Интересно, тоже послушаю, как раз определяюсь надо оно мне или нет. С супругом дебаты каждый вечер, планируем строить, что называется, своими руками, кроме коробки.Я ЗА, он против. Вот и думаю куплю я ему проект, а будет ли он им руководствоваться в тех подробностях, которые там расписаны. Есть ли смысл брать проект если строит не профессионал, а любитель, хоть и с призванием?)) И побольше аргументов в студию, вооружите меня)
так сделайте проект и стройте без него ,в чем проблема то ? пускай лучше работает - толку больше от него будет.
и строители профессионалы - думаете сильно от любителей отличаются ? совсем ни чем .
да и сейчас заработок денег на главном месте , а не правильность постройки . за всеми профессионалами присматривать нужно .
проект нужен просто чтобы знать что делаешь - то есть размеры всего и всякого . то есть можете просто взять бумажку и нарисовать - что ,где и как .
ну и по проекту .напишут какой материал использовать ,а вам может случайно другой материал подвернется . тогда и получится или зря деньги на проект тратили ,или не использовать лучший материал.
Чтобы лучше разобраться в процессе разработки эскизного проекта, условно разделим его на части.
1. Расположение дома на участке
2. Планы этажей
3. Фасады. Внешний вид
Расположение дома на участке
При расположении дома на участке нужно соблюсти нормы застройки и требования пожарной и санитарной безопасности. Для этого необходимо отступить от границ соседних участков и от дороги на определенное расстояние. Кроме того, нужно сориентировать дом по сторонам света: жилые помещения расположить на южной стороне, а технические - на северной. Помимо этого стоит задача вписать дом в окружающий ландшафт.
На стадии генплана рассматривается комплексное развитие участка в целом: располагается на участке не только основной проектируемый дом, но и другие сооружения и постройки (например, гостевой дом, баню, беседку, гараж, хозблок), которые предполагается построить. Учитываются и существующие строения, а также деревья и кустарники. Причем такие существующие объекты могут потребовать определенной геометрии дома в плане. Кроме того, будет продумано, с какой стороны к дому лучше подводить коммуникации (учитывая линии прохождения сетей коммуникаций).
quote:
Изначально написано molodoy13:
можете просто взять бумажку и нарисовать - что ,где и как .
Это пять! 
На этом у меня пожалуй все.
Вот интересно имея 5 лимонов на руках кто какой дом выберет первый или второй?)))
https://www.avito.ru/izhevsk/d..._sot._693664159
https://www.avito.ru/izhevsk/d..._sot._774589678
Думаю вот в этом и ответ нужен ли проект при строительстве...)
Это пять!
На этом у меня пожалуй все.
если будет проект - думаете как в проекте сделают ? нет конечно ,сделают также как на фото. если не умеет человек что либо руками делать или мало денег - думаете как в проекте делать будет ?
нет конечно
и каждый строитель , кто хоть немного занимался строительством - считает себя специалистом 😀
вот это - пять ))))
вот на ютубе есть видео ,где парень разбирает руками кладку на балконе многоэтажки .
врятли такой дом был построен без проекта . или это проектировщиком было так задумано ? кладка без связки везде идёт . сейчас вот сварили связку .
только не надо сваливать на строителей и деньги - это совсем другая тема.
так нужен ли на малоэтажной дом проект ? если нет ни головы , ни денег .
Для меня проект нужен был что бы:
Удобство в эксплуатации помещений
Презентабельный внешний вид( соотношение длин стен, высоты дома, угла ската крыши, размеры окон)
Связь дома с гаражом и котельным помещением(мечта детства)
И некоторые узлы...
Все остальное как инженерные коммуникации, производитель кирпича или газоблока меня мало волновали.
Может для примера, для общего развития и понимания листы эскизного и рабочего проекта здесь на обозрение предоставить?
Забегая несколько вперед
quote:
Изначально написано carlitos17:
Для меня проект нужен был что бы:
Удобство в эксплуатации помещений
Презентабельный внешний вид( соотношение длин стен, высоты дома, угла ската крыши, размеры окон)
Связь дома с гаражом и котельным помещением(мечта детства)
И некоторые узлы...
Все остальное как инженерные коммуникации, производитель кирпича или газоблока меня мало волновали.
quote:
Изначально написано ТТ18:
Может для примера, для общего развития и понимания листы эскизного и рабочего проекта здесь на обозрение предоставить?
Забегая несколько вперед
Вас простое техзадание в тупик ставит?Работы не стало,тему создали?90% проектировщиков в поле (на стройплощадке) не были,знают как дерево от металла отличить-хорошо.Cколько лет дома строю,всё эскизами и хотелками обходился.Вы никогда не убедите меня отдать Вам 50 руб.за кучу не нужной бумаги.Переубедите.
quote:Ок)
Изначально написано Family74:
Вас простое техзадание в тупик ставит?Работы не стало,тему создали?90% проектировщиков в поле (на стройплощадке) не были,знают как дерево от металла отличить-хорошо.Cколько лет дома строю,всё эскизами и хотелками обходился.Вы никогда не убедите меня отдать Вам 50 руб.за кучу не нужной бумаги.Переубедите.
О каком именно техзадание которое в тупик ставит Вы говорите?
Четыре года полевых работ, в лице мастера и далее прораба ооочень многое дали.
quote:
Изначально написано Family74:
Cколько лет дома строю,всё эскизами и хотелками обходился
Дебаты устравиать нет желания и времени, тк каждый останется при своем мнении.
Так... Пару аргументов, для размышлений...
Не вдаваясь в дебри функций Заказчика, Генподрядчика.
Строить по эскизнику, от руки на коленке выполненному можно, но... Купил поддон кирпича и 300 кг цемента. Кончились? Купил еще раз) И так постоянно)))
Перемычки надо бы говорит вам бригадир, и начинаются гонки)
Даже по качественному эскизному проекту не каждый возьмется строить.
Ответственность на ком?
Правильно на Вас, на Генподрядчике. Это же Вы убедили заказчика "мы всегда так строим" и "15 объектов уже выполненно по подобному типовому узлу"
Поэтому. Каждый заниматься свои делом. Подряднгая организация выполнять работы соблюдая проектное решение и беря на себя риски и гарантии только на выполненные работы, проектировщик обеспечивает Вас своевременно проектой документацией и берет на себя ответственность за принятые решения), заказчик обеспечивает комплексную функцию... (приемка, финансирование...)
Не убедили.[QUOTE]Изначально написано ТТ18:
[B]
проектировщик обеспечивает Вас своевременно проектой документацией и берет на себя ответственность за принятые решения.
Да никакую ответственность он не несёт.Вся ответственность на генподрядчике.С теми-же перемычками:проём закончил,беру перемычку(по проекту),напуск на стену по 5 см.,умом понимаю-мало,звоню"-Как так?","-Да,всё норм,это у нас типовой проект,до вас 15 домов построили и стоят."
Эксперты с дивана и с форумхауса тоже не пальцем деланы. Есть такие к которым все-таки стоит прислушиваться.
Много чего интересного могу рассказать про проектировщиков, но не буду. Одно только скажу. Проект должен делать тот, кто его будет строить. И точка. Авторский надзор ... ну может быть 
Скажу только, что как и многие "бригадры/мастера/рукамиводители" проектировщики как неуловимые мстители. В итоги вы со стройкой все равно один на один
Да конечно если деньги вам карман жмут, вам сделают проект, на который упадет атомная бомба и ему ничего не будет и строить вам будут "короли стройки" с прорабами на мерседесах. Но много ли таких заказчиков здесь?
Но обычно там где делают проект и по нему же строят не бывает дешево. Для себя определил такой вариант - у вас есть "какой-то проект". Минимум, что должно быть это рассчитанный фундамент под ваш грунт и конструктив. Дальше вы должны найти правильных строителей, которые вам сделают "рабочий" вариант, который от проекта может по цене отличаться существенно без потери в качестве. Седлайте фундамент по проекту, хотя и в фундаменте зачастую можно найти экономию. А забыл главное - с "правильными" строителями может повезет, а может и нет. У них же табличек на лбу нет. Спрашивайте у знакомых/соседей контакты бригад. Но только бригада должна быть в том же составе или как минимум бригадир, который не бегает по объектам, а сам работает руками.
На форуме не ищите посредников (мастеров/прорабов и тому подобное). Потом у вас все равно будут работать те же бригады, которые вы можете сами найти, только дороже. Ключевой момент - с кем договариваетесь не бегает по объектам, а работает "руками". Ну конечно нужно иметь некоторое свободное время, чтобы снабжать стройку, решать какие-то вопросы по проекту. Если времени нет, лучше готовьте бабло на проект и строителей (но все это в одном месте).
каждый архитектор и прораб - это посредник для строителей )) он им не дает в уши дуть заказчику, что можно так строить, хоть и в нарушении снипов и сп, потому что так мы строили всегда и обычно прокатывало...
ТС, по теме есть что? Или закрывай или говори "б".
Продолжу повествоание, раскрывающую суть эскизного проетка, и этапы его создания, работы над ним.
Эскизный проект - комплексная работа по созданию концепции дома
Во время первой встречи заказчик обычно предоставляет изображения и фотографии понравившихся домов, планировки этажей. Но, как правило, ни один дом полностью не устраивает, всегда находится то, что хотелось бы изменить при создании своего дома. На данном этапе некоторые заблуждаются, полагая, что эскизный проект уже готов. Однако картинки - это еще не эскизный проект. Они, конечно, помогут архитектору понять предпочтения заказчика. Но вся работа по созданию модели дома еще только впереди.
Как уже говорилось ранее, эскизный проект - это комплексная работа, все ее части взаимосвязаны. Так, от расположения дома на участке зависят планы этажей, изменения фасадов могут повлечь за собой изменения планировки, и наоборот, определенные планировочные решения диктуют соответствующие решения для фасадов.
Чтобы лучше разобраться в процессе разработки эскизного проекта, условно разделим его на части.
Чтобы лучше разобраться в процессе разработки эскизного проекта, условно разделим его на части.
1. Расположение дома на участке
2. Планы этажей
3. Фасады. Внешний вид
Расположение дома на участке
При расположении дома на участке нужно соблюсти нормы застройки и требования пожарной и санитарной безопасности. Для этого необходимо отступить от границ соседних участков и от дороги на определенное расстояние. Кроме того, нужно сориентировать дом по сторонам света: жилые помещения расположить на южной стороне, а технические - на северной. Помимо этого стоит задача вписать дом в окружающий ландшафт.
На стадии генплана рассматривается комплексное развитие участка в целом: располагается на участке не только основной проектируемый дом, но и другие сооружения и постройки (например, гостевой дом, баню, беседку, гараж, хозблок), которые предполагается построить. Учитываются и существующие строения, а также деревья и кустарники. Причем такие существующие объекты могут потребовать определенной геометрии дома в плане. Кроме того, будет продумано, с какой стороны к дому лучше подводить коммуникации (учитывая линии прохождения сетей коммуникаций).
Планы этажей
Начинается создание модели каждый раз с чистого листа, а точнее, с построения осей. Относительно осей выстраиваются все элементы дома: фундамент, стены, перегородки, перекрытия, крыша, оконные и дверные проемы.
Комфорт в доме зависит, в том числе и о того, насколько удобен переход из одних сообщающихся помещений в другие. Здесь важно определиться, где лучше расположить дверь в том или ином помещении, в какую сторону она будет открываться, каков будет ее размер, а также, не будет ли препятствовать мебель или оборудование, а также конфигурация помещения свободному проходу.
При создании планировки учитывается расположение и размер несущих стен. В ходе эскизного проекта будет выбрано оптимальное расстояние между несущими стенами, что позволит спроектировать экономичные перекрытия и фундамент.
Продолжаюя повествование, раскрывающую суть эскизного проетка, и этапы его создания, работы над ним.
Эскизный проект - комплексная работа по созданию концепции дома
Во время первой встречи заказчик обычно предоставляет изображения и фотографии понравившихся домов, планировки этажей. Но, как правило, ни один дом полностью не устраивает, всегда находится то, что хотелось бы изменить при создании своего дома. На данном этапе некоторые заблуждаются, полагая, что эскизный проект уже готов. Однако картинки - это еще не эскизный проект. Они, конечно, помогут архитектору понять предпочтения заказчика. Но вся работа по созданию модели дома еще только впереди.
Как уже говорилось ранее, эскизный проект - это комплексная работа, все ее части взаимосвязаны. Так, от расположения дома на участке зависят планы этажей, изменения фасадов могут повлечь за собой изменения планировки, и наоборот, определенные планировочные решения диктуют соответствующие решения для фасадов.
Чтобы лучше разобраться в процессе разработки эскизного проекта, условно разделим его на части.
Чтобы лучше разобраться в процессе разработки эскизного проекта, условно разделим его на части.
1. Расположение дома на участке
2. Планы этажей
3. Фасады. Внешний вид
Расположение дома на участке
При расположении дома на участке нужно соблюсти нормы застройки и требования пожарной и санитарной безопасности. Для этого необходимо отступить от границ соседних участков и от дороги на определенное расстояние. Кроме того, нужно сориентировать дом по сторонам света: жилые помещения расположить на южной стороне, а технические - на северной. Помимо этого стоит задача вписать дом в окружающий ландшафт.
На стадии генплана рассматривается комплексное развитие участка в целом: располагается на участке не только основной проектируемый дом, но и другие сооружения и постройки (например, гостевой дом, баню, беседку, гараж, хозблок), которые предполагается построить. Учитываются и существующие строения, а также деревья и кустарники. Причем такие существующие объекты могут потребовать определенной геометрии дома в плане. Кроме того, будет продумано, с какой стороны к дому лучше подводить коммуникации (учитывая линии прохождения сетей коммуникаций).
Планы этажей
Начинается создание модели каждый раз с чистого листа, а точнее, с построения осей. Относительно осей выстраиваются все элементы дома: фундамент, стены, перегородки, перекрытия, крыша, оконные и дверные проемы.
Комфорт в доме зависит, в том числе и о того, насколько удобен переход из одних сообщающихся помещений в другие. Здесь важно определиться, где лучше расположить дверь в том или ином помещении, в какую сторону она будет открываться, каков будет ее размер, а также, не будет ли препятствовать мебель или оборудование, а также конфигурация помещения свободному проходу.
При создании планировки учитывается расположение и размер несущих стен. В ходе эскизного проекта будет выбрано оптимальное расстояние между несущими стенами, что позволит спроектировать экономичные перекрытия и фундамент.
Фасады. Внешний вид
Какого размера будут проемы, как расположены окна, двери, балконы, террасы, какова высота этажей и конфигурация фронтонов - все это можно посмотреть на фасаде и при необходимости подвинуть, добавить, удалить, уменьшить или увеличить. Если мы двигаем окно на фасаде, то сразу можно посмотреть, как оно будет располагаться внутри помещения. Хотите увеличить наклон крыши - можно сразу посмотреть, как уменьшилась площадь спальни в мансардном этаже.
В эскизном проекте сразу учитывается толщина перекрытий, пирога пола и потолка, а также проводку коммуникаций. В практике бывали случаи, когда заказчики обращались с готовыми эскизными проектами, в которых не были учтены вентиляционные короба, идущие под перекрытиями. В результате реальная высота помещений получалась меньше желаемой. И подобных примеров можно привести довольно много.
Этот этап взаимосвязан с первыми двумя. Возвращаясь к тому, что эскизный проект - это не просто картинки, а комплексная работа, заметим, что архитектор при создании эскизного проекта учитывает конструкции и материалы. Каждый материал имеет свой размер. Например, при внешней отделке стен облицовочным кирпичом из-за того, что он имеет определенную толщину, может не пройти такое же расположение окон на фасаде, как при отделке штукатуркой.
Процесс создания натуралистичного 3Д вида довольно трудоемкий. Необходимо грамотно подобрать текстуру материалов, отделочных элементов фасада, оттенки цветов, источник света и выстроить еще целый ряд параметров, чтобы вы могли увидеть реалистичную картину будущего дома. Подготовка одного варианта внешнего вида занимает много времени. Поэтому визуализация делается по согласованным фасадным решениям.
люблю книжки с картинками...
Для понимания и ознакомления прилагаю листы эскизного проекта (визуализацию выполнял другой человек)
Могу смело сказать - проект нужен. После стройки с проектом, который перерисовывали в процессе, вывалились нестыковки которые пришлось выпиливать
Так что если есть возможность то проект обязателен.
quote:
Изначально написано Edi:
После стройки с проектом, который перерисовывали в процессе
Вы бы знали сколько "нестыковок" было в готовом проекте! Если бы не начал сам рисовать в 3Д, во время стройки фиг знает что получилось бы. А про проект кровли сказали - ну сойдет в качестве эскиза, все равно будем делать все по своему.
quote:
Изначально написано freelance:
Вы бы знали сколько "нестыковок" было в готовом проекте! Если бы не начал сам рисовать в 3Д, во время стройки фиг знает что получилось бы. А про проект кровли сказали - ну сойдет в качестве эскиза, все равно будем делать все по своему.
Поэтому я проект, который мне нарисовали в фирме, прорисовал в 3D и потом гулял смотрел. Половина дверей просто не открывалась . А по проекту вроде всё хорошо
quote:
Originally posted by rip87:
Взято отсюда
А ты думал он свои мысли излагает? Копипастить дело не хитрое, а так, наверное, умным показаться хотел.))
quote:
Originally posted by rip87:
Взято отсюдаА ты думал он свои мысли излагает? Копипастить дело не хитрое, а так, наверное, умным показаться хотел.))
Цель данной темы несколько другая) Нежели вы предположили
Продолжение будет или просто по ссылке перейти?
Продолжение будет или просто по ссылке перейти?
Обязательно)
Вернусь в Ижевск после участия в ралли (пермский край) пообщаемся на тему рабочий проект.
Скопировать Вставить? И такое также будет.
quote:
Originally posted by Edi:
рорисовал в 3D и потом гулял смотрел.
это как это?
quote:
Originally posted by ТТ18:
Вернусь в Ижевск после участия в ралли (пермский край)
этт где идет?
quote:
этт где идет?
Чемпионат Пермского края.
Пришлось изменить планы, не смогли выехать из за болезни
Рабочий проект.
У Рабочего Проекта в отличии от Эскизного несколько задача: наиболее подробно раскрыть все сложные технические элементы, показать все линейные размеры и высотные отметки, разрезы или элементы фасадов, для того чтобы будущее строение было понятно специалистам "как на ладони".
Рабочий проект, полноценный проект со всеми смежными разделами на инженерные коммуникации (ОВ, ВК, ЭО, ЭМ, НВК...) можно сравнить со сценарием к какой-либо театральной постановке, фильму. Образно конечно же)
В прилагаемых файлах листы раздела АС (архитектурно-строительные решения)
интересно.спасибо.
quote:
Изначально написано freelance:
А про проект кровли сказали - ну сойдет в качестве эскиза, все равно будем делать все по своему.
тоже самое примерно было с кровлей
Но хоть по эскизу сам посчитал, сколько и каких досок закупить
Насчет раздела КД,. Конструкции деревянные, то бишь кровля.
1. Очень великое "кровельщиков" начинающие давать рекомендации мы делали так "....дцать лет и жалоб не было"
2. Есть и настоящие кровельщики, но у них также нет какой либо отличительной эмблемы. При этом их реКомендации аргументированы и достойны уважения, как и предлагаемые решения.
3. Работы по кровле это третий этап после фундамента и возведения стен. Изменения в высоте кладки стен, глубине ниши, штрабы для Мауэрлата. Изменения по высоте внутренних несущих стен на которые опираются элементы стропильной системы...Ошибки по высотным отметкам, вместо 75 мм при стандартном, условно стандартном, вертикальном ряду кладки ведут к изменению концепции кровли.
Поэтому не стоит так прямолинейно кидать камни в огороды проектировщиков
Мне, как обывателю-профану, пока что на данный момент очень сильно непонятна суть данной темы.
Нужен ли проект? Ну конечно желателен.
СтОит ли жалеть на него денег? Ну конечно не стОит.
А подробным должен быть проект? Ну конечно чем подробнее тем лучше.
А работать надо по проекту? Ну конечно надо по проекту.
А не нае*бет ли меня проектировщик или строительная бригада? Да хер его знает, как повезет.
Правильно я понял весь опус?
quote:
Изначально написано JoyStick:
А не нае*бет ли меня проектировщик или строительная бригада? Да хер его знает, как повезет
И вам доброго дня)
Не совсем понятен мне смысл данной фразы...
Почему Вы считаете что проектировщик вас может ввести целенаправленно в какое либо заблуждение?
quote:
Изначально написано ТТ18:
При этом их реКомендации аргументированы и достойны уважения, как и предлагаемые решения
вот именно, что у них есть ОБОСНОВАННЫЕ рекомендации.
а где обоснования решений у проектировщиков? где расчет по фундаментам, нагрузкам на различные элементы и т.д. и тому подобное. по-моему опыту, проект это "постряпушка" из типовых узлов по согласованным с заказчиком планировкам. в лучшем случае посчитанный фундамент - конечно без цифр в проекте, никакого экономического обоснования выбранных решений, обычная ситуация, когда строители чешут репу - "а как же эту мутотень-то делать"? а уж сметы по проекту ... и вроде деньги платишь немалые (для Ижевска). меня бы за такую работу давно бы послали далеко и надолго.
з.ы. есть у меня свое понимание (не до конца конечно сформированное), для чего нужен проект, что должно в нем быть. в варианте для "самостройщиков".
з.з.ы вот в проекте у меня над проемом гаража заложено 2 (больших) уголка. может конечно металл в 13 году стоил прям сильно дешевле чем нынче, но на сегодня эти 2 уголка мне обошлись бы в 2 раза дороже, чем 2 огромные бетонные перемычки (офигительной несущей способности).
quote:
Изначально написано freelance:
никакого экономического обоснования выбранных решений
Крайне не согласен Павел по данному замечанию...
Своим заказчикам предоставляю сравнительные анализы по стоимости устройства за 1 м2 различных конструкций
quote:
Изначально написано ТТ18:
Своим заказчикам предоставляю сравнительные анализы
ну хорошо
quote:
Изначально написано freelance:
а где обоснования решений у проектировщиков?
Обоснования?
Согласованное техническое задание на проектирование (предпочтитения по материалу конструкций стен, кровли, перекрытий, этажности, высоте этажа...), вот начало всех начал и обоснований.
quote:
Изначально написано ТТ18:
по стоимости устройства за 1 м2 различных конструкций
если это настоящие цифры, то они смешные
чтобы составлять такое сравнение, надо хорошо знать расценки.
quote:
Изначально написано ТТ18:
Обоснования?
я не об этом. а о расчетах, которых в проектах я ни разу не видел. почему бетон такой, сечение фундамента такое, арматура такая, балка деревянная такая и т.д и т.п.
quote:
Изначально написано freelance:
если это настоящие цифры, то они смешные
чтобы составлять такое сравнение, надо хорошо знать расценки.
По каким позициям сомнения?
Условия и дисконты по материалам у всех разные, не забывайте об этом.
Насчет ценообразования по стоимости работ, спорить можно ооочень долго)
На стоимость за ед объема (м2, м3...) основные составляющие это:
- сложность тех или иных согласованных решений
- сроки проведения работ
- общий объем работ
Поэтому не стоит так однозначно утверждать
quote:
Изначально написано ТТ18:
если это настоящие цифры, то они смешные
quote:
Изначально написано ТТ18:
Почему Вы считаете что проектировщик вас может ввести целенаправленно в какое либо заблуждение?
у Вас есть автомобиль? Вы его обслуживаете у дилеров/в сервисе? у Вас никогда не появлялись в голове мысли, что дилер может ввести Вас в заблуждение/применить не самые рациональные и правильные методы ремонта/провести некачественные работы?
к большому сожалению, я не могу застраховаться от глупости/непрофессионализма/некмопетентности/ушлости проектировщика. поэтому "как повезет"
ну либо по знакомству.
а все остальное - вода.
плиты дешевле полов по грунту?
плиты дешевле полов по грунту?
абсолютно верно.
но при условии
- делаем максимально правильные полы по грунту
- обеспечиваем несущую способность, нагрузку на квадратный метр до 800 кг кг/м2. делаем поправку на неизбежные косяки при производстве работ (армирование с запасом, марка бетона)
тогда почему 8 из 10 делают полы по грунту, причем половина неправильно, они не умеют считать?
quote:
Изначально написано stroyizh:
тогда почему 8 из 10 делают полы по грунту, причем половина неправильно, они не умеют считать?
Странная формулировка вопроса)
Почему ваш сосед/родственник/знакомый пьет растворимый кофе и получает от такого напитка удовольствие?
Я например только молотый кофе пью, и также получаю удовольствие, но гораздо более полное и более настоящее)
Неужели ваш сосед/родственник/знакомый не понимает ничего?
ПС я отвечаю только за свои слова, действия) За дядю какого-то, уже нет. Поэтому не могу сказать олнозначно почему
quote:
Изначально написано stroyizh:
тогда почему 8 из 10 делают полы по грунту
quote:
Изначально написано JoyStick:
у Вас есть автомобиль? Вы его обслуживаете у дилеров/в сервисе? у Вас никогда не появлялись в голове мысли, что дилер может ввести Вас в заблуждение/применить не самые рациональные и правильные методы ремонта/провести некачественные работы?
есть, 2 автомобиля. Один для участия в официальном чемпионате Пермского края по ралли, и второй, семейный для гражданской езды.
А обслуживает их один человек, по совместительству мой пилот по ралли) Поэтому в качестве проводимых работ "боевого" автомобиля я уверен.
Бывает конечно качество деталей вносит коррективы...
вот и я о том же.
разве вы и ваш пилот используете при починке ваших болидов документацию и расчеты? конечно нет. т.к. все по личному знакомству.
придет к вам некий умный кент и скажет "я вам буду чинить авто по-правильному, как надо, с расчетами валов на изгибы-кручения и эпюрами."
Это будет для вас причиной согласиться и пойти к нему? нет.
так, скажите пожалуйста, о чём тема для меня, желающего дом, но не имеющего знакомых в стройке и знаний в стройке? понятно, что вы это написали в шапке. но нахрен мне это знать, как обывателю?)
напрягает, что во всем надо разбираться купить велосипед - надо кучу всего знать, шимано не шимано, вилка не вилка, алюмин-не алюмин. купить арбуз - хвостик сухой, пятно сбоку, хруст-не хруст, размер-не размер. Построить дом - так вообще всё изучить больше строителей и проектировщика, чтобы не обманули. Но тогда зачем мне проектировщик и строитель??))
quote:
Изначально написано JoyStick:
Но тогда зачем мне проектировщик и строитель??))
Затем, что жизнь одна, и если на изучение теории еще можно (даже нужно: чтоб не обманули) потратить ее небольшую часть, то тратить значительно бОльшую на сам процесс строительства (и создание полноценного проекта) - может быть расточительным. По себе вижу: в одну будку восьмой сезон строюсь (в прошлом году только переехал) 
тогда почему 8 из 10 делают полы по грунту, причем половина неправильно, они не умеют считать?
Странная формулировка вопроса)
постановка вопроса правильная. суть в том, что жби частников динамят в сезон можно ждать по несколько недель свои плиты. цены я считаю на работа + материал не верные. полы по грунту будут дешевле и чаще быстрее, только поэтому переходят на них.
quote:
Изначально написано stroyizh:
цены я считаю на работа + материал не верные. полы по грунту будут дешевле и чаще быстрее, только поэтому переходят на них.
можно подробнее этот пункт расписать? (стоимость за работу и материалы)
quote:
Изначально написано stroyizh:
жби частников динамят в сезон можно ждать по несколько недель свои плиты
И такое возможно, но это исключение из правил) Ежели еще и приехать, заказать, и оплатить продукцию ЖБИ сегодня, а плиты нужны уже завтра... Конечно будет некоторая задержка по срокам изготовления.
Во всем должно быть планирование на 2-3 шага вперед)
Про доверие к проектировщикам ( про которые Джойстик и Фрилэнс): - Если не доверяеш сервису, что делаеш? правильно - едеш на диагностику в другой сервис и сравниваеш "показания".
Но в автомобилях все четко и по регламенту, в строительстве тоже есть регалменты (снипы). Тут в качестве "диагноста" после проектировщика выступает строитель или другой проектировщик. В крупных стройках это называется экспертиза проекта.
Дальше встает вопрос в опыте тех и других.
Не может нормальный человек помнить более 25 ... 30 узлов. Тупо в памяти не помещаетя видимо. Поэтому, даже Граждан-проект рисуют проекты с максимум 25 узлами.
Поэтому очевидно и предлагаю строители замену по проекту.
Еще нюанас: специалист по направлению (например монолитчик или кровельщик) всегда чуть лучше проектировщика понимает в своем вопросе, но очень узко. Поэтому мнение исполнителя в рамках раздела - вернее, но в масштабе всего проекта - проектировщику виднее.
Плиты перекрытия однозначно дешевле по технологии, заказывал за неделю, получил вовремя. Но...
Если нет подъездных путей, или объект удален, то плюсом транспортные расходы тогда может и дороже выйти. Как то так, зависит от конкретных условий.
дешевле чего? утеплить и залить стяжку оно как бы ничего не стоит???
quote:
Изначально написано stroyizh:
дешевле чего? утеплить и залить стяжку оно как бы ничего не стоит???
При устройстве полов по грунту (вариант N1 при отсутствии высокого уровня грунтовых вод) требуется выполнить:
- уплотнение основания (грунта)
- монтаж геотекстиля (желательно, но не обязательно)
- устройство ПЕСЧАНОЙ подушки с ПОСЛОЙНЫМ уплотнением (зависит конечно от общей толщины)
- устройство бетонной подготовки (можно заменить на мембрану "Planter")
- устройство армированной бетонной подготовки пола
а. подготовка площадки для "миксеров"
б. изготовление и монтаж сеток
в. установка в проектное положение
г. устройство деформационного шва
д. прием и уплотнение бетонной смеси
- устройство теплоизоляции из плитных материалов
- устройство выравнивающей стяжки из ЦПР
Подразумеваем под всеми этими работами:
- транспортные расходы
- организационные
- снабженческие
Устройство перекрытия при использовании плит ПК
- подготовка площадки на объекте для складирования плит, автокрана
- пробивка отверстий для прохода коммуникаций (при необходимости)
- монтаж плит ПК (по заранее проверенным высотным отметкам, глубине штрабы и прочее...)
- заделка швов ЦПР
- заделка торцов межреберных отверстий
- анкеровка плит ПК в кирпичную кладку цоколя
- анкеровка плит между собой
- устройство выравнивающей стяжки из ЦПР
- устройство теплоизоляции из плитных материалов (пеноплекс и тп)
- устройство выравнивающей стяжки из ЦПР
Мы говорим про "черновые полы", те без выравнивающих стяжек и тепоизоляцмии.
Выполнив эти работы до возведения стен, перегородок и прочего, рискуем как минимум "убить" стяжку из ЦПР (поскольку раствор в 90% случаях "изготавливают" на месте), а максимум еще и теплоизоляция придет в негодность...
за 300р за квадрат нам заливают монолитное утепленное перекрытие.по нему остается только сделать финишную стяжку 3-4см, на которую уже укладывают покрытие.считали много раз экономическую целесообразность. жб плиты дороже при небольшом доме уже на на 40т.р это без учета подъездных, простоев крана и несвоевременной поставке с жби.
без проекта = плана, что-нибудь серьезное затевать не рекомендуется, обязательно надо всё продумать и просчитать, в дальнейшем руководствуясь планом идти к цели, это же логично, сам сейчас выбираю себе проект для будущего дома, много сайтов в сети с готовыми решениями, смотри, выбирай, вот, например, для узких участков варианты мне больше по душе компактные строения, как-то аккуратнее смотрятся
К общему знаменателю, видимо на придем, потому как стоимость строительства напрямую зависит не только от стоимости материалов, но и уровня организации. Всегда проще нагнать толпу на объект во главе с "опытным" бригадиром, который сделает как всегда (либо хорошо, либо плохо, как повезет), чем организовать закупку, доставку, разгрузку и контроль производства работ.
Что касается стоимости:
1. Стоимость ПБ 2,2 60-12-8 (800 кг/м2) в среднем 7 200р, есть дороже, есть дешевле (б/у для частного дома можно взять в полцены), площадь 7,2 м2, т.е. 1000 руб/м2, без учета накладных расходов.
2. Стоимость 1 м2 монолитной плиты из бетона той же марки высотой 100 мм с армированием в два слоя (800 кг/м2) и подготовкой складывается из стоимости
- песок - 0,2*550р = 110р
- арматура АIII Ф12 - 20*36р = 720р
- бетон В15W4 - 0,1*3600= 360р
- пленка ПВХ - 15р
- расходные материалы, опалубка в расчет не принимаются (будем считать остались с заливки фундамента)
итого: 1205р
В расчет не принимаются утеплитель (пеноплекс), т.к. в монолитном варианте он в "пироге", в варианте с ПБ укладывается позже.
Таким образом при условной одинаковой стоимости материалов монолитный вариант дороже примерно на объем песчанной подготовки под этот самый монолит. И чем выше уровень цоколя, тем эти затраты выше, как и риск проседания этой плиты.
В обоих вариантах возможны корректировки в обе стороны (не без ущерба качеству), для расчетов взят наиболее экономичный.
Стоимость работ в обоих вариантах примерно одинаковая (ручной труд на монолите и работа техники в варианте с ПБ)
PS. Возможно до повышения цен на металл разница была незначительной, в любом случае выбор варианта зависит от заказчика и проекта, на полы по грунту можно перейти, а вот на плиты не всегда, зависит от проекта и лучше если он разработан под ПБ.
опять неверно. материалы для бетонных полов вы указываете уже с доставкой до площадки. на плиты вдобавится доставка и выгрузка. плюс монтаж. самый оптимальный вариант монтажа "с колес", но это нужно постараться. есть маленькие секреты, которые позволяют сделать бетонный пол еще дешевле, почти в два раза. покажу завтра ваши расчеты сметчице, посмотрим, что скажет она.
quote:
СТРОЙЭКО
Хороший, грамотный развернутый ответ/комментраий
Но считаю что предложенный Вами вариант соооовсем бюджетный... Насколько бюджетный, ровно настолько же и прогнозируемый в плане различный проблем.
quote:
Изначально написано stroyizh:
есть маленькие секреты, которые позволяют сделать бетонный пол еще дешевл
Интересный секрет))) Первое что приходит на мысль... Как бы политкорректнее выразиться...
Процитирую выражение Виталия Вылег....на (есть такая знаменитая личность в Сарапуле))))
" А кого бы кинуть? Нужно оптимизировать расходы... "
quote:
stroyizh
Без обид)
quote:
Изначально написано stroyizh:
покажу завтра ваши расчеты сметчице, посмотрим, что скажет она.
Сметная стоимость работ со всеми коэффициентами на материалы, работы, транспортные... бывает оооочень сильно разнится от среднерыночных расценок. И в частном домостроении работать по СМЕТАМ со свежими и ндексами бывает оооочень проблематично)
Слишком много непонятных цифр, формулировок для заказчика там
"...без учета накладных расходов" написано выше, т.е. без транспортных, погрузо-разгрузочных работ, оплаты труда снабженца, бухгалтерии, уборщицы и т.д. и т.п, а так же оплаты самой работы т.е монтажа, так как суммарно в обоих вариантах затраты примерно будут одинаковыми.
Удешевить всегда можно, как правило с потерей качества.
Нужно дешевле - пожалуйста, тоже писал выше, купите плиты б/у. Главное без повреждений и не с коровников (пропитаны аммиаком за годы эксплуатации)
Монтаж десятка плит занимает один рабочий день,а устройство полов по грунту как минимум три (подготовка и устройство вводов, армирование, бетонирование), хорошо если опалубка снаружи не снята, а то еще и выставление опалубки.
quote:
СТРОЙЭКО
я имел ввиду отсутствие некоторых слоев в конструкции полов.
А так все верно сказали, и подтвердили
quote:
Изначально написано СТРОЙЭКО:
"...без учета накладных расходов" написано выше, т.е. без транспортных, погрузо-разгрузочных работ, оплаты труда снабженца, бухгалтерии, уборщицы и т.д. и т.п,
"В расчет не принимаются утеплитель (пеноплекс), т.к. в монолитном варианте он в "пироге", в варианте с ПБ укладывается позже". - написано выше, т.е. вынесены за скобки сравнительного расчета, для удобства сравнения, так же как и высота монолитной плиты не 100, а 120мм, это не значит, что этого слоя нет, так же как и гидроизоляция в обоих вариантах, но в разном исполнении.
ЗЫ: подождем что скажет сметчица).
Интересна тема фасадов, точнее вариантов исполнения наружных стен, почему утепленные вентфасады с декоративной штукатуркой не в почете, как правило - облицовка кирпичом?
"В расчет не принимаются утеплитель (пеноплекс), т.к. в монолитном варианте он в "пироге", в варианте с ПБ укладывается позже". - написано выше, т.е. вынесены за скобки сравнительного расчета, для удобства сравнения, так же как и высота монолитной плиты не 100, а 120мм, это не значит, что этого слоя нет, так же как и гидроизоляция в обоих вариантах, но в разном исполнении.
ЗЫ: подождем что скажет сметчица).Интересна тема фасадов, точнее вариантов исполнения наружных стен, почему утепленные вентфасады с декоративной штукатуркой не в почете, как правило - облицовка кирпичом?
насчет фасадов очень интересная тема. до ноута доберусь отвечу, расскажу свое мнение.
quote:
Изначально написано stroyizh:
завтра ваши расчеты сметчице
что сметчица говорит?
quote:
Originally posted by СТРОЙЭКО:
Интересна тема фасадов, точнее вариантов исполнения наружных стен, почему утепленные вентфасады с декоративной штукатуркой не в почете, как правило - облицовка кирпичом?
Штукатурка вызывает недоверие. кирпич считается более надежным.
quote:
Изначально написано СТРОЙЭКО:
почему утепленные вентфасады с декоративной штукатуркой не в почете
мое мнение такое...
1. Большая часть, ну хорошо, 50% индивидуального жилищного строительтва выполняется по картинке из интернета, те планировкам этажей, или в лучшем случае эскизному проекту, не адаптированному к условиям региона, характеристикам грунтов... Из этого вытекает следующее:
- "фундамент" как у соседа, или же по советам родственника строителя, что возможно приведет/приводит к неравномерным осадкам, и в итоге получаем фасады которые трещат
- желание уменьшить расходы приводит к тому что пеноблок/газоблок/кирпич приобретаестя неизвестно какого качества
- сезонность выполнения работ также приходится учитывать
- частичное "выгорание" финишного покрытия, и необходимость его обновлять
- опасения насчет повреждения штукатурного слоя...
Дома, как правило, в яркие цвета не красят, соответственно и выгорание не так заметно.
Срок службы, при использовании качественных фасадных материалов, 5-7 лет до косметического ремонта, при желании можно поменять коллер (не кардинально).
По соотношению цена- качество (теплоизоляция) тоже в плюсе.
Сроки выполнения работ меньше (это учитывая "короткий" сезон.)
Примеры тоже есть, целые городки с такими фасадами построены.
Дело, видимо, за продвижением. Думаю пока так. По крайней мере своим заказчикам предлагаю и такие варианты исполнения, соглашаются не многие, у всех кирпич по проектам.
Дома, как правило, в яркие цвета не красят, соответственно и выгорание не так заметно.
Срок службы, при использовании качественных фасадных материалов, 5-7 лет до косметического ремонта, при желании можно поменять коллер (не кардинально).
По соотношению цена- качество (теплоизоляция) тоже в плюсе.
Сроки выполнения работ меньше (это учитывая "короткий" сезон.)
Примеры тоже есть, целые городки с такими фасадами построены.
Дело, видимо, за продвижением. Думаю пока так. По крайней мере своим заказчикам предлагаю и такие варианты исполнения, соглашаются не многие, у всех кирпич по проектам.
хорошие аргументы привели. Примеры работ ваших можете предоставить? здесь, в теме
По вентфасадам фото нет, не сохранились. Стоит один дом без фасада, если успеем в этом году сделать, выложу. По другим в основном оцилиндровка, (дома, бани), думаю будет не интересно, там достаточно эскизного проекта или тех задания. На его основе на производстве побревновку и так сделают.
P.S. Есть пара вопросов по профилю, но пожалуй это в личку.
quote:
Изначально написано СТРОЙЭКО:
Дома, как правило, в яркие цвета не красят, соответственно и выгорание не так заметно.
СПФ "Мастер" (г. Воткинск) ооочень любит яркие фасады при оштукатуривании. На вкус и цвет фломастеры разные)
quote:
Изначально написано СТРОЙЭКО:
По соотношению цена- качество (теплоизоляция) тоже в плюсе.
Хм... Не совсем согласен... Если говорить про единовременные расходы при устройстве фасадов из кирпича и утеплитель+штукатурка (материал+работа), то они будут ниже.
Проходит 5-7 лет, и потребуется косметический ремонт, при этом:
- установка лесов
- расшивка возможных трещин
- ремонт базового слоя штукатурки
- покрытие грунтовкой
- шпаклевание
- опять грунтовка
- покраска
И по истечению 5-7 лет после косметического ремонта стоимость 1 м2 наружных стен при различных исполнениях (газоблок+кирпич и газоблок+теплоизоляция+штукатурка) будут примерно равны...
------------------
Проектирование Вашего будущего дома, дизайн проект интерьера, фасадных решений
Согласен, но речь именно про единовременные затраты.
Заказчики часто ошибаются в оценке затрат на строительство, как минимум процентов на 20-30, а иногда и вдвое. Экономия в варианте со штукатуркой начинается с фундамента, поскольку не нужно закладывать дополнительную ширину ленты под "облицовочный" кирпич (вентфасад может выступать), да и нагрузка меньше.
Вместо "облицовочного кирпича по цене в среднем 20-25 руб. за шт. используется как правило дешевый пустотелый керамический по цене 9-10 руб за шт. со всеми последующими прелестями в виде высолов, выгорания, в отдельных случаях разрушения кирпича и соответственно потери вида,восстановление которого тоже удовольствие не из дешевых.
В конечном итоге выбор остается за заказчиком, но на этапе строительства вентфасад получается выгоднее, факт, а вот знают они об этом или нет - это вопрос.
quote:
Изначально написано СТРОЙЭКО:
кзчики часто ошибаются в оценке затрат на строительство, как минимум процентов на 20-30, а иногда и вдвое.
чаще всего целенаправленно вводят нерадивые подрядчики в заблуждение, и затем доп-ми добирают разницу, уже в процессе строительства.
Недостатки кирпича в качестве материала для наружной отделки я еще вижу такие
- существенное увеличение веса конструкции (строения)
- относительная высокая стоимость 1 м2 (работ+материал) примерно 2.500-3.200 р/м2
- возможность КАЧЕСТВЕННО выполнить отделку фасадов второй очередью строительства крайне мала (кратность ряда, перевязка кладки и тп_)
- стоимость иисправления недостатков в разы дороже, по сравнению с штукатуркой/вентфасадами
- образование высолов и прочих прелестей при использовании раствора изготовленного на объекте
- неоднородность обработки гидрофобизирующими составами кирпича на заводах (как правило только ложок, но далеко не все и это делают)
- гораздо меньшая возможность выполнить свои фасады более интересными, приятными для визуального восприятия. При ценовой категории кирпича 20-25 р/шт. Что в Шундах дом, что в Орловском... Все одно))) Персик/абрикос/солома и шоколад на углах. Про обрамление проемов это вообще отдельная история
Не знаю таких, когда у тебя (и у заказчика) на руках договор, смета, расчет материалов и все оговорено не по разу и закреплено в договоре, желающих дополнительно платить нет, если только шабашникам, без договора и гарантии. А вот что половина к концу строительства (даже если сами строятся) в долги влазят это правда.
Своих заказчиков стараюсь убедить в преимуществах оштукатуренных фасадов, фасадов с декоративным покрытием, либо вентфасадах, ведь это дает практически неограниченные возможности в том, чтобы сделать свой дом запоминающимся, выделяющимся из "серой массы" домов с облицовкой фасадов кирпичом.
2 проекта в работе сейчас, один из заказчиков рассматривает вариант отделки фасадов напыляемым пробковым покрытием "NanoCORC"
http://nanocork.com/
Еще один интересный проект сейчас в работе.
Заказчик предоставил такие эскизы.
И как с такими окнами в -30 живется?
quote:
И как с такими окнами в -30 живется?
Вполне нормально живется. Тут кстати не такие уж и большие.
quote:
И как с такими окнами в -30 живется?
Вполне нормально живется. Тут кстати не такие уж и большие.
доброго дня.
ваше мнение, Владимир, хотелось бы услышать насчет необходимости или же нет проекта для строительства
quote:
СТРОЙЭКО
Отношение к материалам для наружных и внутренних несущих стен, из разряда "Теплая Керамика" (KERAKAM, Porotherm, Porikam) если не секрет какое у Вас?
quote:
Originally posted by СТРОЙЭКО:
Не знаю таких, когда у тебя (и у заказчика) на руках договор, смета, расчет материалов и все оговорено не по разу и закреплено в договоре, желающих дополнительно платить нет, если только шабашникам, без договора и гарантии. А вот что половина к концу строительства (даже если сами строятся) в долги влазят это правда.
Проект как правило "не полный", т.е. без коммуникаций, без ландшафта и без отделки.
Отсюда вылезают "допы". А если стройка затягивается на пару лет, то сказывается подъем цен на материалы.
Сейчас выполняем фундаментную плиту, и после прокладки коммуникаций, как следствие - горы земли на участке (высотой 4,5 метра) заказчику показалось уровень чистого пола низковат. Заказали еще 50 тонн песка - все устроило. Получалось изначально 600 т.р. плита с коммуникациями и септиком (дом 200м2), доплата за песок 20 т.р, итого 620 т.р. То-есть "допы" есть, но в разумных пределах, в данном случае - в следствии отсутствия ландшафтного решения.
quote:
Отношение к материалам для наружных и внутренних несущих стен, из разряда "Теплая Керамика" (KERAKAM, Porotherm, Porikam) если не секрет какое у Вас?
Своим заказчикам не рекомендую, не буду перечислять все плюсы и минусы
1. Главное - дорого и по материалам и по работе, сводит на нет все преимущества, но если заказчик настаивает, почему бы и нет.
2. Облицовка наружных стен из теплокерамики только кирпичом, утепление снаружи как пенополистеролом, так и базальтовыми утеплителями проблематично, материал хрупкий (пустотелый), так же как и при внутренней отделке, устройстве коммуникаций.
3. При наличии эркеров в проекте головная боль обеспечена, количество отходов после резки зашкаливает.
P.S. Каменщикам, как правило, нравится из-за скорости выполнения кладки
quote:
Изначально написано СТРОЙЭКО:
3. При наличии эркеров в проекте головная боль обеспечена, количество отходов после резки зашкаливает.
Соглашусь с этим... Но варианты есть всегда)
Один из вариантов (проектное решение и уже эксплуатируемое) кладка эркерной части выполнялась из полнотелого рядового кирпича, наружная теплоизоляция 100 мм минераловатными плитами, оштукатуривание и финишное покрытие.
quote:
Изначально написано stroyizh:
есть маленькие секреты, которые позволяют сделать бетонный пол еще дешевле, почти в два раза. покажу завтра ваши расчеты сметчице, посмотрим, что скажет она
сметчица видимо ушла в отпуск?
Тимофей, ау...
quote:
Изначально написано ТТ18:
кладка эркерной части выполнялась из полнотелого рядового кирпича
Тоже рассматривали такой вариант, возникает проблема по связке со стеной (из блока), в общем головная боль, и дорого. Квадратный метр эркера (с учетом окон, кладки, перекрытия, кровли) в 2-2,5 раза дороже метра остального дома, панорамное остекление дешевле выходит, да и общий вид дома на мой взгляд лучше.
quote:
Изначально написано СТРОЙЭКО:
Квадратный метр эркера (с учетом окон, кладки, перекрытия, кровли) в 2-2,5 раза дороже метра остального дома
Согласен насчет такого коэффициента)
Не помню происхождение этих "типовых" (по мнению изготовителя/дилера), но некоторые моменты отображены более менее продумано.
Эркерный узел также есть)
интересует стоимость проектной документации Стены и кровля в бревенчетом доме. Срок. И стоимость
quote:
СтроительныйМатериал
Доброго времени суток)
Проектированием строений из бревна не занимаюсь)
ПС Малость не по теме, но все же...
работа с концепцией фасадов
Интересные фасадные решения
На мой взгляд
В поиске удачных фасадных решений)
чувствуется карандаш архитектора. весь погрызанный
))
чувствуется карандаш архитектора. весь погрызанный
ага))) есть такое
