Господа, давайте не будем переходить на личности и устраивать тут детсад, иначе придется забанить обоих спорщиков. И хватит мне в ПМ жаловаться
По поводу эковаты и вообще любых материалов в каркасной стене. В конструкции каркаса предусмотрена пароизоляция - это значит что размер пор материала не превышает размера молекул воды. Это уже в свою очередь значит, что никакие другие, более крупные молекулы (включая целлюлозу, бораты и вообще что угодно) так же не пролезут через пароизоляцию. Через гипсокартон/обои и прочее, тоже больше молекул воды вряд ли что-то пролезет. "Знакомого отделочника" отправить изучать физику в школу.
quote:
Это уже в свою очередь значит, что никакие другие, более крупные молекулы (включая целлюлозу, бораты и вообще что угодно) так же не пролезут через пароизоляцию.
Для этого, ответственными производителями, разрабатываются технологические карты на определенный вид работ (утепление пола, стен, перекрытий, кровли в нашем случае). И ответ - будете соблюдать технологию - все у вас будет хорошо. Для этого необходимо, как минимум, понимать суть своего продукта сильные и слабые стороны. В ходе проработки технологических карт - нивелировать недостатки и по возможности усилить достоинства продукта.
Люди которые не понимают, что они производят и как это правильно применять разводят демагогию на форумах.
quote:
Изначально написано mobil2:
Для этого, ответственными производителями, разрабатываются технологические карты на определенный вид работ (утепление пола, стен, перекрытий, кровли в нашем случае). И ответ - будете соблюдать технологию - все у вас будет хорошо. Для этого необходимо, как минимум, понимать суть своего продукта сильные и слабые стороны. В ходе проработки технологических карт - нивелировать недостатки и по возможности усилить достоинства продукта.
Люди которые не понимают, что они производят и как это правильно применять разводят демагогию на форумах.
По каркасным домам есть и буржуйские документы и российский СНиП. Все они предусматривают пароизоляцию. Ну и конкретно по эковате - если не есть ложкой, все будет ок, бораты не летучие.
quote:
По каркасным домам есть и буржуйские документы и российский СНиП
Конечно есть. Почему Технониколь и Кнауф предоставляют на своих сайтах тех карты, в которых указанны основные свойства, применение и типовые узлы, а производитель материала - неправильный монтаж которого несёт угрозу здоровью - не считает нужным?
У редкого клиента хватит терпения и базовых знаний, что бы разобраться в нюансах монтажа, перечитать СНиПы и зарубежный опыт. Помочь и растолковать основы это и есть реальный маркетинг и работа на результат. Сложно составить самому - переведи буржуйские, у них по умолчанию опыта больше и монтажа и эксплуатации.
Когда производитель, вместо ответов на простые вопросы разводит болтовню на много страниц - это как минимум странно. Хамить на форуме, ума много не нужно.
quote:
Изначально написано mobil2:
вместо ответов на простые вопросы
простой вопрос: Когда предоставишь доказательства вреда эковаты? Или только врать и клеветать можешь?
quote:
Originally posted by mobil2:
Конечно есть. Почему Технониколь и Кнауф предоставляют на своих сайтах тех карты, в которых указанны основные свойства, применение и типовые узлы, а производитель материала - неправильный монтаж которого несёт угрозу здоровью - не считает нужным?
Структура каркаса и его пароизоляция не зависят от применяемого утеплителя. К тому же, я повторюсь, если эковату не есть ложками - все будет ок, не опаснее обычной пыли.
quote:
Изначально написано занятой:
Когда предоставишь доказательства вреда эковаты?
Так-то производитель должен доказывать отсутствие вреда.
quote:
Структура каркаса и его пароизоляция
Примыкания пароизоляции, к конструкциям, с внутренней стороны строения, в случае использования эковаты(как и других дешевых плитных и рулонных утеплителей) должны быть герметичны, на уровне самой пароизоляции. Тогда движение воздуха, при ветровых нагрузках пойдет наружу строения. Это позволит избежать(или минимизировать), попадания целлюлозной пыли, с половиной таблицы менделеева, внутрь дома.
В большинстве случаев, пароизоляцию просто нарезают кусками равными высоте стены между этажами и пристреливают степлером. Для пенопластовых и базальтовых утеплителей этого достаточно. Они не пылят. Для ёковаты недостаточно.
quote:
Так-то производитель должен доказывать отсутствие вреда.
Для великих маркетолухов-пиарастов - это не важно. Главное - максимально надуть щеки, для придания важности и кричать почаще и погромче.
quote:
Изначально написано barmaley145:
Так-то производитель должен доказывать отсутствие вреда.
Еще раз. Мы производим то, что в мире производится уже много десятков лет. Была бы статистика реального вреда - давно было бы известно. Это как лекарства - лет 10 проверяют, а после на любом заводе, если рецептура соблюдается, выпускают. Или вы предлагаете каждому заводу проводить испытания в течении тех же 10 лет? Или в аптеке какие то личные гарантии требовать? И это лекарства, которые внутрь потребляют. До абсурда то доводить не надо.
А рецетура у нас известная, много раз уже озвучивал.
В общем вред не доказан, болтовня почерковеда кирпичного - ничтожна.
quote:
вред не доказан
81% газетная бумага, 19% борные минералы
Бумага:
При размоле волокнам придают необходимые толщину и физические свойства. Размол производится в аппаратах периодического и непрерывного действия (роллах, конических и дисковых мельницах, рафинерах и других).
Чтобы сделать бумагу пригодной для письма и придать ей гидрофобные свойства, в бумажную массу вводят канифольный клей, парафиновую эмульсию, глинозём и другие способствующие слипанию вещества (так называемая проклейка); для повышения связи между волокнами и увеличения механической прочности и жёсткости добавляют крахмал, животный клей; для увеличения прочности бумаги во влажном состоянии - мочевино- и меламино-формальдегидные смолы.
Для повышения белизны, гладкости, мягкости и непрозрачности, а также улучшения печатных свойств бумаги вводят минеральные наполнители (каолин, мел, тальк); для придания цвета и повышения белизны - анилиновые (реже минеральные) красители.
Краска типографская
Или старая свинцовая или новая:
Отверждаемые ультрафиолетом типографские краски имеют в качестве основы акрилаты и не содержат носителя. Они не нуждаются в отверждении/сушке. Эти краски имеют тенденцию представлять собой просто комплекс из смолы и пигмента. Акрилаты являются потенциальными сенсибилизаторами (аллергенами) кожи и дыхательных путей.
Ну и наконец борные
Борная кислота токсична. Из-за медленного выведения почками, опасная концентрация накапливается в организме человека (а особенно - ребёнка) при регулярном применении. Смертельная доза при отравлении через рот для взрослого человека 15-20 г, для детей 4-5 г.
Борная кислота применяется в медицине с 60-х годов XIX века как антисептическое средство не раздражающее ран и не имеющее вкуса, запаха и цвета.
В современной медицине противомикробная эффективность борной кислоты считается низкой.
Из-за токсичности и малой эффективности, использование борной кислоты в качестве антисептического средства для детей, а также беременных кормящих женщин было запрещено 2 февраля 1987 года Министерством здравоохранения СССР по рекомендации Фармакологического комитета.
Целлюлозная пыль.
Каждый из компонентов материала несет потенциальную угрозу здоровью. Какие еще доказательства нужны?
Другое дело, что их всю эту красоту - возможно запереть в конструкциях. Только производитель, не обращает внимания, на свою обязанность - информировать о данных технических условиях. Догадался клиент - молодец, нет - на нет и суда нет. Предпочитая оспаривать очевидное, не предпринимает шагов, к исправлению своих недочетов. Вместо простого, человеческого - спасибо, пиЩит и продолжает гнуть свою линию.
Если перейти на пример лекарств - таблетки продали, инструкцию положить забыли. На вопрос - что это - ответ все пьют, на западе и вам обязательно поможет, сколько и как разбирайтесь сами, мы красавцы, мы произвели, задавать вопросы нам ненужно. Напоминает подход, продавцов БАДов. Соответственно - доверия к таким производителям, ноль минус один.
quote:
Originally posted by mobil2:
возможно запереть в конструкциях.
Вы про пароизоляцию читали выше?
Тему закрываю, на третий круг все пошло.