Строительство и Ремонт

конденсат на перекрытии подвала, подскажите специалиста

chuvac 14-08-2020 08:45

quote:
Originally posted by занятой:

Минвата намокнет рано или поздно. Потому что гидроизоляция почти всегда пароизоляцией является



ППЦ, и этот человек считает себя строителем (((
занятой 14-08-2020 14:34

quote:
Изначально написано chuvac:
ППЦ, и этот человек считает себя строителем (((

Как то поискал гидроизоляцию с паропроницаемостью на рынке России. Из нескольких марок, штук 6 или 7 всего одна марка была паропроницаема.
Ты себя продаваном считаешь? Часто сталкивался с застройщиками, коим продаваны насоветовали именно подкровельную гидроизоляцию для наружного слоя в мансардах.
chuvac 17-08-2020 07:54


quote:
Originally posted by занятой:

занятой



Я уже несколько раз писал, я с Вами не пил, своим коллегам "строителям" тыкайте. Если не получается разобраться в строительных пленках, то не нужно об этом всем писать.
Андрес 17-08-2020 09:49

quote:
Изначально написано chuvac:
Если не получается разобраться в строительных пленках

Поможете здесь? Я послушаю.
занятой 17-08-2020 12:05

quote:
Изначально написано chuvac:
Если не получается разобраться в строительных пленках, то не нужно об этом всем писать.

Разобрался. Гидроизоляция обычно является пароизоляцией тоже. Одна марка из шести, лотерея для застройщика.
chuvac 17-08-2020 12:18

quote:
Originally posted by Андрес:

Поможете здесь? Я послушаю.



Андрей, Вы же построились ))))
Андрес 17-08-2020 12:32

quote:
Изначально написано chuvac:
Вы же построились

1. Учиться никогда не поздно.
2. Я на форуме не один, кому-то тоже может быть интересно.
Ждем.
Обязательно с примерами того, что можно купить в Ижевске, а не того, что вообще где-то существует.
занятой 17-08-2020 12:34

Вообще интересно, продается ли паропроницаемая гидроизоляция у нас тут?
builder 17-08-2020 15:25

quote:
Вообще интересно, продается ли паропроницаемая гидроизоляция у нас тут?


С этим вообще проблем нет.
Хуже ситуация с хорошей пароизоляцией.
eUGE 17-08-2020 17:09

Вот жопой чую внутренний голос подсказывает, что зря в спор больших дядей лезу, но:
кмк, проблема тс-а не проблема. Это конденсат не из жилого помещения просочившийся, а просто через продухи надутый в подвал ТЁПЛЫЙ пар (на улице жара, дожди каждый день). Вот он и выпал росой в прохладном подвале. На стенах впитался, а на пароизоляции ему деваться некуда (влажность и так близка к 100%ной), вот и капает. Спасёт осушитель воздуха (пендосы поголовно их в подвалах устанавливают) или хотя бы кондей. Ну, или забить.
builder 17-08-2020 20:54

quote:
Это конденсат не из жилого помещения просочившийся, а просто через продухи надутый в подвал ТЁПЛЫЙ пар (на улице жара, дожди каждый день). Вот он и выпал росой в прохладном подвале.

Стопудов!!!
занятой 18-08-2020 10:21

quote:
Изначально написано builder:
С этим вообще проблем нет.

Я про ту, что выглядит как мешковина плетеная. Из таких - одна марка паропроницаема, штук пять шесть - непроницаемы.
Люди строят мансарду, идут в магазин покупать подкровельную гидроизоляцию им пароизоляцию и толкают. Зачастую.
Андрес 18-08-2020 10:43

quote:
Изначально написано builder:
Хуже ситуация с хорошей пароизоляцией

Какая пароизоляция на ваш взгляд хорошая? С т.з. паропропускания, поди, и просто полиэтилен справляется (если его не дырявить ). Мешают какие-то тонкости в монтаже?
builder 18-08-2020 12:06

quote:

Я про ту, что выглядит как мешковина плетеная. Из таких - одна марка паропроницаема, штук пять шесть - непроницаемы.
Люди строят мансарду, идут в магазин покупать подкровельную гидроизоляцию им пароизоляцию и толкают. Зачастую.


Ну да есть такая проблема с магазинами, не со всеми, но есть.
Но, Слава, как ты пишешь человек сам идет покупать "подкровельную гидроизоляцию", вот ему ее и продают , а она действительно есть пароограничитель.
Вообще в пленках так с наскоку действительно сложно разобраться.
builder 18-08-2020 12:22

quote:
Какая пароизоляция на ваш взгляд хорошая? С т.з. паропропускания, поди, и просто полиэтилен справляется (если его не дырявить ). Мешают какие-то тонкости в монтаже?

Я же смотрю с позиции каркасного строительства.
Под хорошей я имею в виду пленку с достаточно большим сопротивлением диффузии пара, что важно в наружных стенах. Из таких у нас в продаже пара- тройка штук и их еще нужно поискать.
Полиэтиленовая пленка это хороший пароизолятор.
Тонкости в монтаже - это проблемы монтажа, а не пленки.
Андрес 18-08-2020 12:40

quote:
Изначально написано builder:
Из таких у нас в продаже пара- тройка штук и их еще нужно поискать.
Полиэтиленовая пленка это хороший пароизолятор.


Хм. Тогда все равно не понял. Или п/э пленка просто дороже другой хорошей пароизоляции?
builder 18-08-2020 14:47

Попробую.
Всякий материал сопротивляется прохождению водяного пара. Эта способность разными людьми измеряется разными единицами. Мне нравится когда сравнивают с аналогичным параметром для воздуха и считают сколько метров воздуха нужно для получения такого же сопротивления пару как у имеющейся пленки. Обозначают это как Sd=, измеряют, соответственно, в метрах.
Для каркасных стен нужна пленка с Sd > 15м.
Все то, что стоит стройными рядами в магазинах с названием "пароизоляция" имеет Sd= 5...7м.
(примерно такая же Sd у подкровельных противоконденсатных пленок, ну, у тех, которые в виде мешковины).
П/эт пленка 200мкм имеет Sd= 20м. Со схожим показателем у нас продается пароизоляционная пленка Ютафол Н-110, но надо знать где она продается. В стройных рядах ее не бывает . По цене п/эт и ютафол примерно одинаковы. Есть еще пароизоляция от Дельты с заявленным Sd=100м, но там и цена кратно.
chuvac 18-08-2020 16:07

quote:
Originally posted by builder:

Для каркасных стен нужна пленка с Sd ; 15м.



от куда информация?
quote:
Originally posted by builder:

Все то, что стоит стройными рядами в магазинах с названием "пароизоляция" имеет Sd= 5...7м.



И это из каких источников?
FLU 179 18-08-2020 19:14

quote:
Originally posted by eUGE:

кмк, проблема тс-а не проблема. Это конденсат не из жилого помещения просочившийся, а просто через продухи надутый в подвал ТЁПЛЫЙ пар (на улице жара, дожди каждый день). Вот он и выпал росой в прохладном подвале. На стенах впитался, а на пароизоляции ему деваться некуда (влажность и так близка к 100%ной), вот и капает. Спасёт осушитель воздуха (пендосы поголовно их в подвалах устанавливают) или хотя бы кондей. Ну, или забить.



мы это поняли давно, про осушитель слышали, но из-за того, что мы там не живем, оставлять его включенным как-то страшновато, забить не получается - вид покрывающихся плесенью досок подшива не дает (специально для специалистов - доски были предварительно обработаны 2-мя слоями антиплесени)... Сейчас, конечно, все уже просохло, конденсата нет, возможно, когда будет отопление в доме, конструкции изнутри будут все равно сколько-то прогреваться и такого не будет. Но не скоро еще, не скоро.
builder 18-08-2020 20:40

quote:
от куда информация?

СП 31 105 2002, СНиП II-3-98
builder 18-08-2020 20:42

quote:
И это из каких источников?

из разных, в т.ч. с этикеток
Андрес 19-08-2020 07:43

quote:
Изначально написано builder:
Для каркасных стен нужна пленка с Sd ; 15м.
Все то, что стоит стройными рядами в магазинах с названием "пароизоляция" имеет Sd= 5...7м.


Кажется, теперь понял. Спасибо!

quote:
Изначально написано builder:
Ютафол Н-110

О! У меня такая! Ну да, обычная пленка без армирования была бы менее удобна и прочна. А от мешковиноподобных да, сложно ждать лучшего.
chuvac 21-08-2020 08:11


quote:
Originally posted by builder:

Все то, что стоит стройными рядами в магазинах с названием "пароизоляция"



и где на этикетках Sd ??? Отечественные производители не пользуются этой размерностью.
quote:
Originally posted by builder:

СП 31 105 2002, СНиП II-3-98



поконкретнее бы? Где там про Sd???
builder 21-08-2020 20:44

quote:

поконкретнее бы? Где там про Sd???


Там нет про Sd. там есть про 150мкм полиэтилена. Дальше нужно просто узнать чему это равно в Sd. Можете перевести в другие единицы, в какие Вам больше нравиться и приложить их к пленкам.
chuvac 24-08-2020 08:08

quote:
Originally posted by builder:

Дальше нужно просто узнать чему это равно в Sd



Ну и чему же? Не уже ли, из сравнительных таблиц, которые в интернете выкладывают "специалисты" и "гуру строительства"? Нет у п/э пленки точно измеренной характеристики, есть приблизительное значение, разбег которого гигантский.
quote:
Originally posted by builder:

Можете перевести в другие единицы, в какие Вам больше нравиться и приложить их к пленкам.



Я то, как Вы догадались, перевел. Хотя все переводы, тоже приблизительные.
filsan45 31-08-2020 14:41

quote:
Originally posted by занятой:

Вообще интересно, продается ли паропроницаемая гидроизоляция у нас тут?



из ассортимента tyvek самые доступные soft и housewrap в городе купить не сложно
chuvac 31-08-2020 14:51

quote:
Originally posted by filsan45:

из ассортимента tyvek самые доступные soft и housewrap в городе купить не сложно



С покупкой то, как раз проблем и нет, я думаю. Проблема с пониманием. Был лично свидетелем, когда заказчик, заставил установить Тайвек софт, в качестве пароизоляции. Потому что, обычная Дшка (цитата) "это дешмань, мне надо нормальную дорогую пленку"