DeSign 22-07-2015 10:42
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Опровергать такой бред-время жалко.
Лучше бы и не пытались - стало только хуже.
quote:
С чего вы взяли, что при наличии вентиляции в с/у и жилой комнате будет распространятся запах в жилую комнату. Из чего это следует???
И об этом спрашивает представитель вентиляционной компании?
Прежде всего, из совершенно разного требуемого объема воздухообмена:
Количество вытягиваемого воздуха для естественной вытяжной вентиляции в частном доме должно составлять: для жилых комнат - 3 м3 на 1 м2, для кухни - 60-90 м3/ч (зависит от типа плиты), для ванных и туалетных комнат - 25 м3/ч, для совмещенных санузлов - 50 м3/ч.
Ну, и из физических принципов работы естественной вентиляции. Законы физики же никто не отменял.
quote:
А вот СНиП 2.04.01-85* говорит иначе:
Гугл - не всегда помощник. Нет такого действующего СНиПа. Есть СП 30.13330.2012.
8.2.22 В зданиях и сооружениях допускается устройство невентилируемых канализационных стояков при условии сохранения режима вентиляции наружной канализационной сети, к которой присоединяются выпуски из этих зданий и сооружений.
Воздушный клапан - как раз обеспечивает "режим вентиляции наружной канализационной сети".
quote:
Посчитать не в состоянии, пространственного мышления не имеете-как вы собираетесь прокладывать 110 трубу в межбалочном пространстве высотой 200, если трубопровод в данном с/у по плану имеет и продольную и поперечную части-балки пилить????
Так и быть, по секрету скажу - балку не надо пилить, балку надо сверлить. Отверстие диаметром 110 мм в балке толщиной 200 мм не повлияет на ее пространственную прочность - именно поэтому в больших пролетах ставят фермы, а не сплошные листы
металла.
quote:
Изначально написано vertex-izh:
В градусах может и копейки, а на сколько поднимется кровельный материал на стыке свеса и основной кровли???
Ну вот как человеку, незнакомому с сопроматом и с термином "шарнирное соединение" объяснить, что ни на сколько не поднимется?
DeSign 22-07-2015 10:46
quote:
Изначально написано Не верь в худо:
долго ржал) Так нужна всётаки или противопоказана? и откуда в каркаснике будет браться приточный воздух, чтобы его удалять из сан. узлов? Я вот в электрике не разбираюсь и не пишу про неё. А вы раз в вентиляции не понимаете, то соответственно тоже бы лучше не писали.
А откуда он будет браться в жилых комнатах? из вентканала засасываться?
Раньше считалось, что воздух берется из неплотностей в дверных и оконных блоков. Сейчас, с появлением герметичных окон и дверей, его поступление должно обеспечиваться приточными клапанами.
Еще раз, внимательно, прочитайте - направление движения воздуха, всегда, должно быть обеспечено по направлению: жилые помещения - кухня/санузел - вытяжной канал. Никаких других путей у него не должно быть. Поэтому, при естественной вентиляции, вытяжные каналы должны быть только в санузле/кухне.
При механической приточно/вытяжной системе - правила другие. Там можно обеспечить поступление и удаление воздуха в каждом помещении в соответствии с его нормативами.
P.S. Специально для "специалистов" из венткомпаний. В стандарте СТО НП АВОК. СТО НП АВОК 2.1-2008. Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена существует Приложение А Схема организации и варианты расчета воздухообмена в квартире:
Не верь в худо 22-07-2015 10:52
quote:
Originally posted by DeSign:Раньше считалось, что воздух берется из неплотностей в дверных и оконных блоков. Сейчас, с появлением герметичных окон и дверей, его поступление должно обеспечиваться приточными клапанами.
ну так хотябы их и нужно поставить.
quote:
Originally posted by DeSign:
Еще раз, внимательно, прочитайте - направление движения воздуха, всегда, должно быть обеспечено по направлению: жилые помещения - кухня/санузел - вытяжной канал
я знаю. Но это если эконом-вариант. Если вкладываться, то можно сделать гораздо лучше
quote:
Originally posted by DeSign:
При механической приточно/вытяжной системе - правила другие. Там можно обеспечить поступление и удаление воздуха в каждом помещении в соответствии с его нормативами.
согласен. А зачем сразу отсекать этот вариант? поставить скажем мини приточно-вытяжную систему с перекрестником и радоваться жизни
DeSign 22-07-2015 11:00
quote:
Изначально написано Не верь в худо:
ну так хотябы их и нужно поставить.
А кто с этим спорит?
quote:
поставить скажем мини приточно-вытяжную систему с перекрестником и радоваться жизни
Приточная система - один из важнейших элементов комфортного микроклимата в доме. К сожалению, до сих большинство считает, что свежий воздух им обеспечивает кондиционер или мифические "дышащие стены деревянного дома".
JACKALLES 22-07-2015 11:06
quote:
Изначально написано Не верь в худо:
А зачем сразу отсекать этот вариант?
экономически разница большая?
Не верь в худо 22-07-2015 11:36
quote:
Originally posted by JACKALLES:экономически разница большая?
разница большая. Можно вобще вентиляцию не делать. Окно открой и делов то. Только спроси у тех кто живет в каркасниках и подобных домах без нормального притока. Ну вот у Starky например спроси.
Не верь в худо 22-07-2015 11:39
quote:
Originally posted by DeSign:
Приточная система - один из важнейших элементов комфортного микроклимата в доме. К сожалению, до сих большинство считает, что свежий воздух им обеспечивает кондиционер или мифические "дышащие стены деревянного дома".
ну в деревянном доме стены то может и дышат, а так же пол и потолок. Но если закупорить все щели и обмотаться пароизоляцией и прочей фигнёй, то вентиляция должна быть на уровне средней
vertex-izh 22-07-2015 11:53
quote:
Originally posted by DeSign:
И об этом спрашивает представитель вентиляционной компании?
Прежде всего, из совершенно разного требуемого объема воздухообмена:
Количество вытягиваемого воздуха для естественной вытяжной вентиляции в частном доме должно составлять: для жилых комнат - 3 м3 на 1 м2, для кухни - 60-90 м3/ч (зависит от типа плиты), для ванных и туалетных комнат - 25 м3/ч, для совмещенных санузлов - 50 м3/ч.
Ну, и из физических принципов работы естественной вентиляции. Законы физики же никто не отменял.
Где во всем этом причинно-следственная связь для направления движения воздуха? Все перечисленные типы помещений могут иметь как общий, так и индивидуальные источники свежего воздуха. С чего вы взяли, что воздух пойдет по направлению большего сопротивления???
quote:
Originally posted by DeSign:
Гугл - не всегда помощник. Нет такого действующего СНиПа. Есть СП 30.13330.2012.
8.2.22 В зданиях и сооружениях допускается устройство невентилируемых канализационных стояков при условии сохранения режима вентиляции наружной канализационной сети, к которой присоединяются выпуски из этих зданий и сооружений.
Воздушный клапан - как раз обеспечивает "режим вентиляции наружной канализационной сети".
То есть по вашему вентиляцию наружной канализации нужно направлять внутрь здания, да в добавок, которое само плохо вентилируется
quote:
Посчитать не в состоянии, пространственного мышления не имеете-как вы собираетесь прокладывать 110 трубу в межбалочном пространстве высотой 200, если трубопровод в данном с/у по плану имеет и продольную и поперечную части-балки пилить????
Так и быть, по секрету скажу - балку не надо пилить, балку надо сверлить. Отверстие диаметром 110 мм в балке толщиной 200 мм не повлияет на ее пространственную прочность - именно поэтому в больших пролетах ставят фермы, а не сплошные листы
металла.
[/B]
[/QUOTE]
То есть убрать сверлением больше 50% несущего сечения для вас не страшно
Ну вот как человеку, незнакомому с сопроматом и с термином "шарнирное соединение" объяснить, что ни на сколько не поднимется?
[/B]
[/QUOTE]
Между двух шарниров на сколько поднимется кровельный материал на стыке свеса и основной кровли???
DeSign 22-07-2015 12:08
quote:
Изначально написано vertex-izh:
С чего вы взяли, что воздух пойдет по направлению большего сопротивления???
А вы с чего взяли, что бОльшее сопротивление будет в жилой комнате?
quote:
Между двух шарниров на сколько поднимется кровельный материал на стыке свеса и основной кровли???
При правильном решении узла - на 0 см и 0 мм. Так понятнее?
quote:
То есть убрать сверлением больше 50% несущего сечения для вас не страшно
Для меня - не страшно. Перфорированные балки для чего-то же придумали. В них, бывает, и более 50% убирается.
vertex-izh 22-07-2015 13:15
1) по одной простой причине -до жилой комнаты коридор(расстояние);
2)в механике вы не сильны -при подъеме колонны на 5-10см на расстоянии 1м кровля поднимется на 2-7см- достаточно, чтобы порвать слой кровельного материала;
3)пропустить через данную стальную балку канализационную трубу не получится -отверстия у нее по центу, а требуется прокладка с уклоном. Да и сама балка с представленным проектом никак не вяжется
molodoy13 26-07-2015 20:25
короче
JACKALLES
канализация делается легко и просто ,не парся .
Volt und Fitting 01-08-2015 12:24
понравилась планировка....
Volt und Fitting 01-08-2015 23:15
как перекрывать такую коробку?
vertex-izh 07-08-2015 15:58
Зачем заранее пугать-пусть построит два этажа без перекрытия (как некоторые), а потом думает, что с этим всем делать.
Gospod_in 07-08-2015 21:50
планировка 1 в 1 с нашей, спроектированной мной. только средняя несущая стена целиком прямая, без сдвига
Volt und Fitting 07-08-2015 23:05
можно вашу посмотреть? спасибо
Gospod_in 10-08-2015 22:02
вот планировка, несколько демо-версий. дом внутри 8х8. прорабатываю окончательный вариант, поэтому послушаю критику и прислушаюсь к выбору публики. несущая стенка уже на месте. менять место кухни не хотелось бы, исходя из сторон света (север сверху), наличия будущей веранды внизу через запасную дверь кухни, ну и в стенах электрика повсюду и вентотверстия с учетом этой планировки. печь-камин-котел скорее всего обязательная, как источник тепла на первое время местоположение определено исходя из расположения балок пола, хотя не особо критично. место под лестницу резервирую, т.к. условия для утепления мансарды в крыше заложены. мансарда запланирована из двух комнат 4х4, с перегородкой в середине дома.
размещение газового котла рядом с плитой возможно?
vertex-izh 30-12-2015 11:15
quote:
Изначально написано molodoy13:
канализация делается легко и просто
Вы молодой человек руками ничего не делали, чтобы давать такие советы.
Ну что там сложного -трубы соединить, тем более инструмента практически никакого не надо. На практике такое легкомыслие приводит к одному из двух результатов:
1. Канализация часто забивается.
2.Канализация работает, но ее элементы портят интерьер или создают неудобства при использовании сантехнических приборов.
Вывод: канализация-самая сложная система из коммуникаций в части монтажа. Учитывая сечение труб, она должна проектироваться и монтироваться в первую очередь.
molodoy13 31-12-2015 16:54
quote:
Originally posted by vertex-izh:
Вы молодой человек руками ничего не делали, чтобы давать такие советы.
Вы моложе меня и тем более ни чего не делали руками ,за то выводы уже научились делать .
1) надо по уму делать ,а не от балды .
2) не надо сваливать на интерьер - тем более ,если денег не хватает . то об интерьере хорошем - не может быть и речи .
и в высотках забиваются стояки . так это неправильное использование ,а не неправильное проектирование .
и более 10 метров канализацию протягивал ,но сразу предупредил , что канализацию использовать - только как канализацию .
и с вентиляцией сталкивался . "специалисты" установили и стало невозможно в помещение в одном месте находиться . пришлось объяснять циркуляцию потоков воздуха и причины возникновения концентрации паров в том месте .
согласен с тем ,что коммуникации заранее нужно продумывать . но строят по финансам .
и называть интерьером - стандартные плоские стены и углы . примитивно просто
4tochka 05-01-2016 12:23
quote:
Originally posted by molodoy13:
моложе меня и тем более ни чего не делали руками ,за то выводы уже научились делать
А я вот согласен с vertex-izh. Вы батенька пустобрех и дилетант. И чем больше вы описываете технические вопросы, тем больше эта уверенность.
4tochka 05-01-2016 12:27
quote:
Originally posted by vertex-izh:
проектироваться и монтироваться в первую очередь.
После вентиляции
В моем понимании хороший проект-это такой, в котором инженерными коммуникациями не пожертвовали в угоду архитектурной красоте и наоборот. Одно не должно мешать другому.
В идеале планировку помещений можно производить, только после привязки здания на месте,с учетом всех внешних присоединений-это конечно в идеале.
Допустим требуется разместить сан.узел в здании. С какой стороны здания его разместить: с южной?, северной?, западной?, восточной? Ответ прост-с той стороны,где ближе место сброса канализации(колодец или приемная емкость).
Часто в жизни заказчик руководствуется только красиво-некрасиво, а потом вылезают дополнительные затраты по инженерии, без которых можно было бы и обойтись. Ну к примеру-с/у в подвале. Без него вполне можно было обойтись-в доме еще 2 с/у. Теперь требуется установить перекачивающую станцию-выход канализации из здания оказался выше с/у. Заказчик: мне неудобно из бассейна в подвале ходить в с/у на 1 этаж. Хочется спросить: а для чего бассейн делал в подвале?
freelance 05-01-2016 13:32
quote:
Изначально написано 4tochka:
В моем понимании хороший проект-это такой, в котором инженерными коммуникациями не пожертвовали в угоду архитектурной красоте и наоборот.
Да уж. Сейчас "дорисовываю" коммуникации в проекте и понимаю, что проект нужно делать не от "площадей", а от коммуникаций. Проект в котором не заложена хотя бы минимальная вентиляция, канализация и вода проектом сложно назвать - это скорее эскиз.
rip87 05-01-2016 15:36
quote:
Изначально написано vertex-izh:
А вот СНиП 2.04.01-85* говорит
не действующий...
4tochka 05-01-2016 17:31
quote:
Изначально написано rip87:
не действующий
А этот как всегда -пе...ш в воду...
molodoy13 15-01-2016 07:27
quote:
Originally posted by 4tochka:
Вы батенька пустобрех и дилетант
для чего так про себя ? таких вумных как вы - выше крыши . а потом переделывай за такими
4tochka 18-01-2016 15:05
quote:
Originally posted by molodoy13:
а потом переделывай за такими
Напомни, где ты после меня переделывал? Я уверен, что в жизни ты руками ничего не делал, тем более на заказ.
molodoy13 18-01-2016 15:24
ты самоуверенный - а не уверенный .
я же тебе уже написал - таких вумных дохрена ,тем более считающих себя умными
molodoy13 18-01-2016 16:07
quote:
Originally posted by 4tochka:
Кроме словоблудия, у тебя за душенкой ничего и нет...
умнее ни чего больше и не смог написать . пиши дальше словоблуд )))))))))
и пишу не для тебя свои посты ,а для тех у кого денег нет . как у автора .
если пишу что делал - это значит делал . а если читать не можешь - то это не к ко мне .
если я не делал вентиляцию - то и не суюсь туда . а если надо будет вентиляцию делать - то книжки почитаю и советы спрошу .
vertex-izh 18-01-2016 16:42
quote:
Изначально написано molodoy13:
если я не делал вентиляцию - то и не суюсь туда .
Так и канализацию вы не делали, и многое другое, а советы по этим темам легко даете. Не отвлекайте людей пустыми словами.
vertex-izh 18-01-2016 17:05
Тема потерялась.
molodoy13 18-01-2016 17:34
quote:
Originally posted by vertex-izh:
Так и канализацию вы не делали, и многое другое, а советы по этим темам легко даете. Не отвлекайте людей пустыми словами.
)))))))))))вот если вы пустослов - то не надо это про других говорить
не надо обижаться - если мимо вас деньги проходят и не достаются вам
я могу показать где делал канализацию ,отопление ,водопровод . но за просмотр деньги платят .
molodoy13 19-01-2016 10:24
quote:
Originally posted by 4tochka:
Кто ж тебе поверит, пустобрех
Может дядя Вася делал, а ты ключи подавал, ну тады ладно-делал
я понял что ты п....л ,ладно Фома - дядя Вася ))))))))))
можешь дальше лапшу на уши вешать ))))))))))
фото 23-01-2016 19:40
в итоге проект совсем другой
JACKALLES 26-01-2016 12:56
ы
КОПЕЙК@ 26-01-2016 14:22
quote:
Originally posted by JACKALLES:
ы
снег башка попадёт?...
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
JACKALLES 26-01-2016 17:46
снегозадержатели. на южной стороне вход тем более
rip87 26-01-2016 19:52
quote:
Изначально написано JACKALLES:
снегозадержатели
фигня это всё, вырывает с корнем через несколько зим...
DA 26-01-2016 22:45
Тогда вариант мягкой кровли все же.