занятой 17-08-2020 12:34
Вообще интересно, продается ли паропроницаемая гидроизоляция у нас тут?
builder 17-08-2020 15:25
quote:
Вообще интересно, продается ли паропроницаемая гидроизоляция у нас тут?
С этим вообще проблем нет.
Хуже ситуация с хорошей пароизоляцией.
eUGE 17-08-2020 17:09
Вот
кмк, проблема тс-а не проблема. Это конденсат не из жилого помещения просочившийся, а просто через продухи надутый в подвал ТЁПЛЫЙ пар (на улице жара, дожди каждый день). Вот он и выпал росой в прохладном подвале. На стенах впитался, а на пароизоляции ему деваться некуда (влажность и так близка к 100%ной), вот и капает. Спасёт осушитель воздуха (пендосы поголовно их в подвалах устанавливают) или хотя бы кондей. Ну, или забить.
builder 17-08-2020 20:54
quote:
Это конденсат не из жилого помещения просочившийся, а просто через продухи надутый в подвал ТЁПЛЫЙ пар (на улице жара, дожди каждый день). Вот он и выпал росой в прохладном подвале.
Стопудов!!!
занятой 18-08-2020 10:21
quote:
Изначально написано builder:
С этим вообще проблем нет.
Я про ту, что выглядит как мешковина плетеная. Из таких - одна марка паропроницаема, штук пять шесть - непроницаемы.
Люди строят мансарду, идут в магазин покупать подкровельную гидроизоляцию им пароизоляцию и толкают. Зачастую.
Андрес 18-08-2020 10:43
quote:
Изначально написано builder:
Хуже ситуация с хорошей пароизоляцией
Какая пароизоляция на ваш взгляд хорошая? С т.з. паропропускания, поди, и просто полиэтилен справляется (если его не дырявить
). Мешают какие-то тонкости в монтаже?builder 18-08-2020 12:06
quote:
Я про ту, что выглядит как мешковина плетеная. Из таких - одна марка паропроницаема, штук пять шесть - непроницаемы.
Люди строят мансарду, идут в магазин покупать подкровельную гидроизоляцию им пароизоляцию и толкают. Зачастую.
Ну да есть такая проблема с магазинами, не со всеми, но есть.
Но, Слава, как ты пишешь человек сам идет покупать "подкровельную гидроизоляцию", вот ему ее и продают
, а она действительно есть пароограничитель.Вообще в пленках так с наскоку действительно сложно разобраться.
builder 18-08-2020 12:22
quote:
Какая пароизоляция на ваш взгляд хорошая? С т.з. паропропускания, поди, и просто полиэтилен справляется (если его не дырявить ). Мешают какие-то тонкости в монтаже?
Я же смотрю с позиции каркасного строительства.
Под хорошей я имею в виду пленку с достаточно большим сопротивлением диффузии пара, что важно в наружных стенах. Из таких у нас в продаже пара- тройка штук и их еще нужно поискать.
Полиэтиленовая пленка это хороший пароизолятор.
Тонкости в монтаже - это проблемы монтажа, а не пленки.
Андрес 18-08-2020 12:40
quote:
Изначально написано builder:
Из таких у нас в продаже пара- тройка штук и их еще нужно поискать.
Полиэтиленовая пленка это хороший пароизолятор.
Хм. Тогда все равно не понял. Или п/э пленка просто дороже другой хорошей пароизоляции?
builder 18-08-2020 14:47
Попробую.
Всякий материал сопротивляется прохождению водяного пара. Эта способность разными людьми измеряется разными единицами. Мне нравится когда сравнивают с аналогичным параметром для воздуха и считают сколько метров воздуха нужно для получения такого же сопротивления пару как у имеющейся пленки. Обозначают это как Sd=, измеряют, соответственно, в метрах.
Для каркасных стен нужна пленка с Sd > 15м.
Все то, что стоит стройными рядами в магазинах с названием "пароизоляция" имеет Sd= 5...7м.
(примерно такая же Sd у подкровельных противоконденсатных пленок, ну, у тех, которые в виде мешковины).
П/эт пленка 200мкм имеет Sd= 20м. Со схожим показателем у нас продается пароизоляционная пленка Ютафол Н-110, но надо знать где она продается. В стройных рядах ее не бывает
. По цене п/эт и ютафол примерно одинаковы. Есть еще пароизоляция от Дельты с заявленным Sd=100м, но там и цена кратно.chuvac 18-08-2020 16:07
quote:
Originally posted by builder:
Для каркасных стен нужна пленка с Sd ; 15м.
от куда информация?
quote:
Originally posted by builder:
Все то, что стоит стройными рядами в магазинах с названием "пароизоляция" имеет Sd= 5...7м.
И это из каких источников?
FLU 179 18-08-2020 19:14
quote:
Originally posted by eUGE:
кмк, проблема тс-а не проблема. Это конденсат не из жилого помещения просочившийся, а просто через продухи надутый в подвал ТЁПЛЫЙ пар (на улице жара, дожди каждый день). Вот он и выпал росой в прохладном подвале. На стенах впитался, а на пароизоляции ему деваться некуда (влажность и так близка к 100%ной), вот и капает. Спасёт осушитель воздуха (пендосы поголовно их в подвалах устанавливают) или хотя бы кондей. Ну, или забить.
мы это поняли давно, про осушитель слышали, но из-за того, что мы там не живем, оставлять его включенным как-то страшновато, забить не получается - вид покрывающихся плесенью досок подшива не дает (специально для специалистов - доски были предварительно обработаны 2-мя слоями антиплесени)... Сейчас, конечно, все уже просохло, конденсата нет, возможно, когда будет отопление в доме, конструкции изнутри будут все равно сколько-то прогреваться и такого не будет. Но не скоро еще, не скоро.
builder 18-08-2020 20:40
quote:
от куда информация?
СП 31 105 2002, СНиП II-3-98
builder 18-08-2020 20:42
quote:
И это из каких источников?
из разных, в т.ч. с этикеток
Андрес 19-08-2020 07:43
quote:
Изначально написано builder:
Для каркасных стен нужна пленка с Sd ; 15м.
Все то, что стоит стройными рядами в магазинах с названием "пароизоляция" имеет Sd= 5...7м.
Кажется, теперь понял. Спасибо!
quote:
Изначально написано builder:
Ютафол Н-110
О! У меня такая! Ну да, обычная пленка без армирования была бы менее удобна и прочна. А от мешковиноподобных да, сложно ждать лучшего.
chuvac 21-08-2020 08:11
quote:
Originally posted by builder:
Все то, что стоит стройными рядами в магазинах с названием "пароизоляция"
и где на этикетках Sd ??? Отечественные производители не пользуются этой размерностью.
quote:
Originally posted by builder:СП 31 105 2002, СНиП II-3-98
поконкретнее бы? Где там про Sd???
builder 21-08-2020 20:44
quote:
поконкретнее бы? Где там про Sd???
Там нет про Sd. там есть про 150мкм полиэтилена. Дальше нужно просто узнать чему это равно в Sd. Можете перевести в другие единицы, в какие Вам больше нравиться и приложить их к пленкам.
chuvac 24-08-2020 08:08
quote:
Originally posted by builder:
Дальше нужно просто узнать чему это равно в Sd
Ну и чему же? Не уже ли, из сравнительных таблиц, которые в интернете выкладывают "специалисты" и "гуру строительства"? Нет у п/э пленки точно измеренной характеристики, есть приблизительное значение, разбег которого гигантский.
quote:
Originally posted by builder:
Можете перевести в другие единицы, в какие Вам больше нравиться и приложить их к пленкам.
Я то, как Вы догадались, перевел. Хотя все переводы, тоже приблизительные.
filsan45 31-08-2020 14:41
quote:
Originally posted by занятой:
Вообще интересно, продается ли паропроницаемая гидроизоляция у нас тут?
из ассортимента tyvek самые доступные soft и housewrap в городе купить не сложно
chuvac 31-08-2020 14:51
quote:
Originally posted by filsan45:
из ассортимента tyvek самые доступные soft и housewrap в городе купить не сложно
С покупкой то, как раз проблем и нет, я думаю. Проблема с пониманием. Был лично свидетелем, когда заказчик, заставил установить Тайвек софт, в качестве пароизоляции. Потому что, обычная Дшка (цитата) "это дешмань, мне надо нормальную дорогую пленку"