:
Originally posted by tsa:
При какой минимальной температуре можно сбраживать элевыми дрожжами? Вопрос в том, что купил концентрат, а в инструкции температура брожения 18-20, такой нет. Есть выше и есть ниже в подвале 15-16 градусов. Вот и думаю может в подвал спустить бродить или купить дрожжи лагерные.
Какие дрожжи?,разброс по Т у элевых мама не горюй,18-20 град. почти все хорошо работают.У меня дома ферментер в отдельной комнате,регулирую форточкой,как раз где-то в этот диапазон и укладывыюсь.
hamlo0990 23-03-2016 12:14
Да,по вопросу-мин. держал WB-06+17град.,maХ +24 это S-33.И те и те хорошо выбродили.Если с попаданием в стиль не особо паришься то -+два-три град. не критично.С лагерами не все так просто,там движухи во время брожения дохрена.Ставил зимой на балконе типа жигули,не понравилось
vks 23-03-2016 12:43
Во, разгребал фотки, нашел прошлогоднюю Прагу. Хотел еще в том году сбросить, да позабыл... Помню даже где этот магаз находится.
vks 23-03-2016 12:47
jesc 23-03-2016 13:43
Внутрь не заходил что-ли? )))
vks 23-03-2016 14:04
Не, магазин обнаружился в нерабочее время в последний день пребывания. Но при заглядывании в окошко ничего примечательного не обнаружено - куча кранов и небольшая стойка для дегустации. Кстати, ассортимент и цены выставлены на сайте, который представлен и на русском. А сам магазин вообще в 5 минутах от Вацлавской площади
Sergio123 26-03-2016 22:49
други, мож кто в курсе где можно отдельно колокол на 26 (ну и на 29) для укупорки приобрести, или у кого есть опыт сами токарили/заказывали у токоря
izhpivovar 27-03-2016 09:06
зачем тебе отдельно?
Sergio123 27-03-2016 19:46
затем, что хочу сделать укупорку сам (рычажного типа)
Sergio123 28-03-2016 23:09
"выбросили" давече в карусель Шмеля мохнатого в литровом исполнении, взял пару бутылочек на пробу (ну и тара останется), кто пробовал, кому как ?
ImDim 29-03-2016 12:12
Подскажите, где в Иже продают котлы из нержавейки 30-50л.
Зам 29-03-2016 07:38
в метро, но ценники от 7000 руб., но красивые))
и вот здесь в теме у камаза вроде было:
https://izhevsk.ru/forummessage/139/5202305-0.html
jesc 29-03-2016 08:46
quote:Уже наверное все попробовали кто хотел, ты последний
Изначально написано Sergio123:
Шмеля мохнатого в литровом исполнении, взял пару бутылочек на пробу (ну и тара останется), кто пробовал, кому как ?
Как пиво есть мнение что первые партии были лучше, как тара норм, но у меня на них кроненпробки проблемно садятся, юбки чуть ниже что-ли...Sergio123 29-03-2016 20:08
quote:
Изначально написано jesc:
Уже наверное все попробовали кто хотел, ты последний Как пиво есть мнение что первые партии были лучше
к этому и вёл, моё второе пиво год назад на экстракте Black Rock NUT BROWN ALE, делал с глюкозой, оно получилось тогда очень похоже на этого шмеля, тока чуть резче вкус, карбонизация была выше, оценил своё пиво на 3+ по 5 бальной шкале, ну и это примерно так же ))
а брал из соображений попробовать и затем пользовать бутылки, но все-таки пришел к выводу, что для меня в плане оптимальной тары это 0,5
vks 29-03-2016 20:20
Чего то меня сухое охмеление Шмеля не впечатлило, может, не привык. А котёл на 50 литров я в солоэкспрессе покупал, правда, давненько уже.
ImDim 29-03-2016 20:58
Купил сегодня в ТД Фокус на маяковке котел из нерж 30литров за 3тр.
Как то так получилось. В выходные буду пробовать варить. Посоветуйте рецептик попроще для начала
jesc 29-03-2016 22:00
quote:Выглядит неплохо. Где точнее этот "Фокус"?
Изначально написано ImDim:
Купил сегодня в ТД Фокус на маяковке котел из нерж 30литров за 3тр.
ImDim 29-03-2016 22:26
http://www.tdfocus.ru Маяковского 11, где авторынок. С физиками не работают, только с ООО или ИП. Пришлось друзей просить покупку оформить.
jesc 29-03-2016 23:23
Какое у нее дно, однослойное? И как у них, можно товар походить-посмотреть, или сразу говоришь позиции прайса, и тебе выносят?
ImDim 29-03-2016 23:33
Дно однослойное, для индукции не подойдет. Походить можно, там типа выставки в складе.
Rusa077 30-03-2016 13:42
Просто пиво, Я жигуль называю. Грею воду до 74 сыплю пилснер у меня засыпь 10кг на 50-55л готового пива нач плотности 12. Температура падет до 66 выдерживаю час потом поднимаю до 72 10 мин и меш аут. Кип 60 мин с начала киения хмель перле и 15 до конца варки тот же хмель.
jesc 30-03-2016 18:22
quote:Сусло с тех пробирок по 5мл, с которых засевал уклоны, пошагово разбродил 5 -> 40 -> 140 -> 1000мл, сварил: на пшеничных клон Хугардена, на WLP500 трипель по своему старому рецепту N8 (приносил на встречу в S-Bar, ИжПивовар и Музыкант пробовали). Цель: посмотреть, как поведут себя дрожжи, прошедшие
Изначально написано jesc:
Перенесенные вчера на уклон дрожжики дружно взошли. Теперь их можно хранить в холодильнике 3 месяца
ARHON 30-03-2016 20:22
Отмечусь)
Продам нерж котёл Luxstahl 25л с тройным дном для индукционки пользовал как перегонщик и затиранить. В комплекте силикон прокладка герметизация крышки и комплект кламп сварка для установки дисцилятора. Прошу за все 5к
izhpivovar 30-03-2016 22:31
32*32 вроде 30л?
jesc 31-03-2016 10:04
Один хороший человек поделился дрожжиками, и я решил попробовать сварить клон Fullers ESB. Для сравнения купил оригинал в "Пивной комнате".
Вот рецепт, поправьте кто варил
ImDim 31-03-2016 12:09
Купил в Морене бухту медной трубки 1/2 15м, намотал чилер. Теперь вроде бы все готово...
izhpivovar 31-03-2016 14:30
quote:
Один хороший человек поделился дрожжиками, и я решил попробовать сварить клон Fullers ESB. Для сравнения купил оригинал в "Пивной комнате".
Вот рецепт, поправьте кто варил
Да норм вроде, за основу можно тут
=гордость&s[]=лондона]http://www.homebrewer.ru/wiki/...сть&s[]=лондона
я так делал, один раз на Фагле ,другой на ЕКГ
jesc 31-03-2016 15:06
Чуток поправил охмеление, но в целом вроде нормально.
Завтра буду варить
ImDim 03-04-2016 22:15
Сварил сегодня первую варку. Засыпь 6 кг базового солода, нагрел 18л воды до 78 гр., засыпал солод, выдержал 80 мин, температура 72 - 70 гр. Далее долил 9 л кипятка довел до 78 гр на 10 мин. Отфильтровал, добавив 9л промывочной воды. Варка 80 мин, хмель жатецкий 20гр за 60мин, 20 гр за 30 мин 20 гр за 5 мин. Остыло чилером до 25 гр за 10 мин. Слил в бродильную емкость, добавил разброженые дрожжи S-33. Покритикуйте, что у меня получится?
jesc 03-04-2016 22:38
Балтика N3 )))
ImDim 03-04-2016 22:41
Хотел именно легкого светлого пива для первого раза. Второй раз хочу сварить пшеничное, типа хугардена или бланш де брюссель.
Sergio123 03-04-2016 22:48
quote:
Изначально написано ImDim:
Купил в Морене бухту медной трубки 1/2 15м, намотал чилер
красиво, ровненько получилось, только края загни так, чтобы места стыков с шлангом были за пределами бака, обезопасишь себя от возможной протечки, а сколь по цене вышла бухта ?
jesc 03-04-2016 23:02
quote:Лучше бы внизу витки пореже, а вверху поплотнее
Изначально написано ImDim:
намотал чилер
quote:Зачем тогда варил 80 мин?
Изначально написано ImDim:
Хотел именно легкого светлого пива
ImDim 03-04-2016 23:14
Бухта вышла 2900 по цене, сейчас уже вижу что 15 м болше чем достаточно. хватило бы и 7 метров. Но охлаждает очень быстро. Концы загнул по месту кастрюли, чтобы крышка нормально закрывалась и торчало по 10 см вбок.
ImDim 03-04-2016 23:17
quote:
Зачем тогда варил 80 мин?
Не знаю зачем. Варил первый раз, еще не совсем понимаю на что время варки влияет.
Sergio123 03-04-2016 23:26
1/2 конечно правильный диаметр, я пошел по более дешевому пути, 2т.р., свои 15 метров 3/8 буду крутить в два столба
jesc 04-04-2016 12:04
quote:
Изначально написано ImDim:
Бухта вышла 2900 по цене
quote:Я купил 8 метров за 700 рублей, и вот уже 2 года ваще не парюсь )))
Изначально написано Sergio123:
я пошел по более дешевому пути, 2т.р.
izhpivovar 04-04-2016 08:06
quote:
Балтика N3 )))
Б7))) Жатецкий ведь. Главное , чтобы вкусно было)))
jesc 04-04-2016 09:28
Истину глаголешь, хотя на экспорт фильтрануть бы надо )))
Сварил 1 апреля клон Fullers ESB, дрожжи WLP002 прикольные, заводились 1.5 сутки, я уже начал переживать и коситься в сторону 1/2 пачки Fermentis s-04, но все обошлось, работают.
PS: впервые под столом стоят сразу 3 бродилки, что-то я психанул )))
ImDim 04-04-2016 11:32
Проверил сейчас процесс брожения, что-то слишком сильно бурлит, как из пулемета . Из гидрозатвора почти всю водку выдавило. Это нормально? Температура 22 градуса.
jesc 04-04-2016 12:02
quote:Сделай систему трубка-в-банку
Изначально написано ImDim:
Из гидрозатвора почти всю водку выдавило
tsa 05-04-2016 09:15
Интересный случай произошел с моим пивом. Пивной концентрат 1,8 кг, охмеление согласно инструкции + 1,4 неохмеленки. Все сделано согласно инструкции и небольшого опыта. Дрожжи завелись через 2 часа, брожение проходило в подвале при температуре +15,6 - 16,7 градусов. Что происходит в бродильне не видно. Бродит уже почти 2 недели и бродит хорошо. Сегодня решил передвинуть на другое место бродильню, поднимаю бродильню и понимаю, что там почти пусто. Беру фонарик свечу, уровень в баке на отметке 10 литров, заливал 21 литр. Я в недоумении куда делись 11 литров? Бак без трещин, следов подтеков нет, вода в гидрозатворе присутствует. Пиво бродит. Даже не знаю, что сейчас делать, оставить добродить и посмотреть что получилось? Может кто сталкивался с такой ерундой?
jesc 05-04-2016 10:30
Если бродильня с краником, может через него?
Или кто-то выпил
Других объяснений не вижу
tsa 05-04-2016 11:59
quote:
Если бродильня с краником, может через него?
Или кто-то выпил
Других объяснений не вижу
Бродильня без краника, я сам был ошарашен. До сих пор ума не приложу куда делось. Если бы кипятил тогда понятно. Самое интересное дома при температуре +23, стоит вторая бродильня с другим концентратом, с ней все в порядке.
ImDim 05-04-2016 12:07
Сегодня опять проблема. Брожение встало полностью. Вчера строчило как из пулемета, температуру понизил до 19, сегодня не дождался ни одного булька. Потряс емкость, поднял температуру обратно до23. Что делать??
jesc 05-04-2016 13:15
За двое суток активная фаза брожения могла и завершиться, если температура высокая. OG какая, гз неровный?
ImDim 05-04-2016 13:46
OG не мерял, ГЗ перекошен достаточно сильно, но не булькает. Видимо утечка в крышке, на активной фазе не существенно было, а сейчас травит.
jesc 05-04-2016 14:13
Скорее всего травит, тем более первая варка
ImDim 05-04-2016 21:42
Так если крышка травит, это сильно страшно? или не думать о плохом?
jesc 06-04-2016 11:10
Не сильно страшно, но я бы постарался исправить
tsa 06-04-2016 16:32
Где в Ижевске купить глюкозу? В даче, нет.
ImDim 06-04-2016 16:54
Глюкоза есть в ашане, на полке экопродуктов.
Еще есть тут http://extragon.ru/catalog/ing...frantsiya_1_kg/
tsa 06-04-2016 17:10
[QUOTE]Глюкоза есть в ашане, на полке экопродуктов.
Еще есть тут http://extragon.ru/catalog/ing...frantsiya_1_kg/[/B][/QU
Спасибо!
jesc 06-04-2016 18:05
quote:Так говорят, что нет этого магазина?
Изначально написано ImDim:
Еще есть тут
ImDim 06-04-2016 19:07
quote:
Так говорят, что нет этого магазина?
Я там солод покупал. На петрова он работает. И у них в магазине брагой очень сильно пахнет
izhpivovar 08-04-2016 09:13
quote:
Я там солод покупал. На петрова он работает. И у них в магазине брагой очень сильно пахнет
они там брагу ставят)))
jesc 08-04-2016 11:21
Так вот почему работают крайне нерегулярно )))
vks 08-04-2016 15:49
В этом магазине рулит Паша, который раньше в другой даче работал. Ассортимент маловат, но есть о чем с ним поговорить, по крайней мере. Предметник.
jesc 14-04-2016 10:45
Пора притормозить с пивом и расчехлять велики )))
Сегодня открыл велосезон, дороги практически сухие
ImDim 14-04-2016 22:44
Куда тормозить? Я только начал
спустил в погреб 18 литров выдерживается. Не терпится уже попробовать что получилось asdinko 15-04-2016 14:07
Приобрел солод, не знаю где размолоть.Подскажите пожалуйста где или у кого его размолоть(4 кг)???
izhpivovar 15-04-2016 16:01
Варим на конкурс...
<День пивовара 2016> - 11 июня 2016 года
Как и в прошлом году пиво на конкурс варим по рецептам: в номинациях <Harvest Pale Ale>, <Harvest Fishman Porter>, <НП Американский Эль (Chinook)>, засыпь и продолжительность охмеления должны соответствовать рецептам. Дрожжи, технология затирания, продолжительность варки сусла, процесс брожения и температурные режимы, а так же осветление или фильтрация на усмотрение пивовара.
1. <Harvest Pale Ale>
Солод Пэйл - 4,75 кг
Солод карамельный 150 - 0,5 кг
Солод карамельный 50 - 0,3 кг
Хмель Магнум - 13 гр (60 минут)
Хмель ЕКГ - 25 гр (20 минут)
Хмель ЕКГ - 25 гр (5 минут)
Дрожжи
2. <Harvest Fishman Porter>
Солод Пилснер - 4 кг
Солод Мюних 15 - 0,85 кг
Солод карамельный 150 - 0,5 кг
Солод Питед (копченый) - 0,5 кг
Солод Special B - 0,15 кг
Солод Carafa Special Typ I - 0,15 кг
Солод Black 1350 - 0,15 кг
Хмель Магнум - 25 гр (60 минут)
Дрожжи
3. <НП Американский Эль (Chinook)>
Солод <Pale Ale> - 4,9 кг
Солод <Cara Gold> - 0,22 кг
Солод <Biscuit> - 0,19 кг
Хмель Чинук (Chinook) - 13 гр (60 минут)
Хмель Чинук (Chinook) - 13 гр (30 минут)
Хмель Чинук (Chinook) - 30 гр (2 минуты)
Хмель Чинук (Chinook) - 20 гр (3 дня сухое охмеление)
Дрожжи
4. <Светлый Экстрактный Эль> - может быть приготовлен из любого солодового экстракта, в том числе и с добавлением <зерна>, цвет до светло-янтарного.
Охмеление и технология приготовления не регламентируются.
Светлый экстракт, не менее 60%
Солод
Хмель
Дрожжи
Цвет EBC - до 16
5. <Утренняя Роса> - фруктовое пиво, сидр, пуаре, медовуха, и др. любой слабоалкогольный напиток с содержанием алкоголя не выше 4%.
Экстракты, мёд, солод
Хмель, специи
Дрожжи
Алкоголь не выше 4% об.
jesc 21-04-2016 14:02
quote:Клон Хугардена ABV 3,9% попадает в эту категорию?
Изначально написано izhpivovar:
5. <Утренняя Роса> - фруктовое пиво, сидр, пуаре, медовуха, и др. любой слабоалкогольный напиток с содержанием алкоголя не выше 4%.
И рецепт 1. <Harvest Pale Ale> сильно похож на мой клон Fullers ESB )))
Если все так, можно поучаствовать и ничего не варить
izhpivovar 22-04-2016 10:09
quote:
Клон Хугардена ABV 3,9% попадает в эту категорию?
думаю нет
Можно поучаствовать, там всегда еще есть категория самое вкусное пиво
tsa 23-04-2016 12:49
Заварганил пиво, охмеленный экстракт +1,4 не охмеленки. Пиво бродит уже 5ю неделю. Бродит прилично бульки каждые 5-10 минут. Крышка на баке ощутимо вздута. Сколько ждать полного сбраживания? Кто сталкивался подскажите.
Sergio123 23-04-2016 19:47
при какой температуре сие брожение происходит ?
tsa 23-04-2016 20:15
quote:
при какой температуре сие брожение происходит ?
20-22
Sergio123 23-04-2016 20:41
температура норм.
но в принцепе сроки еще вполне себе, бывают у людей случаи и по два+ месяца бродит
с экстрактами вообще больше не поняток, в том смысле, что там за охмел.эстракт и какие дрожжи
хорошо бы померять плотность, если есть возможность, а так на таком сроке (если он не запланирован) думаю уже можно аккуратно "сунуть нос" в бродильник и смотреть картину так сказать "живьем" - внешний вид, запах, вкус, если все в норме, то только ждать когда полностью выбродит
jesc 23-04-2016 22:30
Может банальный недозасев?
tsa 24-04-2016 09:11
quote:
Может банальный недозасев?
Возможно, но после задачи регедрированных дрожжей брожение началось через час. Бурное брожение продолжалось 5 дней.
Sergio123 24-04-2016 11:34
быстрый старт и активное брожение - хороший показатель!
а так "гаданием на кофейной гуще" занимаемся
quote:
Изначально написано Sergio123:
думаю уже можно аккуратно "сунуть нос" в бродильник и смотреть картину так сказать "живьем" - внешний вид, запах, вкус
jesc 25-04-2016 09:05
Мой клон Fullers ESB тоже бродит четвертую неделю, но тут дрожжи незнакомые, думаю дело в них
tsa 25-04-2016 11:48
Сегодня утром одна бродильня успокоилась, гидрозатвор двинулся в сторону выравнивания. Брожение длилось 5 недель без 2х дней.
jesc 26-04-2016 10:18
quote:С вконтактиком просто небо и земля.
Изначально написано izhpivovar:
Пацаны давайте ко мне
У хмеля желательно писать год урожая
radyga_rm 26-04-2016 22:06
quote:
Originally posted by izhpivovar:
Пацаны давайте ко мне, для Ижевска спецусловия)))
http://ipivovar.ru/
поподробне про спецусловия?!
izhpivovar 26-04-2016 22:31
quote:
поподробне про спецусловия?!
В общих чертах максимальные скидки, бесплатная доставка и т.д.,многое индивидуально)))
jesc 27-04-2016 10:41
quote:Даладна? ))) Каким образом?
Изначально написано izhpivovar:
бесплатная доставка
ЗЫ: все не соберемся с Сергеем заказ оформить, но думаю сегодня-завтра будет готов
izhpivovar 27-04-2016 16:47
quote:
бесплатная доставка
Даладна? ))) Каким образом?
ну тут от определенной суммы. Иногда выгоднее получить скидку на товар, а за доставку заплатить.