все таки интересно, какую цену вы покупателю выкатите за покрытие с R=3,45? за квадратный метр
500 руб. за куб это мало. Никто не будет за такие деньги укладывать. Думаю ценник от 2 тыр. за куб.
Влад, будешь строить гараж, там и экспериментируй, а дом утепляй минватой.
quote:
Originally posted by builder:
там и экспериментируй
неплохие эксперименты, от 80 тыр оборудование
так Влад и ко значит теоретизировал?
quote:
builder
ветеран posted 21-2-2011 09:48 PM... а дом утепляй минватой.
Да не дают покоя плюсы ППУ. Неужели они не стоят переплаты?
А какие такие плюсы ППУ могут так беспокоить?
Вот есть у тебя каркас с толщиной доски 20 см на стенах. Если его утеплить минватой разве этого не достаточно при том условии, что и газ магистральный тоже имееца? Более чем достаточно. Утеплить минватой будет дешевле-это второй момент. Ну и традиционное утепление не должно в последствии преподнести никаких сюрпризов, а с ППУ кто его знает чем обернется...
Сам же говорил что технологию надо соблюдать целиком и в части последовательности, ну и в части применяемых материалов думаю тоже.
quote:
Originally posted by Vlad&Ko:
Да не дают покоя плюсы ППУ. Неужели они не стоят переплаты?
дык хороший материал, но почему то мне фундамент утеплить стало выгоднее пеноплексом на 50 мм, чем со скидкой даже ППУ наносить
quote:
Originally posted by Vlad&Ko:- герметичностью теплоизоляции (препятствует возникновению сквозьняков);
- дополнительным укреплением конструкции (препятствует возникновению скритов);
- стабильностью теплопроводности не зависящей от влажности среды;
- скоростью нанесения;
- сроком службы и т.д.
Это чтоли плюсы ППУ?
Все они надуманные.
-нормально без щелей уложенная минвата+осб снаружи+пароизоляция+внутренняя зашивка. О каких сквозняках речь?
-Ты же вроде осб к лагам клеил, больше там скрипеть нечему и укреплять каркас пеной тоже как-то это...
-нормально сделанная пароизоляция в помощь.
-что-то мне подсказывает что вату быстрее получится уложить.
-про срок сказать ничего не могу, может быть и дольше чем минвата простоит.
А вот большой минус как и у всех пенопластов -мышинные шаги просто отлично будут слышны.
Исходя из принципа "минимально, но достаточно" согласен, что минвата полностью подходит, даже с запасом. Но пока ничего не выбрал, хочется проанализировать все возможные варианты. На сегодня, по характеристикам ППУ вырисовывается, как "идеальный утеплитель". Негативная информация не встречалась. Единственное, что не много отпугивает, так это его цена.
quote:
Originally posted by Vlad&Ko:
ППУ вырисовывается, как "идеальный утеплитель".
когда то я тоже выбирал утеплитель, остановился на эковате
причем цена тоже играла свою роль, ну а когда поизучал тему, то совсем убедился так сказать. Собственно поэтому и занимаюсь ей.но вот утеплять допустим фундамент я ей не буду, пеноплекс рулит, так же и под стяжку только его. ну а своды утеплить ангара какого - так тоже эковатой делают, кубометр такой работы на рынке стоит под 4 тыщи
Сложно сделать окончательный выбор, но всё говорит в пользу ППУ: бумажник, рассудок, ощущение, совесть, желание комфорта, экологическое сознание
бумажник говорит?
что то мне другое он наговорил, ну а экология... продукт то ничего так, нормальный в этом плане, но его производство то не думаю что экологичное. бумагу тоже производят неэкологичным способом, но мы то хоть утилизируем отходы так сказать
Удобнее пеноплексом, экологичнее матами.
товарищи, а может кто подскажет где можно посмотреть и пощупать своими руками стену утепленную эковатой влажно-клеевым способом?потому как имею болюшую дилемму- чем утеплить стены в каркаснике:эковатой влажно клеевым способом или роквулом.
quote:
Originally posted by AS-SA:
Удобнее пеноплексом, экологичнее матами.
с чего это вдруг каркасник пеноплексом удобнее утеплять стало?
отпишусь по результатам проверки после первой зимы.в наличии потолок осб-эковата 150 мм-доска 50 мм.сверху эковата закрыта была доской 50 мм. вскрыли доски-посмотрели. доски влажные со стороны эковаты, но что очень порадовало-эковата сухая,если и есть влажная вата местами то совсем чуть чуть и слой влажной эковаты 1-2 см. пока считаю опыт с данным материалом положительным, так как 150 мм все таки маловато для потолка еще. мышей не завелось в нем, усадку не дал.
пароизоляции не было?
quote:
Originally posted by builder:
пароизоляции не было?
нет. но теперь буду делать на втором этаже так же, но с пароизоляцией и слоем в 25 см.
quote:
Originally posted by bill04:
Мы дом утепляли пеноплексом, просто и быстро получилось и не очень дорого))
Вскрывали?
с разрешения ТС задам в этой ветке свой вопрос-будет ли холодный пол в жилой комнате?
quote:
Originally posted by hitman22:
с разрешения ТС задам в этой ветке свой вопрос-будет ли холодный пол в жилой комнате?
тема подобная... решения аналогичны 
если быть точный то на картинке "межэтажное перекрытие"...
пол не будет холодным, 200мм ваты сберегут темло, НО есть проблема на стыке пола с кирпичной кладкой, здесь мостик холода... в таком случае обычно утепляют стену ниже межэтажного перекрытия в виде полосы (500-600) по всей длине стены
quote:
Originally posted by GRust:пол не будет холодным, 200мм ваты сберегут темло, НО есть проблема на стыке пола с кирпичной кладкой, здесь мостик холода... в таком случае обычно утепляют стену ниже межэтажного перекрытия в виде полосы (500-600) по всей длине стены
утвердили мои мысли спасибо
отчитываюсь по браку:
где мы работали, действительно имел место быть наш брак. Немного неправильно был подготовлен обьект, но это я себе в вину записываю, так как выезжал заранее и надо было обратить внимание заказчиков на тонкие моменты. Да и задувка была проведена не совсем правильно, больше отверстий надо было делать, ближе к стенам. Задувка производилась года три назад, не менее, тогда, когда я только еще начинал можно сказать. Так что вот. Брак естественно исправили безплатно.
У Татьяны - в стенах пустоты заполнили. Но там не наш брак был, просто тоже отношу на свою вину, так как работали там по моей рекомендации. Деньги взял только за выдув ваты на горизонт, где она просела от снега.
quote:
Originally posted by занятой:
она просела от снега.
это как?
в данный момент утепляю ППУ межэтажные перекрытия+ внешние стены+ крышу выходит дорого, но думаю в дальнейшем экономить на газу). установка для напыления 45т.+ 2 бочки с компонентами по 200л.- 50т.+ компрессор- 17-20т. (у меня уже был) = итого 115т. ну плюс одежда с противогазом.
quote:
Originally posted by Yogurt:
это как?
сверху засыпало, намокла и просела.
Есть технология укладки сидокс (на горизонт), с увлажнением ваты. вот надо будет ее протестировать на предмет просадки под таким воздействием. Но вообще то снег не должен попадать на утеплитель, это - авария.
тему трудно новую начать да? обрезь изолона найдите, бесплатно можно найти
моя все еще актуальна! это хорошо
а я вот только еще "подошел" к утеплению мансарды... учту все рекомендации и начну утеплятся, постараюсь фото выложить
Скажите пирог крыши для утепления эковатой, в этом году ставим крышу с МЧ, в след будем подшивать изнутри и задувать. Какую пленку ставить на стропила? Вентзазор есть.
quote:
У Татьяны - в стенах пустоты заполнили. Но там не наш брак был, просто тоже отношу на свою вину, так как работали там по моей рекомендации. Деньги взял только за выдув ваты на горизонт, где она просела от снега.
час очутимо теплее...если мы до того, как вы утеплили, уже по 2 раза топили в такую погоду, то сейчас 1 раз подтапливаем. Спасибо.
quote:
Originally posted by Tanya_R:
Спасибо.
очень рад.
Вячеслав, со своей стороны благодарю Вас за оперативность! Качество работ пока не проверял, но на первый взгляд все сделано отлично.. Переживаю за усадку утеплителя, но думаю вместе поправим, если что...
Привет из Завьялово.
Кстати, я наверное единственный кто строит дом из керамзитоблока 400 + 50 утеплитель + 120 облицовка! Посмотрим как получится!
quote:
Originally posted by TonG:
за усадку утеплителя
за наш утеплитель можете не переживать, заполняли на совесть.
а так, тепло людям сберегать помогаем. я считаю дело нужное
А в неотапливаемый дом на мансарду можно вату задуть? Сухим способом?
quote:
Кстати, я наверное единственный кто строит дом из керамзитоблока 400 + 50 утеплитель + 120 облицовка
У нас газобетон 400 + 30 вентзазор + 120 облицовка.
можно конечно
Завтра позвоним. Сегодня же не работаете?
да, с десятого.
2занятой.
Здравствуйте, Вы можете сказать коэффициенты теплопроводности и паропроницаемости эковаты?
Теплопроводность - 0,035-0,040 Вт/мС, паропроницаемость - 0,3 мг/(м*ч*Па)
quote:
за наш утеплитель можете не переживать, заполняли на совесть.
а так, тепло людям сберегать помогаем.
Полностью подтверждаю
quote:
Originally posted by TonG:
я наверное единственный кто строит дом из керамзитоблока 400 + 50 утеплитель + 120 облицовка! Посмотрим как получится!
50 какого утеплителя?
на сколько я помню пеноизол. но химия подкачала и нас позвали
Надо утеплить потолок животноводческого комплекса площадью 2000 кв. м. Я прикидывал напыление ППУ в 50 мм. Сколько мне это обойдется. Заранее спасибо...
quote:
Originally posted by занятой:
сверху засыпало, намокла и просела.Есть технология укладки сидокс (на горизонт), с увлажнением ваты. вот надо будет ее протестировать на предмет просадки под таким воздействием. Но вообще то снег не должен попадать на утеплитель, это - авария.
В прошлом году утепляли торговый центр. В нем не было сделано крыши, был потолок, крышу должны были делать по мере утепления потолка. Для того, что бы вата не разлеталась по стройке, я сделал специальную насадку, которая смачивала вату при нанесении на потолок, в результате вата не разлеталась по стройке. Слой наносили по договору 15 см, но делали порядка 16, перестраховывались. Так же на крышу высыпали отбой от влажно-клеевого напыления со стен.
В итоге, кровельщики не успели начать делать крышу, мы в течении одной недели все это утеплили, и когда закончили и сложили оборудование, пошел сильнейший дождь, думал что все просядет. Когда через 2 дня приехали принимать крышу заказчики, то слой был 15.5-16 см, т.е. не просело ничего
Расход ваты на крышу не можем посчитать, т.к. отбой со стен так же туда уходил, но нам понравилась так работать, иногда на металлические крыши именно так и наносим.
Фото крыши здесь:
http://teplo61.ru/vfoto/category/2-fotoekovata
Занятой,
проконсультируйте, пожалста, по применению эковаты для утепления крыши мансарды.
Имеем уже готовое решение от строителей, хотим утеплить эковатой, т.к. холодно. Угол наклона- 30 град., пирог: метоллочерепица, гидроизоляция, 20 см стекловаты, 30 см воздушного зазора, ГКЛ.
Если насверлить в ГКЛ дырок и задуть туда эковату, чтобы не разбирать всю конструкцию, то 1.нужна ли нам будет пароизоляция? 2. какой слой эковаты задувать и как это можно контролировать?
Спасибо
quote:
Originally posted by Evgenu:
Надо утеплить потолок животноводческого комплекса площадью 2000 кв. м. Я прикидывал напыление ППУ в 50 мм. Сколько мне это обойдется. Заранее спасибо...
эковатой выйдет в разы дешевле
quote:
Originally posted by Lexx77761:
пошел сильнейший дождь, думал что все просядет.
классный опыт, вот так вот. Была бы урса, капец бы ей пришел
quote:
Originally posted by winter jam:
Если насверлить в ГКЛ дырок и задуть туда эковату, чтобы не разбирать всю конструкцию, то 1.нужна ли нам будет пароизоляция? 2. какой слой эковаты задувать и как это можно контролировать?
полость вся заполнится, гидроизоляция в вашем случае является ограничителем выхода пара. То есть стекловате похоже конец пришел. Задуть ватой можно, но в таком пироге она тоже воды напьется. без капитальных переделок такой порядок действий, задувка ватой, устройство пароизоляции, покрытие вторым слоем гипсокартона. Хотя сначала обсчитайте объем, для крыши достаточно 200 мм эковаты, может все переделать, как должно быть? Надо все обсчитать. Если что, звоните, координаты в профиле.
Имхо, если надо делать второй слой ГКЛ, нет смысла сохранять, то что есть. Как ни печально, придется все разбирать и делать заново.
Если не сложно - вопрос не в тему - а как определить конец стекловате или нет? Есть к ней доступ через откос окна.
И еще вопрос - если все разберем и утеплим только эковатой - нужна ли будет нам пароизоляция? Что-то еще?
quote:
Originally posted by winter jam:
а как определить конец стекловате или нет?
намокла, слежалась, грибы стали расти (чернеет) так и конструкциям конец может прийти
quote:
Originally posted by winter jam:
нужна ли будет нам пароизоляция?
для мансардных крыш все таки порекомендую сделать. Хотя можно просто снизить паропроницаемость, вместо пароизоляции - гидроизоляцию положить, или вообще, крафтбумагой все покрыть (правда малый метраж не знаю где продают, все никак руки не дойдут ею торговать, станочек рулоноразматывающий надо делать)
Понятно, спасибо. Примерно так мне все и представлялось...
ПС А стекловата с виду жива-здорова... Возможно просто промерзла.
quote:
Originally posted by winter jam:
Возможно просто промерзла.
при оттаивании - вода побежит. Давно крыша сделана?
г-н Занятой а какой шаг внутренней обрешетки на наклонной стене мансарды (угол около 45 град) должен быть для того чтоб пленку пароизоляции не выдавило внутрь при задувке? толщина задуваемого слоя ваты 15 см
Три года назад сдался дом, мы живем недавно, но судя по отсутствию пятен на гкл, ничего там никогда не бежало... Сняли один откос - оттуда сильно холодом тянет, и, похоже на сквозняк.
quote:
Originally posted by winter jam:
холодом тянет, и, похоже на сквозняк.
ак похоже, что тамашняя вата греет саму крышу, а Ваше помещение только ГКЛ сдается мне ))
тобишь Ваши 30 см воздушного зазора и сквозят с улицы
quote:
Originally posted by winter jam:
Сняли один откос - оттуда сильно холодом тянет, и, похоже на сквозняк.
проветривается, от того и воды нет. Хотя местами - где тепло выходит - все равно мокнет и конструкции портит.
quote:
Originally posted by Zhurik:
г-н
а вот этого не надо
quote:
Originally posted by Zhurik:
а какой шаг внутренней обрешетки на наклонной стене мансарды (угол около 45 град) должен быть для того чтоб пленку пароизоляции не выдавило внутрь при задувке?
15-20 см, немного выпрет, но будет вровень с доской, если она дюймовка. Независимо от толщины эковаты. И 15 см для потолка - мало. Эковаты надо 200 мм. Урсы или базальта - 230. ППУ - примерно 10-12 см. Величина термического сопротивления будет одинакова.
Спасибо, ясно, что надо все разобрать, переделать и собрать...