Вопрос знатокам,
что выбрать из материала для строительства дачного домика (использование только с июня по сентябрь, площадь 30 кв.м. + открытая веранда, одноэтажный, с "банной" комнатой и печкой).
Рассматриваю материалы:
- каркасник (толщина стены 10 см), внутри пенопласт или негорючий утеплитель?
- профилированный брус 100x100, без утепления
- полу-брус/мини-брус с двух сторон, внутри утеплитель.
- другие варианты?
Критерий: низкая себестоимость постройки относительно фундаментальных материалов (полноценный кирпич, бревно) + небольшая потеря в цене при продаже (не вечно же мне этот домик содержать). Если отписываетесь по вариантам, неплохо было бы прикинуть себестоимость кв.м. жилой площади коробки.
из бруса в итоге будет дешевле и экологичнее
quote:
Originally posted by Delirium:
- полу-брус/мини-брус с двух сторон, внутри утеплитель.
Ваймовая технология.
Или каркасник.
я не "знаток", но все же.
голосую за брус, лучше 150*150, лето тоже не всегда теплое бывает...
Каркасник из 100*40, гуглим Advanced framing, делаем чертеж и строим
Утепляем эковатой, при желании можно и зимой жить.А "шелтер экострой" использовал кто нибудь? Как он в плане тепла в реале?
За отклики спасибо, обдумываю.
Если в приоритете экономия, и в первую очередь на фундаменте, то естественно тогда благоразумнее будет отстроить каркасный дом. Это и времени меньше займет!
Дом-баню из двойного бруса
Т. 89199169045
quote:
Изначально написано dim4:
Если в приоритете экономия, и в первую очередь на фундаменте, то естественно тогда благоразумнее будет отстроить каркасный дом. Это и времени меньше займет!
Согласен, у меня каркасник Крепыш на 30,5 квадратов, стоит опорных столбах из бетонных блоков. Грунт у нас на местности не проблемный, домик легенький, так что стоит крепко!
Сколько отдал за это творение?
quote:
Сколько отдал за это творение?
С отделкой, коммуникациями, окнами дверями и меблировкой все равно, круглогодичный, тысяч за 700 уходит. Дачный от 500 получится, если максимально самому делать. Вопрос как считать и что включать.
брус 100*100 будет холоднее и дороже каркасника, это однозначно.
quote:
Изначально написано dim4:
Сколько отдал за это творение?
Ну, с учетом того, что мы кровлю меняли из базовой комплектации на мягкую Шинглас, и заменили комплект стеклопакетов на 2х камерные, вышло около 300 тыс. Но этого Зодчего расценки, вообще я по рынку сейчас слабо орентируюсь. Единственное, на счет того, что КБ дороже выйдет - это однозначно.
quote:
Изначально написано Glotov:
из бруса в итоге будет дешевле и экологичнее
обработка антисептиками и другой бытхимией отменяется? внутренняя отделка? окна не крашенные?
что вы подразумеваете под экологичностью и почему она "хуже" в каркаснике? древесина из фукусимы?
если самострой до однозначно каркасник. про экологичность разговоры ни о чем - все материалы проходят сертификацию, а с православием таким и автомобили отменить надо и на лошадку пересаживаться.
quote:
Изначально написано sloniki:
если самострой до однозначно каркасник.
интересное утверждение. Поспорю.
Не имея опыта строительства и выбора стройматериалов беремся за строительство каркасника.
Нужно определится с пирогом стены - утеплитель, пароизоляция, ветровлагоизоляция, фасад, внутренняя отделка. И во сколько все это выйдет? А еще нужно правильно каркас собрать - что без опыта так же проблематично.
Проф. брус 150х150мм. - заказываем простенький домокомплект с запилеными чашами. Для сборки - 2 человека за неделю соберут, а то и быстрее. Отделка можно сказать готова. Максимум - шлифануть. Конопатить не надо. Косяки по конструктиву практически исключены. Главное - обработать правильными материалами.
Вопрос - чем каркасник лучше для дачи?
quote:
Изначально написано p@ks:
заказываем простенький домокомплект с запилеными чашами
давайте исходить из равных. тогда и каркасник готовый покупаем и собираем.
а без опыта и сруб не срубишь толковый. опять же отделка "шлифануть" не всем нравится.
я не спорю что сруб имеет право на жизнь, но рассматриваю вариант такой как теплый дом, а это или сруб из бревен в полтора обхвата/брус 200(иногда еще и +утеплитель), а это дорого, или каркасник.
quote:
Изначально написано p@ks:
Не имея опыта строительства и выбора стройматериалов беремся за строительство каркасника.
то же могу сказать про любой другой случай. "...беремся ремонтировать станок с ЧПУ" , "...собираем квадроцикл" . "...перебираем головку ГБЦ"
без базовых навыков и дом из бруса испортить можно.
quote:
Изначально написано sloniki:
давайте исходить из равных.
согласен.
quote:
Изначально написано sloniki:
тогда и каркасник готовый покупаем и собираем.
Честно, не встречал готовых домокомплектов каркасных домов. Есть такие? Ну так что бы весь пиломатериал обработан и нарезан в размер + весь необходимый крепеж и инструкция по сборке? если только из СИП панелей. Опять же потребуется отделка.
quote:
Изначально написано sloniki:
а без опыта и сруб не срубишь толковый.
Про рубку речь не идет, как и про сруб в принципе. Вы же на каркасник ОСБ сами не будете делать, и доски пилить из бревен.
quote:
Изначально написано sloniki:
опять же отделка "шлифануть" не всем нравится.
Если не нравится внешний вид профилированного бруса - тогда смысла с ним связываться нет. Но как показывает практика - очень многие и каркасные дома обшивают имитацие бруса. Внешне правильно обработанный смотрится гораздо лучше бюджетного сайдинга.
quote:
Изначально написано sloniki:
я не спорю что сруб имеет право на жизнь, но рассматриваю вариант такой как теплый дом, а это или сруб из бревен в полтора обхвата/брус 200(иногда еще и +утеплитель), а это дорого, или каркасник.
У автора задача - построить дачный дом. Про то, что дом должен быть теплым - речи не шло. Проф. брус 150х150 мм обеспечит комфортное проживание в весенне-летне-осенний период. В принципе и зимой протопить такой дом не составит труда.
Понятно, что имея цель построить максимально теплый дом за максимально меньшие деньги - выбор однозначно каркасник. Но хотелось бы призвать к корректному сравнению и включать в стоимость конечного дома отделку, про которую почему то многие забывают.
quote:
Изначально написано p@ks:
Если не нравится внешний вид профилированного бруса - тогда смысла с ним связываться нет.
лично мне нравится. супруге нет. отсюда и исхожу что не всем )
quote:
Изначально написано p@ks:
Про рубку речь не идет, как и про сруб в принципе. Вы же на каркасник ОСБ сами не будете делать, и доски пилить из бревен.
я к тому что купить брус и срубить самостоятельно.
quote:
Изначально написано p@ks:
У автора задача - построить дачный дом. Про то, что дом должен быть теплым - речи не шло. Проф. брус 150х150 мм обеспечит комфортное проживание в весенне-летне-осенний период.
при данной задаче можно строить из всего, без оглядки на утеплитель. как уже говорилось ранее в соседней теме - пустой /без утеплителя/ каркасник сравним с хрущевкой по теплоизоляции, при наличии печки будет тепло, лишь бы дыры запенили. у самого в старом доме такая ситуация в летних верандах - щели пеной и обогреватель.
quote:
Изначально написано p@ks:
Но хотелось бы призвать к корректному сравнению и включать в стоимость конечного дома отделку, про которую почему то многие забывают.
стоимость отделки колеблется в разы, если не на порядок. Кому обои за 60руб/рулон, кому венецианская штукатурка и паркет из интересных сортов дерева. сравнивать надо без отделки и сетей. коробка + фундамент.
quote:
кому венецианская штукатурка и паркет из интересных сортов дерева.
Очень мило будет смотреться, в дачном каркаснике
quote:
Проф. брус 150х150 мм обеспечит комфортное проживание в весенне-летне-осенний период.
И вечные головняки с трещинами, усадкой.
quote:
Изначально написано mobil2:
И вечные головняки с трещинами, усадкой.
при правильном подходе никаких головняков ни с трещинами ни с усадкой.
Год после сборки не красить на "постоянно". Есть широкий выбор временных пропиток. После по желанию трещины замазать герметиком и покрасить.
про усадку - что за головняки? Ну если оставить компенсационные зазоры в проемах - это вечный головняк, тогда да. Не понимаю, что в этом страшного.
quote:
После по желанию трещины замазать герметиком и покрасить.
Несколько лет будет трещать.
quote:
Ну если оставить компенсационные зазоры в проемах - это вечный головняк, тогда да.
Накладывает ограничения на внешнюю и внутреннюю отделку - так же на несколько лет.
У меня беседка из бруса 100*100, окна стеклопакет, пластик. До минус 10 топим в карты играем, в рубашках сидим. Как кто-то здесь выразился, натопить можно и палатку. Делай из бруса не заморачивайся. Любопытно, приезжай смотри. 50км от города.
quote:
Изначально написано Timurit:
Ну, с учетом того, что мы кровлю меняли из базовой комплектации на мягкую Шинглас, и заменили комплект стеклопакетов на 2х камерные, вышло около 300 тыс.
Учитывая габариты, довольно неплохая цена для каркасника с допами. Они и возводятся, если таких размеров, то дней за 5. В остальном, ребят, этот спор будет бесконечным. Брус или каркас, у каждой технологии свои плюсы. Мне кажется почти все из них, были перечислены по ходу диалога, дальше решать человеку, который изначально хотел строиться, если он еще в теме.
quote:
если он еще в теме
Судя по дате, первого поста, вряд ли.
Я как раз в теме, поздней осенью не решился затевать стройку - оформил участок, сделал проект. Остановился на каркаснике с фундаментом из винтовых свай. Основной критерий - быстро и практично. Думаю к середине июня уже заду в дом.
Цена вопроса?
Скажу как закончу) что-то у меня никогда смета с фактическими расходами по итогам не бьется...
quote:
Originally posted by Starky:Каркасник из 100*40, гуглим Advanced framing, делаем чертеж и строим
не стал читать дальше - ответ очевидный.
quote:
Скажу как закончу) что-то у меня никогда смета с фактическими расходами по итогам не бьется...
Это нормально. Детальный просчёт сметы - требует столько времени, что делает смету, сопоставимой по затратам времени, со строительством.
quote:
Изначально написано Arkaw:
Учитывая габариты, довольно неплохая цена для каркасника с допами. Они и возводятся, если таких размеров, то дней за 5. В остальном, ребят, этот спор будет бесконечным. Брус или каркас, у каждой технологии свои плюсы. Мне кажется почти все из них, были перечислены по ходу диалога, дальше решать человеку, который изначально хотел строиться, если он еще в теме.
Да их вообще можно возводить любых размеров и обшивать чем нравиться. Технология дает много вольностей, в плане формы и габаритов. У соседей по участку, к слову, тоже каркасник стоит, только большой 2-х, годовалый, не более. Они сначала хотели построить, как у нас, из клееного бруса, по финансовым накладкам, все-таки каркасный решили ставить, кредит, на сколько я знаю, брать не хотели. Поэтому экономия в любом случае имеется
Ну экономия-то тоже должна быть не во вред качеству!
Не знаю, у нас на качестве никак не отразилось! Дом с конца 2014 года стоит. Целый невредимый. При том что бываем там и зимой, нет претензий к тому, что задувает или промерзает
Это что без дополнительного утепления? Да ну..
Ну почему же, по большому счету дом неплохо утеплен. Хотя честно говоря изначально и не планировал, доверился мнению менеджера в Зодчем, и пока не пожалел ни разу. Проложили утеплитель 150 мм, внутри обшили имитацией бруса, снаружи - блок хаус
Каркасники многие недооценивают по непонятным мне причинам, ссылаясь на ветхость конструкции и погодные условия. Согласен, дом не тяжелый, но во-первых ураганов-то у нас нет, а во-вторых, если объектом занимались настоящие мастера, разницы в прочности с тем же кирпичом, не разбивая стены, вряд ли кто почувствует.!
Я не говорил про сравнение прочности кирпича и каркасника, я сказал, что экономия на цене материала, не должна отражаться на качестве дома. Но если говорить про внешний вид, то мне кажется каркасник точно потеряется на фоне кирпичного дома.
quote:
Но если говорить про внешний вид, то мне кажется каркасник точно потеряется на фоне кирпичного дома.
quote:
Originally posted by Arkaw:
Но если говорить про внешний вид, то мне кажется каркасник точно потеряется на фоне кирпичного дома.
Добавлю: Новые вешки. Каркасные дома в основном. Все в целом от миллиона до двух миллионов долларов стоили. Щас смотрю, предложений немного уже, от 80 до 100 миллионов рублей.
Красиво там.
quote:
Originally posted by Arkaw:
Но если говорить про внешний вид, то мне кажется каркасник точно потеряется на фоне кирпичного дома.
С чего бы? Смотря какой проект. Я тебе скажу, что дома по каркасной технологии можно делать вообще какой угодно формы и обшивать всем чем угодно. Поэтому придать даже небольшому дачному дому, как у меня, изысканный вид, при желании и возможностях не проблема.
Ладно, а по шумоизоляции можешь сказать? Там же реально, все слышно должно быть!
quote:
Изначально написано Arkaw:
все слышно должно быть!
Кому должно и что это "все"?
Что конкретно слышно должно быть? По поводу шумоизоляции еще с менеджером Зодчего при выборе дома беседу провел. Говорят, это устроявшийся стереотип о древних конструкциях. Сейчас, в особенности в профессиональных строительных фирмах, прогресс в технологиях шагнул далеко вперед
ужас какой
мда, совсем не красиво.
зы: по мне так из бруса дом лучше каркасника, потому как экологически чистый.
quote:
Изначально написано Timurit:
Сейчас, в особенности в профессиональных строительных фирмах, прогресс в технологиях шагнул далеко вперед
Что могло измениться в технологии которой пользуются не один десяток лет?!
RINDIG, судя по щеля в стенах больше похоже на хлев!!
Polant, помимо качества самой древесины, технология подготовки панелей более современная. И понятное дело, что на современном рынке и разного третьесортного ассортимента хватает, но я в данном случае беру солидного застройщика со своим производством.
Судя по тому, что ты описал, представляю, как взлетел ценник. Каркасники, ведь как таковые, не дорого стоят.
Это если с чем сравнивать? С временами СССР? Я с Зодчим договор подписавыл, как раз на вышеописанным условиях! Потому что как и многие хочу жить в современном доме. Кому нравятся пережитки прошлого пусть покупают дома б/у
Каркасник без утеплителя тоже похож на хлев, там вообще щели во все стены.
Как вам! А тут бревна, и всего лишь нужно щели закрыть как в каркаснике.
нет у вас мышления прогрессивного новаторского, только шаблонное.
Timurit, эти "пережитки" стоят по полтиннику лет и еще столько же простоят. А вот твой даже не знаю..
Нынче достроил каркасник 7.3*6.3.Строил один/привозил братьев на установку стен/,по времени вышло-год/с готовым фундаментом/. Раньше с деревом не работал,каменьщик я.
Я не доверяю каркасникам
Они настоящие коробки
Дунет ветер - улетишь вместе с домом
Я дом на http://innstroy.ru/ из газобетона заказывал
Он надежнее и теплее по всем параметрам
позвольте поспорить
quote:
Originally posted by vetalbon:
Они настоящие коробки
- бывают и весьма изысканные!
quote:
Originally posted by vetalbon:
Дунет ветер - улетишь вместе с домом
домишко "приклеивается" к фундаменту, в отличии от коробок из кирпича, газо/пено/шлако/керамзито-блока и т.п. которые стоят только за счёт своего веса.. Можно бульдозером хорошим сдвинуть с фундамента и привет!... (не будем дальше спорить о ветрах и бульдозерах
) quote:
Originally posted by vetalbon:
Он надежнее
нерушимее первобытных каменных пещер ничего ещё не изобрели, разве что комфорт в них уже не на нашего брата..
quote:
Originally posted by vetalbon:
теплее по всем параметрам
айда мериться расходом газа за сезон при прочих равных!
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
у ТС очень уж похоже на мое строеньице)))
