quote:
Изначально написано GrafitIzh:
Зимой ничего не течет, снег на крыше лежит.
Почему сразу течет, может сочиться потихоньку из какой-нибудь дырочки...
Ну.. следов подтеков на стенах чердака я не видел, керамзит тоже визуально сухой, в паре мест разгребал его - сухо. Вообще возможно всё что угодно, пока весь чердак не перелопатишь ведь не узнаешь течет оно или нет..
Сегодня вечером домой приду посмотрю сколько температура, если меньше 18 градусов то буду звонить в управляйку.
Но плесень то от влаги в стенах, а откуда влага в стенах - влага из комнатного воздуха или снаружи.. больше не откуда ей там взяться...
Здесь про гидрофобизатор кто-то заикнулся...Может действительно поможет...
quote:
Изначально написано rip87:
Но плесень то от влаги в стенах
Я про плесень ничего не говорил. Живу в квартире с весны 2015, плесени не замечено, стены и потолок сухие, в том числе и сейчас, зимой.
Единственное, что я переживаю за смещение точки росы при утеплении потолка изнутри. Если сейчас точка росы внутри потолка, то при утеплении изнутри я смещу точку росы ближе к внутренней поверхности потолка.
Если точка росы выйдет на внутреннюю поверхность потолка, то поверхность плиты будет всеми силами конденсировать влагу из окружающей среды, пары воды в воздухе со временем найдут дорогу сквозь утеплитель, и будет у меня влажный потолок.
Способ защититься от этого - либо утепляться снаружи (что самое правильное), либо использовать такой утеплитель внутри, который не пропускает влагу совсем, делать грамотно пароизоляцию.
В общем снаружи утеплиться дешевле и правильнее.
quote:
Изначально написано GrafitIzh:
Я про плесень ничего не говорил.
На фотке не плесень там что-ли в углу?
quote:
В общем снаружи утеплиться дешевле и правильнее.
Вы точно не разбираетесь в строительстве?
Некоторые строители этого не знают. 
quote:
Изначально написано rip87:
На фотке не плесень там что-ли в углу?
Хмм, вы заставили меня задуматься, не обращал внимания вообще до этого на угол. Когда пеной все швы проходил тоже ничего не заметил. Вроде это смесь из цемента непойми с чем. Посмотрю вечером.
quote:
(см.фото от ТС)=сырость и холодная плита
бон жови тоже сырость увидел...
хз, вам виднее...
p.s. плесень это в углу - самая настоящая..
может предыдущий хозяин сказал что нет плесени, поэтому хочется верить?
quote:
Изначально написано rip87:
Что уменьшение количества вентиляционных отверстий, что изменение типа утеплителя - это ИЗМЕНЕНИЕ.
Просто первое во много раз дешевле второго. )
Это разного типа изменения. Утепление только улучшит ситуацию, а перекрытие вентиляции - ухудшит. Что то не пойму я, в электротехнике вы ратуете за исполнение ПУЭ и прочих норм, а вот в утеплении - на нормы как то не хотите внимание обращать. Это неправильно.
quote:
Изначально написано GrafitIzh:
А кровля здесь при чем? Зимой ничего не течет, снег на крыше лежит.
Это потому, что вентиляция хорошая, которую тут советуют затыкать. А бывает, что и вентиляция не помогает, тогда и лужи на чердаках стоят и сосульки растут. В прошлом году были утеплены пара домов, там хуже все было, и вода с потолка и сосульки на улице и чердак такой, что просто не заползешь, задувной установкой утепляли. Вот ждем весны.
Далее
quote:
Изначально написано rip87:
гидрофобизатор
пароизолирующих гидрофобизаторов не встречал, краски да, бывают. Но если изнутри вспененным полиэтиленом утеплить, как выше сказано, то это итак пароизоляция хорошая. Просто лучше снаружи утеплять. Всем лучше
ладно ладно, с затыканием вентиляционных отверстий я перегнул...
стены когда сырые, теплоизоляция никакая, газобетон наружных стен хорошо насосался влаги в области перекрытия, а вообще тепловизор бы всё рассказал...
как-то пароизолировать стену изнутри нужно будет...
Пришел домой.
Встретился на площадке с соседом, он говорит в шортах ходят. У них двушка, и стенка снесена между кухней и комнатой.
Градусник в большой комнате показывает 20 градусов (жена включила обогреватель час назад, чистый эксперимент не удался), градусник лежит в метре от батареи на уровне плеч.
С работы принес мультиметр с датчиком температуры, в руках датчик показывает 35 градусов, около стационарного градусника показывает 23, т.е. ни одному градуснику верить нельзя
По ощущениям градуса 22 наверное, в футболке сидеть можно. На батарее мультиметр показывает 50, горячая, рука не терпит.
Буду мерять мультиметром стены и потолок, возможно найду еще источники потерь тепла.
Да, в углу кухни (на фото) похоже был кусок с плесенью, но немного, видимо промерзал угол.Убрал вместе с побелкой всю плесень что смог. После пропенивания там сухо сейчас.
Гидрофобизатор нужен для того чтобы влага не проходила снаружи во внутрь, при этом точка росы смещается внутрь стены. Стена при этом должна быть сухая, при хорошем растворе. Я так в кессоне и подвале течь устранил, ну и в квартире. Четыре года борьбы с УК подтвердил поговорку: спасение утопающих, дело рук самих утопающих..
quote:
Изначально написано Sergey Leonidovich:
С ук бороться сложно (по опыту говорю), нужно время, терпение и знание этой кухни.
пока каждый так говорит и кладет на это йух, УК ничего и никогда не сделает!
Идти в УК однозначно!
1)Находите технадзора или главного инженера(Главный инженер передаст технадзору, тк этим будет заниматься технадзор) объясняете ему всю ситуацию. Договариваетесь, что надо бы придти и посмотреть в квартире(т.е. договариваете о дате и времени; на улице должно быть минимум -20 и желательно несколько дней, чтобы промерзло все).
2)После договоренности(и даже если не договорились, в чем я сомневаюсь) делаете заявку диспетчеру и описываете всю проблему(в каком месте грибок, дует и тд). Если договорились с конкретным технадзором, то в заявки укажите его ФИО.
Попросите диспетчера назвать номер заявки(пригодится, если УК упрямая и не хочет делать очевидные вещи. Номера и даты этих заявок надо будет указывать в заявлениях вышестоящим организациям)
Заявка диспетчеру нужна ля официальной фиксации проблемы собственника квартиры. Без нее у вас все хорошо и проблем никаких у вас нету!
3)В оговоренное время приходит технадзор, осматривает место проблемы. На основании увиденного составляется АКТ в вашем присутствии. Обязательно ознакомьтесь с актом и после подписывайте, если все верно. Лучше сделать копию акта, если есть возможность дома.
Главный инженер рассматривает данные акты, делает итоговое заключение и согласовываются сроки и необходимые работы.
На основании заявок диспетчеру и составленного акта уже можно трясти УК на устранение проблем. Если УК не выполняет работы, то берем все акты, отказы УК, заявки диспетчеру и идем в прокуратуру, где пишем жалобу на УК.
Да все немного муторно, НО вы за это платите УК. И она должна это устранять и надо ее подпинывать, если она этого не хочет. Иначе вы будете платить квартплату, за свой счет все устранять, платить кому надо и не надо.
У вас есть лишние деньги? Тогда чего жалуетесь, идите и исправляйте как хотите(не факт что все будет правильно, да и выгодно тоже)
У вас нету на это времени? Время написать на форуме у Вас нашлось, дк потратьте лучше на звонок в УК, написание заявления! Оторвите ж*пу и начните решать свою проблему!
за это время можно заработать деньги и сделать самому ))))
пока УК будет против людей а не для людей, будет всегда такая жопа...
имхо, ук предназначены только для сбора денег и всё...
quote:
Изначально написано Дайвер:
делаете заявку диспетчеру и описываете всю проблему(в каком месте грибок, дует и тд)
проще обезьяну научить говорить ))
quote:
Изначально написано Дайвер:
на улице должно быть минимум -20 и желательно несколько дней, чтобы промерзло все
тоже заявление всевышнему написать, чтобы погода продержалась? и акт составить?
Я согласен с Дайвером-надо чтобы каждый делал свою работу, но это Россия и поэтому rip то же прав.
Оффтоп: клиент обратился ко мне с просьбой посмотреть почему у него в магазе перегородки межкомнатные "висят" в воздухе т.е. между стеной и полом щель, я спустился в подвал и увидел это
Скорости с которой я покинул подвал позавидовали бы спринтеры на олимпиаде, оказалось, что плиты перекрытия между подвалом и 1эт. висят в воздухе(с одной стороны) и УК поставила под них "столбики", на мой вопрос про мозги и совесть ответ был:"а что не падает же", пришлось заказчику делать все за свой счет на радость УК. 
quote:
Изначально написано rip87:
за это время можно заработать деньги и сделать самому ))))
пока УК будет против людей а не для людей, будет всегда такая жопа...
имхо, ук предназначены только для сбора денег и всё...
может ты мне тоже за просто так деньги переводить будешь?
quote:
Изначально написано rip87:
проще обезьяну научить говорить ))
те, ума на форуме писать хватает, а описать проблему диспетчеру никак?
quote:
Изначально написано rip87:
тоже заявление всевышнему написать, чтобы погода продержалась? и акт составить?
в гугле прогноз погоды заблокировали?
Как уже было сказано - утеплять надо с улицы. Беда этой керамзитовой засыпки в конвекции - тепло свободно уходит между камешками. Для ликвидации этого эффекта обычно керамзит перемешивают с "теплым" сыпучим материалом - опилом, шлаком, можно и эковатой, наверно. Ну, и 20 см, конечно, маловато - надо 30, хотя бы.
quote:
Изначально написано rip87:
за это время можно заработать деньги и сделать самому ))))
Все бы хорошо, но так все, кто должен делом заниматься согласно своему рабочему месту, расхолаживаются и борзеют. Не, активней надо все же отстаивать свои права. А то потом власть на нас и смотрит как на быдло безответное. Прекращать надо такую практику.
В общем, помочь надо нашим обслуживальщикам (хотя бы) нас получше обслуживать. Где ласковым словом, а где ласковым грозящим пальчиком
, с помощью прокуратуры например. Все должно быть строго законным способом.не, ну придут они(пару синяков), сделают видимость работы, раздолбят ещё какую-нибудь дыру в потолке(хз зачем), составаят вам отписку какую-нибудь...
бумажкой этой греться будете?
нет там у них специалистов. НЕТУ - понятно?
всегда найдутся борцы за справделивость, ну если нужно будет какаю-нибудь коллективную жалобу написать, подпишусь, но если весь подъезд - это альцгеймер, гопники и пофигисты, то себе сделаю сам, так будет менее затратно и геморно...
вот в этом случае проблема только в одной квартире, ук и задом не пошевелит, только зря пороги отбивать...
quote:
Изначально написано Дайвер:
может ты мне тоже за просто так деньги переводить будешь?
причем тут это? сам то много знаешь?
Это может не входить в текущий ремонт. Тогда ты за это ещё доплатишь своей тупой УК. А нахрена? Они там специалисты все высококлассные собрались что-ли?
Текущий ремонт - это только что-то запенить, замотать синей изолентой и фсё...
никто там утеплять ничего не будет...
Я чет не знаю УК, которые занимаются утеплением внешних стен. У них просто нету спецов с корочками алипинистов. Поэтому работы выполняют подрядчики.
quote:
Изначально написано rip87:
вот в этом случае проблема только в одной квартире, ук и задом не пошевелит, только зря пороги отбивать...
У меня было несколько проблем, конкретно в моей квартире. Все решил через УК. Без коллективных жалоб и прочего. Может я чет не понимаю или кому-то лень поднять ж*пу и добиться положенного?
замена утеплителя входит в текущий ремонт или нет? УК будет это делать тоже за твой счет, причем отдельно от основной платежки...
А кто сказал, что там нужна замена утеплителя? Утепление и гидроизоляция чердака это задача УК, а не собственника 9го этажа. Если продувает межпанельный шов, то это тоже решает УК или вы собрались их ремонтировать сами?
По такой логике 1й этаж должен платить за содержание подвала, чтобы там не текло и не воняло?
@rip87 может всетаки стоит узнать за что вы платите УК?
quote:
Изначально написано Дайвер:
Утепление и гидроизоляция чердака это задача УК
где это написано?
quote:
Изначально написано Дайвер:
а не собственника 9го этажа.
это проблема собственника, причем одного...
дом то со всем общедомовым имуществом принадлежит собственникам а не УК...
quote:
Изначально написано Дайвер:
чтобы там не текло и не воняло?
замена коммуникаций- капитальный ремонт
quote:
Изначально написано Дайвер:
А кто сказал, что там нужна замена утеплителя?
кто-кто, дед пыхто...там 15 см. керамзита, сам включи мозг...
А, без бумажки от технадзора, тебе это не понятно, ну ладно...
quote:
Изначально написано rip87:
это проблема собственника, причем одного...
дом то со всем общедомовым имуществом принадлежит собственникам а не УК...
Соседям с 9го этажа ущерб от плесени на потолке возместили и причину на чердаке устранили бесплатно. К ним наверно сходить надо, сказать что они денег УК должны
Межпанельные швы мне заделывали тоже бесплатно. Я поди должен УК?
quote:
Изначально написано Дайвер:
ущерб от плесени на потолке возместили
50 рублей?
quote:
Изначально написано rip87:
50 рублей?
насколько знаю, сумма их устроила полностью
ну-ну, а какой ущерб может быть от плесени на потолке? 1 кв.метр побелки?
quote:
Изначально написано rip87:
ну-ну, а какой ущерб может быть от плесени на потолке? 1 кв.метр побелки?
ну у вас может и побелка. Есть еще обои, панели, окраска. Не забудьте про удаление самой плесени и обработку.
это мелочи...потом через год если история повторится, снова этими страданиями заниматься?
quote:
Изначально написано rip87:
это мелочи...потом через год если история повторится, снова этими страданиями заниматься?
Если проблема устранена, то какие страдания?
А где гарантии, что устранение проблемы за ваши деньги, не проявится через год?
quote:
Изначально написано rip87:
ну-ну, а какой ущерб может быть от плесени на потолке? 1 кв.метр побелки?
rip87, ну даже мне уже надоело читать
Говорят же, что у людей есть положительный опыт решения проблемы руками тех, кто это должен делать! Ваши насмешки и призывы делать все самостоятельно, как было сказано выше, действительно приводит к тому, что
quote:
Изначально написано занятой:
кто должен делом заниматься согласно своему рабочему месту, расхолаживаются и борзеют. Не, активней надо все же отстаивать свои права. А то потом власть на нас и смотрит как на быдло безответное. Прекращать надо такую практику.
дык нужно соспоставлять затраты, если я за день заработаю в n раз больше чем вся эта волокита, с отгулами и прочими невыходами на работу, то ну нафиг,
а если ты юрист, и только и дело по судам снуешь с кучей бумаг и разбираешься во всех этих бумагостраданиях - это другой вопрос..
А вообще нужно именно ДЕЛАТЬ ВСЁ САМИМ(искать подрядчиков для ремонта текущего или капитального) а не нанимать УК всякие для управления СОБСТВЕННЫМ ЖЕ ДОМОМ...Вот я к чему...
Можно конечно доказать что ты самый умный, пройти все бумагострадания, продавить систему и прикрепить себе звездочку на груди - что молодец сделал, потратил 5 рабочиз дней и остудил 600 рублей. Сбылась мечта идиота...
@Дайвер @rip87
Не ссорьтесь, ребяты, у каждого свое мнение и каждый в чем то прав.
Дайвер, рад за вас. Если у вас получилось с УК, значит и у меня получится.
Вчера и сегодня утром всю квартиру облазил с мультиметром. У меня больше 18 градусов в квартире, топить в морозы нормально начали видимо, до 16 температура не упала за ночь. А значит температура соответствует нормам и мне пока предъявить нечего управляйке.
Со швов в потолке не свистит больше нигде, я ж там дырки запенил. Со швов в стенах тоже не свистит. Потолок и внешние стены почти везде 18-20 градусов. Нашел пару мест на кухне где потолок промерзает до 15-16 градусов, около вытяжки (ожидаемо). Нашел пару дырок на стыке стены и окна, запеню. В большой комнате створка окна неплотно прижимается снизу - температура на шве 4-5 градусов.
Прихожу к выводу, что мне нужно с окнами еще разбираться. Вроде и пластиковые, стекло двухкамерное, не продуваются нигде. Однако потеет стекло по периметру стеклопакета, сантиметра на 3. Температура конденсата на окнах около 12 градусов. Если в комнате работает обогреватель, то конденсат пропадает.
Звонок диспетчеру, приход на пару часов раньше с работы для составления акта с технадзором. Вы больше времени потратили сидя на форуме.
quote:
Изначально написано GrafitIzh:
Прихожу к выводу, что мне нужно с окнами еще разбираться. Вроде и пластиковые, стекло двухкамерное, не продуваются нигде. Однако потеет стекло по периметру стеклопакета, сантиметра на 3. Температура конденсата на окнах около 12 градусов. Если в комнате работает обогреватель, то конденсат пропадает.
влажность большая, вот и конденсат
quote:
Изначально написано Дайвер:
акта
тьфу на вас ещё раз...(с)
quote:
Изначально написано GrafitIzh:
Однако потеет стекло по периметру стеклопакета, сантиметра на 3
неплотности может...воздух подсасывет...
quote:
Изначально написано GrafitIzh:
Однако потеет стекло по периметру стеклопакета, сантиметра на 3.
Температура в квартире ниже, чем хотелось бы, да и та, наверное, достигается лишь с закрытием всех окон (а то и вентиляции). В итоге имеем повышенную влажность и пониженную температуру, т.е. приближаем точку росы. Ну и неизвестно, что за профили у окна. Но я не оконщик, а только предполагаю
quote:
Изначально написано Дайвер:влажность большая, вот и конденсат
Не факт. Причиной может быть отсутствие конвекции воздуха из за широких подоконников, закрытых коробами радиаторов и т.п.
quote:
Изначально написано rip87:
Можно конечно доказать что ты самый умный, пройти все бумагострадания, продавить систему и прикрепить себе звездочку на груди - что молодец сделал, потратил 5 рабочиз дней и остудил 600 рублей. Сбылась мечта идиота...
Однобоко подходите к вопросу. Вы описали сферического жалобщика в вакууме. А мы живем в обществе и если попускать ответственным лицам неисполнение ими обязательств - то это отражается на всех. Проходя мимо греха, так же грешишь, частично он и на тебя ложится. А прилагаешь усилия по решению проблемы - другим добро делаешь. Кто то и тебе сделает тоже. Не все, живущие в доме
quote:
Изначально написано rip87:
альцгеймер, гопники и пофигисты
И даже если так, то можно же и пример подать положительный, не быть таким же хотя бы.
Так ответсвенные лица могли бы и просто по звонку придти и всё сделать, а нет... не срабатывает. )
Закона то нету такого. Нужны акты шмакты, экспертизы...заключения приключения...
Система отпинывания хорошая там...
quote:
Изначально написано занятой:
А прилагаешь усилия по решению проблемы
Если имеется в виду беготня по кабинетам, то ради бога, у кого есть время, пущай бюрократов бумажками кормят...
quote:
Изначально написано rip87:
Так ответсвенные лица могли бы и просто по звонку придти и всё сделать, а нет... не срабатывает. )
Закона то нету такого. Нужны акты шмакты, экспертизы...заключения приключения...
Дк по звонку и приходят. Звонок диспетчеру - приходит технадзор, описывает проблему в акте - согласование и выполнение работ
quote:
Изначально написано rip87:
Так ответсвенные лица могли бы и просто по звонку придти и всё сделать
звонок к делу не пришьешь пока что. А для любого телодвижения любого ответственного тела нужна бумажка, основание для движения.
quote:
Изначально написано rip87:
у кого есть время, пущай бюрократов бумажками кормят...
все бы ничего, но зачастую некоторые, надеюсь, не вы, говорят: "это же Россия", "мы же в какой стране живем?" итд, итп. Пока ничего не требуешь, к тебе и отношение властей соответствующее. Если народ нетребовательный, чо напрягаться то? А еще посмотрят по весне, что на газонах тех же срач и мусор и делают вывод "и че, мы вот ради этого быдла, которое под себя ходит, будем напрягаться?!!!".
Не все так просто в общем. Жизнь надо стараться изменить к лучшему. Хотя бы понемногу, но каждому.
что будет если я поднимусь себе на чердак, выкину к чертовой матери весь керамзит над своей квартирой и положу нормальный утеплитель?
я конечно понимаю, что дайвер слюной сразу испенится, почему эти деньги я не ему дал, но всё-же?
ну вот хочу я для себя сделать лучше? если готов даже пороги отбить, сделать проект, согласовать его с бюрократами? что такого?
Желание сделать для себя лучше чем было - это плохо?
О чем и хочу донести. Меня больше волнуют технические аспекты. Как сделать лучше с технической стороны. А как это будет с бюрократической дело второе(тем более бегать там за кем то или просить, ну к примеру, соплекрута-электрика подключить по правилам...). Разговор идет о своей квартире. Возможно многое будет и за свой счет...
P.s. кстати я и элекросчетчик сам себе менял, всё согласовал с энергосбытом.
ук предлагали выполнить работы за 1300. Сделал себе сам лучше и дешевле.
А как это делали УКшные электрики - без слез смотреть невозможно было...
quote:
Изначально написано rip87:
что будет если я поднимусь себе на чердак, выкину к чертовой матери весь керамзит над своей квартирой и положу нормальный утеплитель?
Делай что должно, а что сделаешь, то и будет. Сделаешь для себя, будет для себя. Для других постараешься, жизнь и тебя отблагодарит. Как, неизвестно, но все равно отблагодарит. Я то об этом говорю.
Есть возможность делая для себя, попутно кому то помочь, сделаешь же?
Господа, тема уходит во флуд..
Что я в итоге сделал:
1. Позвонил в управляйку, обещают в течение трех дней прислать технадзор. Посмотрим что будет. Если получится - буду напрягать УК на утепление чердака, возможно на герметизацию швов в наружных стенах. Если не получится с УК, утеплюсь сам.
2. Однозначно до следующей зимы поменяю батареи отопления, перенесу их под окна. Сейчас батареи на треть только "заезжают" под окна, тем самым не создают достаточную тепловую завесу.
3. Как будет потеплее на улице проведу ревизию окон. Увеличу силу прижима створок в местах где нашел неплотности, посмотрю как крепится окно снаружи дома. Подозреваю что качество монтажа окон фиговое, прежний хозяин поставил пластиковые окна за год до продажи квартиры.
4. Главный по дому выдал для ознакомления 2 обсчитанных проекта утепления чердака. Первый просчитывала ООО "Союз", второй ООО "Экспромт". Занятные проекты. Обе фирмы хотят чердак утеплять полистиролбетоном (вот нафига?).
5. В эти выходные знакомые обещали дать поюзать тепловизор. Надеюсь с его помощью найти еще источники потерь тепла. Кто бы научил пользоваться тепловизором?
По ходу исследования чердака и своего потолка появилось куча вопросов и идей что делать в квартире в плане ремонта. Нет худа без добра.
quote:
Изначально написано GrafitIzh:
полистиролбетоном (вот нафига?).
Так у них оборудование такое есть и все. Недешево куб утепления должен стоить. И на сколько помню, от нашего утеплителя этот отличается в раза в полтора бОльшей теплопроводностью. Если в стены эковаты надо 150 мм, то полистиролбетон - 250 мм. И стоит он дороже.
Глянул проекты, пенопласт, полистиролбетон и керамзит имеющийся сверху. Нормально тоже было бы.