Starky 12-07-2015 09:38
quote:
Изначально написано molodoy13:
не продует ,если нормальный хозяин . а так - легко
Хозяин тут причем? builder правильно написал - бревенчатый дом не пройдет blower door тест.
ЗЫ. Кстати, про "нефтехимию" - кроме пароизоляции и минимума листов ОСБ между каркасами - ее как бы и нет в моем доме. Впрочем, про OSB я не уверен, что клеи для них из нефти делают. 
builder 12-07-2015 10:13
quote:
Изначально написано Starky:
builder правильно написал - бревенчатый дом не пройдет blower door тест.
не.не это занятой писал
molodoy13 12-07-2015 11:43
quote:
Изначально написано Starky:
Хозяин тут причем?
к чему такие вопросы или действительно не понимаете ?
Вы жили когда в деревянном доме и было холодно ,причина - продувался . а продувался из - за того что хозяин не хотел следить за домом .
да ,за домом следить надо . а не так вот - купил и забыл
сейчас конечно лучше делать каркасник - так как можно одному спокойно его собрать .
ну а из сруба лет 50 простоит - не больше
занятой 12-07-2015 11:59
quote:
Originally posted by molodoy13:
Вы жили когда в деревянном доме и было холодно ,причина - продувался . а продувался из - за того что хозяин не хотел следить за домом .
да ,за домом следить надо . а не так вот - купил и забыл
Непонятно мне, по какой причине вы незнакомым людям приписываете свои домыслы?
Мне вот в голову даже мысль такая не придет. Чтобы жил человек в доме и будь ему холодно, он никаких мер для преодоления этого не предпринимал.
molodoy13 12-07-2015 13:14
quote:
Originally posted by занятой:
Непонятно мне, по какой причине вы незнакомым людям приписываете свои домыслы?
потому что вы не внимательно читаете .
а вот почему вы незнакомым людям приписываете свои домыслы ?
в каждой теме пишется одно и тоже . один пишет что холодно в нём ,другие пишут просто в таком доме жил .
Витрувий 12-07-2015 13:28
В России один тест --- Зима и годы
Бревенчатые дома, мох, лен, масла природные -- проверены историей и практикой жизни.
Перепады температур внутри/снаружи + повышенная влажность --- это стресс-тест ))))
Если бы
все обстояло так как нам пытаются преподнести ярые сторонники канадских каркасников и любители психоанализа, то протопив в январе русскую баню, градусов до 90-100, мы бы наблюдали как из пазов вылетает со свистом мох, пакля, пар и многоэтажный мат замерзающего хозяина... Однако ушанку в бане на голову не от мороза надеваем))))
PS:Перекатывали дома постройки 1890 и 1913 годов, пазы были проложены мхом и уплотнялись льном, ни одного места гнили или плесени в пазах не наблюдали, мох отличный антисептик.
Рубленная изба -- проверенно историей
Каркасник -- доказано "blower door" тестом
занятой 12-07-2015 14:44
quote:
Originally posted by Витрувий:
то протопив в январе русскую баню, градусов до 90-100, мы бы наблюдали как из пазов вылетает со свистом мох, пакля, пар и многоэтажный мат замерзающего хозяина... Однако ушанку в бане на голову не от мороза надеваем))))
да, паришься и постоянно поддаешь. Жар уходит зимой быстро очень.
quote:
Originally posted by Витрувий:
пазы были проложены мхом и уплотнялись льном, ни одного места гнили или плесени в пазах не наблюдали, мох отличный антисептик.
если уж так хочется кому сруба, всегда так и советовал делать.
Но кто в деревнях жил, мало у кого сруб оставался срубом. Дом снаружи всегда обшивают, изнутри штукатурят по дранке. Потому как была причина, недостаточное утепление. Вот если вокруг сруба понастроить сараев для скота, да сена - как строились такие дома раньше, попадались в сети описания, тогда да, будет потеплее. То, что проверено историей - просто было в свое время самой продвинутой технологией. Сейчас - уже нет. Это уже не продвинутая технология, кстати, уже отчасти утраченная, потому как нет такой востребованности на рынке. Просто по факту. Получается эдакая игра в старину, прихоть, каприз. А жить надо в доме, отвечающим всем современным требованиям, а не в прихоти и капризе.
занятой 12-07-2015 14:52
quote:
Originally posted by molodoy13:
а вот почему вы незнакомым людям приписываете свои домыслы ?
покажи, где это было.
Витрувий 12-07-2015 15:12
quote:
паришься и постоянно поддаешь. Жар уходит зимой быстро очень.
Проблема вашей бани легко решается, устранением агрех сборки или конопатки... Зимой при температурных перепадах сразу появятся "зайцы" даже тепловизора не надо.
Из практики:
при разрыве в температуре внутри +110/ снаружи -35 бревно (20 диаметра )снаружи нагрева не имеет, проверка тепловизором показывает утечки через окна и дверные проемы...
molodoy13 12-07-2015 15:55
quote:
Originally posted by занятой:
покажи, где это было.
мне каждый раз показывать ?
если не видишь - то мне и не зачем показывать .
я жил в деревянном ,жил в каркаснике 25 лет ,в пеноблочном ,в панельном и в доме из камня сложенного .
сейчас временно живу в бревенчатом и знаю что в нём зимой прохладно будет ,так как ему лет 50 наверно и со времени постройки знаю что его ни разу не конопатили .
но мне это не надо ,так как это не мой дом и осенью я съеду с него .
занятой 12-07-2015 17:37
quote:
Originally posted by Витрувий:
Проблема вашей бани легко решается, устранением агрех сборки или конопатки...
Все было конопачено.
quote:
Originally posted by Витрувий:
снаружи нагрева не имеет, проверка тепловизором показывает утечки через окна и дверные проемы...
прошу показать
занятой 12-07-2015 17:38
quote:
Originally posted by molodoy13:
но мне это не надо
вот за других это и не говори
molodoy13 12-07-2015 19:45
quote:
Originally posted by занятой:
вот за других это и не говори
написал же ,если не видишь ты
занятой 12-07-2015 20:50
молодой, уймись уже со своими глупостями.
molodoy13 12-07-2015 21:35
quote:
Originally posted by занятой:
занятой
так уйди .кто тебя звал . большой - а глупости своей не видишь,
скажи хоть что то умное .
был бы ты умный - то на личности бы не переходил
занятой 12-07-2015 21:53
было бы на что переходить
МЕСТНЫЙ18 12-07-2015 22:53
Если нармально установить эл.проводку с нармальной разводкой,шитами,автоматами то ничего не загорит.
Каркасники утепляют всякой химической хренью,а про влияние на человека ее спорные мнения.
дерево и кирпич пока остаются самые экологичные материалы.
otk4 13-07-2015 06:20
Каркасники из металлических швеллеров кто нить делает? В штатах дерев. каркасники я не видел чтобы сейчас кто то делал, этих домов вокруг много, но они сделаны, если судить по району где я живу в начале 20-х годов прошлого века. Сейчас если строят новый дом ( по крайне мере в NY) , то делаю каркас из швеллеров скрученных болтами и гайками.
Старая фотка варианта каркасника из швеллера плюс частично дерево в Бруклине, обычно каркас обкладывают типа блоками, сверху утеплитетель + дек.штукатурка или кирпич; здесь по ходу будет только утеплитель + штукатурка или декоративный кирпич.
molodoy13 13-07-2015 09:05
quote:
Originally posted by otk4:
Каркасники из металлических швеллеров кто нить делает?
у нас делают ,только к швеллеру прикручивают листы осб и всё . потом просто штукатурка. так вроде в штатах тепло или холодно ?
DeSign 13-07-2015 10:09
Предположу, что обычные каркасники в США ветром сносит, вот они и пытаются их укрепить швеллерами. А на кирпичные у них бабланет.
DeSign 13-07-2015 10:13
quote:
Изначально написано МЕСТНЫЙ18:
Каркасники утепляют всякой химической хренью,а про влияние на человека ее спорные мнения.
дерево и кирпич пока остаются самые экологичные материалы.
Ровно до тех пор, пока не начинают обрабатывать дерево каким-нибудь трансформаторным маслом, или другой химической хренью. Но ничем не обработанные деревянные дома мы же всерьез не рассматриваем?
МЕСТНЫЙ18 13-07-2015 10:20
На фото профиль оцинковка еще,у нас рядом построили дом полностью из такого профиля,без металлических балок.
molodoy13 13-07-2015 10:55
quote:
Originally posted by DeSign:
Предположу, что обычные каркасники в США ветром сносит, вот они и пытаются их укрепить швеллерами. А на кирпичные у них бабланет.
разные каркасники полностью .наши каркасники возможно и не снесло бы ,но у нас таких ветров нет
у нас возможно просто такой раздавит - если снег с крыши не скинуть зимой
Bon Jovi 13-07-2015 11:52
Ребята! От темы ушли. ТС про другое спрашивал, а то я ржать ужо устал и чипсы кончились! Каждый свое болото хвалит.
bekkelli 13-07-2015 12:13
обратите внимание на дома из несъемной опалубки. контакты все есть
molodoy13 13-07-2015 12:57
quote:
Originally posted by bekkelli:
обратите внимание на дома из несъемной опалубки. контакты все есть
тут о домах разговор -а не о пенопластовых сараях
занятой 13-07-2015 22:34
quote:
Originally posted by molodoy13:
тут о домах разговор -а не о пенопластовых сараях
А тут я поддержу.
МЕСТНЫЙ18 14-07-2015 15:25
quote:
Изначально написано molodoy13:
возможно .но проблема основная не в рубке ,а в качестве леса . сейчас и пол века уже - все срубы рубят из не пригодного для этого леса .
Зачем говорите не зная
Лес хороший есть как и раньше,все дело в цене.
То что дело не в рубке, удивили)
molodoy13 14-07-2015 17:43
quote:
Originally posted by МЕСТНЫЙ18:
Зачем говорите не зная
Лес хороший есть как и раньше,все дело в цене.
То что дело не в рубке, удивили)
Вы меня сами удивляете ,заявляете - при этом не зная
я сам дома разбирал которым больше 100 лет был ,Вы их ставили - нет . тогда и не надо заявлять - что знаете .
все знающие - покажите ,где свои знания приобрели - потом уж и заявляйте
Starky 16-07-2015 16:38
quote:
Изначально написано DeSign:
Предположу, что обычные каркасники в США ветром сносит, вот они и пытаются их укрепить швеллерами. А на кирпичные у них бабланет.
Я бы не стал сравнивать ветра у нас (20м/с максимум, за "ураган" уже считается) и то что приносит " на голову". Зависимость давления на стену от скорости - квадратичная. При 20м/с это 240кг/м (при к-те обтекания 0.5), при 50м/с - 1500кг/м2. А если ураган 5й категории, там за 80м/с ветра бывают..
В общем, любому дому в такой обстановке не поздоровится (крыша и обстановка улетит по любому). В любом случае, обычный каркасник любые ветра которые могут быть в нашем регионе выдержит.Ну и не швеллеры используют, а специальный оцинкованный профиль, в остальном практически идентично обычному каркаснику.. У нас такие дома тоже строят - тема где-то на форуме была. Я правда смысла особого не вижу - из дерева то дешевле.
quote:
Изначально написано molodoy13:
разные каркасники полностью .наши каркасники возможно и не снесло бы ,но у нас таких ветров нет
у нас возможно просто такой раздавит - если снег с крыши не скинуть зимой
Зачем снег скидывать с крыши? Крыша должна быть рассчитана на снеговые нагрузки для данного региона. У нас они, кстати, не самые большие. Где нибудь в Скандинавии или Канаде снега НАМНОГО больше за счет близости морей-океанов. И ничего, они продолжают строить каркасники, почему-то.
molodoy13 16-07-2015 18:00
quote:
Зачем снег скидывать с крыши? Крыша должна быть рассчитана на снеговые нагрузки для данного региона. У нас они, кстати, не самые большие. Где нибудь в Скандинавии или Канаде снега НАМНОГО больше за счет близости морей-океанов. И ничего, они продолжают строить каркасники, почему-то.
да я про тот каркасник который развалился . по фото как будто из брусков сделан ,поэтому и написал что у нас такой раздавит
зачем опять мне что то доказываете ,тем более если прожили в каркаснике всего 2 года . говорю же ,что жил 25 лет в каркаснике и ни чего против их не имею . через 20 лет подойдите ко мне ,а потом уж что то можете доказывать мне ))))))))
Starky 16-07-2015 19:50
quote:
Изначально написано molodoy13:
да я про тот каркасник который развалился . по фото как будто из брусков сделан ,поэтому и написал что у нас такой раздавит
Брусок 10*5см выдерживает 8 тонн на сжатие, а у нас обычно ставят каркасники из 15*5см. Шаг стоек 60 или 40см - можете сами прикинуть сколько каркасная стена выдерживает на сжатие. На сдвиг уже работает обшивка из OSB или укосины- и там тоже достаточно большие цифры. Еще раз - у нас относительно простые климатические условия, есть места где пара метров снега или больше - норма. Или скажем -50 зимой, как на Аляске.
quote:
Изначально написано molodoy13:
зачем опять мне что то доказываете ,тем более если прожили в каркаснике всего 2 года . говорю же ,что жил 25 лет в каркаснике и ни чего против их не имею . через 20 лет подойдите ко мне ,а потом уж что то можете доказывать мне ))))))))
В профайле возраст меньше 25 указан, как вы там могли жить? К тому же "нормальные" каркасники у нас сравнительно недавно стали ставить, до этого были садоогородные поделки, которые все делали как бог на душу положит..
KomprochikoS 16-07-2015 20:22
quote:
Изначально написано Starky:
Брусок 10*5см выдерживает 8 тонн на сжатие
при какой длине?
Starky 16-07-2015 21:55
quote:
Изначально написано KomprochikoS:
при какой длине?
Вроде 2м, но могу ошибаться - видео очень давно видел. Но, порядок цифры такой.
ЗЫ. В каркасе обшивка компенсирует изгиб стоек.
avh 16-07-2015 23:00
Все одного не могу понять. Почему нету типового проекта на каркасник?
Т.е. чтобы все уже было готово и сделано на заводе с приемкой ОТК.
Иначе говоря хочу дом - приехал, заплатил и увез комплект к себе на участок, дальше собираешь как конструктор.
Ведь в итоге должно получиться (наивно) дешевле и качественнее.
Starky 16-07-2015 23:39
quote:
Originally posted by avh:
Все одного не могу понять. Почему нету типового проекта на каркасник?
Т.е. чтобы все уже было готово и сделано на заводе с приемкой ОТК.
Иначе говоря хочу дом - приехал, заплатил и увез комплект к себе на участок, дальше собираешь как конструктор.
Ведь в итоге должно получиться (наивно) дешевле и качественнее.
Есть такие заводы в Подмосковье. Там чуть ли не с обоями сразу делают целиком стены.
ЗЫ. Не дешевле. Зато сборка еще быстрее чем СИП.
otk4 17-07-2015 02:42
avh по моему мнению хотел сказать не о " типовом проекте", а о стандартах или скажем так едином ГОСТе на каркасники и вообще на дома. Сейчас имхо каждый строит на сколько хватает кругозора получается дома строят все и кто хочет и как хочет ( например автор темы желает построить просторный дереревянный дом за 750 т.р.) это слегка аномально имхо и после этого околостроительный пипл начинает обсуждать каркасники в штатах основываясь на знаниях с экрана монитора и телека. Никакого чувства самокритики) но ето лирическое отступление)
Andreyyyy 17-07-2015 08:32
quote:
Изначально написано otk4:
каркасники в штатах основываясь на знаниях с экрана монитора и телека. Никакого чувства самокритики
Не то слово) Я после их аргументов ЗА каркасники и ПРОТИВ дерева решил просто воздержаться от дальнейших дискуссий и молча постоять в сторонке))
Starky 17-07-2015 09:55
quote:
Originally posted by otk4:
avh по моему мнению хотел сказать не о " типовом проекте", а о стандартах или скажем так едином ГОСТе на каркасники и вообще на дома. Сейчас имхо каждый строит на сколько хватает кругозора получается дома строят все и кто хочет и как хочет ( например автор темы желает построить просторный дереревянный дом за 750 т.р.) это слегка аномально имхо и после этого околостроительный пипл начинает обсуждать каркасники в штатах основываясь на знаниях с экрана монитора и телека. Никакого чувства самокритики) но ето лирическое отступление)
Вы не поверите! (С)
Есть Российский СНИП на каркасные дома (СП 31-105-2002). Врпочем, он является переводом иностранных норм, по большей части. А лучше поищите иностранные книжки типа "Строительство домов по технологии "платформа"" (в сети до сих пор гуляет вариант, который я примерно десять лет назад оцифровал molodoy13 17-07-2015 13:56
quote:
Originally posted by Starky:
В профайле возраст меньше 25 указан, как вы там могли жить? К тому же "нормальные" каркасники у нас сравнительно недавно стали ставить, до этого были садоогородные поделки, которые все делали как бог на душу положит..
могу и 10 лет написать возраст .
а как Вы проверяете нормальные каркасники или нет ? строительное образование есть ?
вот через 25 лет и поговорим . а так Вы тоже все и ни чем не отличаетесь поделками . по Вашему всё раньше делали плохо ,а Вы супер пупер сделали . мания величия зашкаливает ))))))))
Starky 17-07-2015 15:41
quote:
Изначально написано molodoy13:
могу и 10 лет написать возраст .
а как Вы проверяете нормальные каркасники или нет ? строительное образование есть ?
вот через 25 лет и поговорим . а так Вы тоже все и ни чем не отличаетесь поделками . по Вашему всё раньше делали плохо ,а Вы супер пупер сделали . мания величия зашкаливает ))))))))
"Нормальные" - это хотя бы на 70-80% построенные по СНИП (или буржуйским Кодам). А так - 1) Адекватный фундамент 2) Утепление соответствующее региону 3) Схема каркаса соответствующая СНИП или иным нормам для каркасников 4) ПАРОИЗОЛЯЦИЯ 5) Вентиляция/электрика и прочая лабудень.
25 лет назад про ту же пароизоляцию 99.999% людей и не слышали ничего, утепляли опилом (иногда с добавкой извести) ну и тп.
molodoy13 17-07-2015 16:40
quote:
Originally posted by Starky:
"Нормальные" - это хотя бы на 70-80% построенные по СНИП (или буржуйским Кодам). А так - 1) Адекватный фундамент 2) Утепление соответствующее региону 3) Схема каркаса соответствующая СНИП или иным нормам для каркасников 4) ПАРОИЗОЛЯЦИЯ 5) Вентиляция/электрика и прочая лабудень.
25 лет назад про ту же пароизоляцию 99.999% людей и не слышали ничего, утепляли опилом (иногда с добавкой извести) ну и тп.
ну понятно ,короче на своей волне ))))))
короче - каждый изображает умного ))))))
Starky 17-07-2015 17:15
quote:
Originally posted by molodoy13:
ну понятно ,короче на своей волне ))))))
короче - каждый изображает умного ))))))
Спросили - я ответил. В т.ч. про преимущества каркасника. Про преимущества деревянного дома чего-то никто не пишет.
molodoy13 17-07-2015 18:39
quote:
Originally posted by Starky:
Про преимущества деревянного дома чего-то никто не пишет.
просто видать сказочников мало очень ))))
занятой 17-07-2015 21:37
quote:
Originally posted by molodoy13:
каждый изображает умного
На стройке умничать не надо, надо следовать стандартам.
Ai 17-07-2015 22:03
quote:
Originally posted by molodoy13:
короче - каждый изображает умного
ну как бе старки сам строил и живет в таком доме, занятой такие дома утепляет, билдер строит и продает, я думаю опыт достаточный у этой шайки-лейки
занятой 17-07-2015 22:27
quote:
Originally posted by Ai:
у этой шайки-лейки
фу как грубо
Володя Билдер просто знакомый, даже установку у нас никак не купит
и вату что то не припомню, если и покупал, то немного.Илья - программист, с нами связан по стольку, поскольку мы ему дом утепляли. А меня на форуме иной раз чуть не банил, никакого снисхождения
Где же тут шайка?
Ai 17-07-2015 22:34
шайка форумная
з.ы. я в том смысле что знаете, о чем говорите
занятой 17-07-2015 23:33
quote:
Originally posted by Ai:
шайка форумная
ну в какой то мере да, единомышленники
dozatorinc 18-07-2015 02:23
quote:
Изначально написано Ai:
шайка
Судя по фанатизму - секта.
otk4 18-07-2015 07:32
quote:
Вы не поверите! (c)
А чего не верить, верую) только кто, как и какова ответственность за постройку по этим стандартам и соблюдаются ли эти самые снипы, повторюсь, построен ли дом по СНиПу лежит в общем то не на системе контроля и ответственности, а исключительно на совести доморощенных или не доморощенных строителях ( речь идет о малоэтажных частных домах)
Bon Jovi 18-07-2015 10:15
Ваши слова относятся в полной мере к строительству любого дома. А технадзора нанять Вам мешает только свое ЭГО ?
занятой 18-07-2015 10:16
quote:
Originally posted by dozatorinc:
Судя по фанатизму - секта.
А что такое секта - вы хотя бы знаете?
Единомышленники - не секта. Да и сходимся мы в очень узком секторе повседневности.
Starky 18-07-2015 12:07
quote:
Originally posted by otk4:
А чего не верить, верую) только кто, как и какова ответственность за постройку по этим стандартам и соблюдаются ли эти самые снипы, повторюсь, построен ли дом по СНиПу лежит в общем то не на системе контроля и ответственности, а исключительно на совести доморощенных или не доморощенных строителях ( речь идет о малоэтажных частных домах)
Снипов много, но таки да, подавляющее количество домов частных строятся с нарушениями. Кстати, среди каркасников процент должен быть меньше, на мой взгляд.
ЗЫ. Только по СНиПу по энергосбережению не проходят более 90% домов, в тч. 100% бревенчатых
molodoy13 18-07-2015 13:24
quote:
Originally posted by Ai:
ну как бе старки сам строил и живет в таком доме
ну как бе читать нужно что мною написано
а не то что - смотрю в книгу ,а вижу фигу .
я знаю что он сам построил и живёт в нём . потому что читал .
korrresh 18-07-2015 16:39
quote:
Изначально написано Starky:
Спросили - я ответил. В т.ч. про преимущества каркасника. Про преимущества деревянного дома чего-то никто не пишет.
ОК поехали
1) срок службы до 100 ки легко
2) влага и воздух перемещаются вдоль волокн, нагрев перпендикулярно --- при правильно подобранной системе отопления и вентиляции получаем дышащие стены без сквозняков
3) теплоемкость выше всяких сарайчиков с ватой --- дольше вымораживается при отключении ээ, дольше нагревается летом
4) почти не критичны ошибки на уровне фундамента,
5) для того чтобы построить нормальный сруб надо 4х мужиков с руками без высшего образования и нормальный лес, для каркасника этих мужиков надо научить читать кодекс + еще и применять его, что большинство строителей осилить не могут
6) простота отделки --- достаточно покрасить
korrresh 18-07-2015 16:45
quote:
Изначально написано Starky:
Снипов много, но таки да, подавляющее количество домов частных строятся с нарушениями. Кстати, среди каркасников процент должен быть меньше, на мой взгляд.
с фегали сарай упал?
даже ты для себя вроде строил, а кодексом только не подтерся
quote:
Изначально написано Starky:
ЗЫ. Только по СНиПу по энергосбережению не проходят более 90% домов, в тч. 100% бревенчатых
автор авторитетно заявлет что все отечественные машины г но, хотя за рулем сидел только на ушатаном запоре
деревянные дома вполне проходят по снипу (клееный брус, двойной сруб, канадская рубка), но это уже давно не бюджет человека на зарплате
занятой 18-07-2015 17:23
quote:
Originally posted by korrresh:
деревянные дома вполне проходят по снипу (клееный брус
это какой толщины брус будет обеспечивать R=3.45?
ad1980 18-07-2015 22:50
чё,еще никого не забанили???
molodoy13 19-07-2015 08:34
quote:
Originally posted by ad1980:
чё,еще никого не забанили???
а за что ? мы же вроде более менее культурно друг к другу )))))
Starky 19-07-2015 15:25
quote:
Originally posted by korrresh:
1) срок службы до 100 ки легко
2) влага и воздух перемещаются вдоль волокн, нагрев перпендикулярно --- при правильно подобранной системе отопления и вентиляции получаем дышащие стены без сквозняков
3) теплоемкость выше всяких сарайчиков с ватой --- дольше вымораживается при отключении ээ, дольше нагревается летом
4) почти не критичны ошибки на уровне фундамента,
5) для того чтобы построить нормальный сруб надо 4х мужиков с руками без высшего образования и нормальный лес, для каркасника этих мужиков надо научить читать кодекс + еще и применять его, что большинство строителей осилить не могут
6) простота отделки --- достаточно покрасить
1) Каркасники есть и 200-летние, чего дереву внутри каркаса сделается-то. Бревну же от природы достается - как минимум оно все серое и потрескавшееся через 10-20 лет уже.
2) Бред. влага, конечно, вдоль волокон легче распространяется, однако это вовсе не значит, что поперек она не будет распространяться. С теплом та же фигня, дерево не является термическим диодом. Ну и вентиляция через стены = неконтролируемые теплопотери, к тому же реального притока воздуха там не так много. Ну и если "дышащие стены" != равняются сквозняком, то что тогда сквозняк то?
3) Теплоемкость без сочетания с низкой теплопроводностью ничего не даст.
Вот краткий расчет для "кубического дома в вакууме": р-р 10*10м, высота 2.5м, толщина "бруса" 20см (что редко бывает, либо брус клееный). Для сосны это 10 тонн (не учитываю полы-потолки-окна, для простоты). Это 23000Дж/С. При этом, надо учитывать, что по факту запасенная теплота будет в два раза меньше, если я правильно считаю, т.к. наружная часть стены имеет т-ру окружающей среды. Итого 11500кДж/С. По каркаснику - теплоемкость тех же 100м2 стены будет 1536кДж/С двойной гипс внутри+еще половина теплоемкости самого каркаса (1236кДж/С), итого 2772кДж/С, т.е примерно четверть от теплоемкости бруса. Дельту установим 50С и переведем в киловатты - Брус - 159,72кВт, каркас - 38,5кВт Теперь - теплопотери. Брус (без учета щелей) - 1Вт/м2/К*100м2*50К = 5кВт/ч, каркас - 0.26 Вт/м2/K*100м2*50К=1,3кВт/ч. Т.е. если температура будет падать линейно (что не так в реале, т.к. меньше дельта-медленнее остывает), теплоемкости хватит у бруса на ~32часа, у каркаса на 29,6часа, что примерно равно.
Ну и каждый "лишний килограмм" обстановки внутри дома для каркасника принесет в ~4 раза больше теплоемкости чем для бруса.
А теперь проецируем на мой дом
Теплопотери при такой дельте ~2кВт за час (включая потолок, пол, окна, двери и проч), внутри 12 кубов бетона, что при аналогичной дельте уже около 300кВт запасённых. Т.е. даже без учёта всего остального дом будет остывать до наружной т-ры свыше 150 часов. Поэтому совет, если делаете дом из теплоемких материалов - их надо утеплять СНАРУЖИ.4) Каркас тоже можно поставить на блоки, но мы ж о нормальных домах для ПМЖ говорим?
5) Функция рубки сруба в мужиках видимо встроенная, да? На мой взгляд для сруба нужны несколько более прямые руки. А в каркаснике, знай обрезай по длинне деревяшки и приколачивай на место. Ну и про "нормальный лес" мы уже вроде говорили.
6) Если снаружи, то нормальные краски мало того что дорогие, так еще и обновлять каждые 5 лет надо.. Ну а внутри.. кого как, меня стена а-ля бревно не устраивает. Желающие, могут конечно каркасник внутри и блокхаусом обшить, однако окрашенная стена мне больше по духу.. В ванной соотв. плитка, а где-то обои - а в бревенчатом все это просто так не сделаешь... Ну и в плане планировок у каркаса все намного лучше.
otk4 19-07-2015 19:42
Тут вот о вредителях внутри деревянного дома писали) юзер с аватарой в шлеме) ну и адепт деревянного каркасника Старки, а шо, если говорить о деревянном каркаснике, сия проблема его обходит?) Потом 200 лет, а может и больше они стоят в Северной Америке, но не в России, и в штатах перед тем как покупать деревянный каркасник делают экспертизу на повреждение дома например термитами. Это первое, второе - в Северной Европе много именно деревянных домов, в той же Финляндии и сделаны они классно и теплые.
Тут наверное поинт такой, что будет оптимально по цене/ качеству при одинаковых затратах по деньгам. Предположу что в условиях Удмуртии - это деревянный каркасник. Но опять подниму вопрос what about дома где каркасом будут швеллера, т.е так как сейчас строят ( и в общем то и строили) в Америке.
Starky 19-07-2015 20:16
Америка, она СИЛЬНО разная. Там есть штаты, где влажно и жарко (а в доме кондей, а точка росы гдееее?
) + всякие термиты, как было замечено.. А есть северные штаты, Канада, Аляска, где климат попрохладнее нашего... Ну и промежуточные всякие варианты погодных условий... В Финляндии и прочих скандинавских странах каркасники тоже распространены, кстати.quote:
Originally posted by otk4:
где каркасом будут швеллера
У швеллер - достаточно толстый профиль. Я уже выше писал, что дома строят из относительно тонкого специального профиля. Выйдет дороже деревянного, но при желании тоже можно поставить.
otk4 19-07-2015 22:07
за штаты, я сам могу много чего рассказать, причем как живущий там, хотя однозначно согласен) шо кто живет outside of the USA знают о этой стране несомненно больше)
речь идет с моей стороны о достаточно мощном швеллере и двутавре из них
делается каркас, я не видел в том же NY чтобы строили из тонкого профиля каркас; сейчас я вижу только чтобы строили именно на основе мощного мет. каркаса, если говорить о деревянных каркасниках здесь их много но я вижу что их только
реставрируют, но уже не строят. Поэтому мне интересен вариант дома на таком мет.каркасе. Хотя бы потому что все что в РФ новое приходит из за бугра и завтра, если вариант с швеллером более или менее бюджетен - это будет делаться в РФ.
хотя на самом деле это также очень старая технология .
dozatorinc 20-07-2015 12:11
Starky, сбавь обороты. Ни кто ж не говорит что твой дом говно. Судя по твоим комментам складывается ощущение что ты, ловко жонглируя цифрами, себя убеждаешь... а не форум ).
Итого: каркасник - дешево, быстро, красиво, тепло, дешево... (уже говорил? сори...). Молодец. Возьми с полки пряник.
Но, справедливости ради, не станет каркасник эталоном малоэтажного строительства.
Андрес 20-07-2015 07:46
Сколько лет наблюдаю, никто из приверженцев деревянных домов так и не смог ответить на один простой вопрос:
quote:
Изначально написано занятой:
это какой толщины брус будет обеспечивать R=3.45?
Любители пено и газоблока тоже ничего убедительного сказать не могут.
Andreyyyy 20-07-2015 08:42
quote:
Originally posted by Андрес:
Сколько лет наблюдаю, никто из приверженцев деревянных домов так и не смог ответить на один простой вопрос: quote:Изначально написано занятой:это какой толщины брус будет обеспечивать R=3.45?Любители пено и газоблока тоже ничего убедительного сказать не могут.
Ну можете на стене своего каркасника повесить табличку с теоретическими теплопотерями своего дома)
mig2609 20-07-2015 08:45
каркасники, плиты внутри всякая фигня ( в состав входит химия. в том числе и фенол) и как эта химия себя поведет не кто не знает. Любой клей содержит химию. Пока люди покупаю и не понимает чем обернется, на организм воздействие. И как бы кто то не говорил, что безопасно. Зная наш менталитет заработать и с экономить, на материалах уверен что в эти плиты добавляют, всякую химическую фигню, и по хуже За рубежом может и следят, что и как безопасно и технологи другие , у нас думаю нет.
занятой 20-07-2015 08:51
quote:
Изначально написано dozatorinc:
Итого: каркасник - дешево
На счет цен на каркасники.
quote:
Изначально написано dozatorinc:
Но, справедливости ради, не станет каркасник эталоном малоэтажного строительства.
Уверен, Илье, по большому счету, это без разницы. Кстати и мне тоже
. А Володя билдер - своего клиента всегда найдет, потому как к делу хорошо подходит. Это я к тому, что нас тут в одну шайку объединили занятой 20-07-2015 09:30
quote:
Изначально написано dozatorinc:
(Каркас секта) - Логана бери!
По ссылке как раз авто тема используется для иллюстрации. Так что про логан - это ваше предположение. Я бы лучше про форд рекомендовал. Кстати говоря, в той же США, эковатой утепляют дома для небедных людей. Кому подешевле - минвата используется
Starky 20-07-2015 10:19
quote:
Originally posted by mig2609:
каркасники, плиты внутри всякая фигня ( в состав входит химия. в том числе и фенол) и как эта химия себя поведет не кто не знает.
Химия, это всё, что вокруг нас. Самое обычное дерево (в т.ч. внутри сруба), вполне себе выделяет фенолы, например. Про мебель из ДСП не забываем... и прочее, прочее.
PS. Я внутри обшивал гринбордом+гипсокартоном - более чем экологично. Утеплитель - эковата. Опять же, никаких фенолов. По большому счёту, даже если бы была минвата - внутрь дома фенолы не попадут, ведь изнутри стены у нас пароизоляция.
quote:
Originally posted by dozatorinc:
Судя по твоим комментам складывается ощущение что ты, ловко жонглируя цифрами, себя убеждаешь... а не форум ).
Я в этом давно убедился. А цифры вполне можно проверить.
quote:
Изначально написано dozatorinc:
Но, справедливости ради, не станет каркасник эталоном малоэтажного строительства.
Уже стал, правда не в нашей стране пока
quote:
Originally posted by otk4:
речь идет с моей стороны о достаточно мощном швеллере и двутавре из них
Будет на много дороже и во вторых будет промерзать по этому самому швеллеру. Есть большие сомнения, что такой вариант подходит для малоэтажного частного строительства, это ж не небоскрёбы.
Андрес 20-07-2015 10:30
quote:
Изначально написано Andreyyyy:
Ну можете на стене своего каркасника повесить
Не могу: у меня не каркасник 
.
Андрес 20-07-2015 10:38
quote:
Изначально написано Andreyyyy:
табличку с теоретическими теплопотерями своего дома
Да-да, я хотя бы их считал, и эксплуатация дома с недоделками показало их правоту.
korrresh 20-07-2015 22:51
quote:
панове! а слыхав як москали наше пыво называют?
- Як?
- Пи-и-иво:
- Оо, повбывав бы:
старке так и не хочет отвечать почему он свой каркасно щитовой домег каркаснегом называет
и за что он так не любит вспоминать про части кодекса касающиеся конструкции толстых стен и качества материала
otk4 21-07-2015 02:47
quote:
Изначально написано Starky:
Будет на много дороже и во вторых будет промерзать по этому самому швеллеру. Есть большие сомнения, что такой вариант подходит для малоэтажного частного строительства, это ж не небоскрёбы.
Во первых, повторюсь еще раз, сейчас строят так малоэтажные дома, за небоскребы, а почему они не промерзают) или билдинг, в котором я живу или те же малоэтажные дома, которые так строятся?)
Наверное существуют какие то моменты при строительстве чтобы сводить на нет или минимум мостики холода.
Другой вопрос что это дороже, тогда это просто другой ценовой сегмент.
Starky 21-07-2015 09:33
quote:
Изначально написано korrresh:
старке так и не хочет отвечать почему он свой каркасно щитовой домег каркаснегом называет
и за что он так не любит вспоминать про части кодекса касающиеся конструкции толстых стен и качества материала
Прочитай сначала кодексы, Миш.
Во первых, нет в СНиП "конструкции толстых стен". По факту у меня два каркаса, практически соответствующих СНиП, но соединенных между собой. Если бы строил сейчас, сделал бы точно так же, с одним НО - разделил бы на полости меньшего размера (хотя бы ДВП). То что каркас продувался "в ширину" создало трудности при задувке (не удалось с первого раза плотность нужную достичь, пришлось додувать). В остальном, по несущей способности у меня каркас соответствует каркасу из 50*200.
Далее, по качеству материала. Наш местный СНиП говорит:
quote:
6.1.2. Для изготовления деревянных элементов каркаса должны использоваться пиломатериалы хвойных пород не ниже 2-го сорта по "ГОСТ 8486-86. Пиломатериалы хвойных пород. Технические условия.".
6.1.3. Влажность и плотность древесины, сопротивление которой механическим воздействиям учтено при проектировании конструкций, должны удовлетворять требованиям "СНиП II-25-80. Деревянные конструкции"
Первому ГОСТу доски у меня соответствовали, а второй говорит:
quote:
2. В неклееных конструкциях, эксплуатируемых в условиях В2, В3, когда усушка древесины не вызывает расстройства или увеличения податливости соединений, допускается применять древесину с влажностью до 40% при условии ее защиты от гниения.
Большая часть досок и так была достаточно сухой, кроме тех которые я дозаказывал зимой на перекрытие (ппц тяжелые были). Учитывая что ничего в каркасе не повело, не перекрутило, и даже не сгнило - всё путем. Кстати, к весне каркас был абсолютно нормальной влажности.
quote:
Изначально написано otk4:
Во первых, повторюсь еще раз, сейчас строят так малоэтажные дома, за небоскребы, а почему они не промерзают) или билдинг, в котором я живу или те же малоэтажные дома, которые так строятся?)
Наверное существуют какие то моменты при строительстве чтобы сводить на нет или минимум мостики холода.Другой вопрос что это дороже, тогда это просто другой ценовой сегмент.
Если каркас внутренний, то его обшивают не несущими панелями. Торговые центры так делают.
Для частного употребления такие панели слишком дорогие. Да, металл, надо еще и от огня защищать - он более уязвим чем дерево, не смотря на то, что не горит.
Fil0n 22-07-2015 11:13
quote:
Изначально написано Starky:
~-2000кВт в январе-декабре (самые холодные месяцы) за отопление, гвс и освещение. На ГВС ~350-500кВт уходит. Часть ночным тарифом, но в этот сезон у меня ТА не работал. Итого около 2кВт*ч в среднем на 60 квадратов. ~34Вт*ч/м2 - неплохо, но есть еще что улучшать.
это много. С учетом того, как Starky с пеной у рта доказывает, что у него супер теплый дом, могло бы быть на порядок меньше, а так обычный средненький показатель. У меня 100 квадратов и примерно столько же кВт, и дом не каркасник.
Starky 22-07-2015 11:30
quote:
Изначально написано Fil0n:
это много. С учетом того, как Starky с пеной у рта доказывает, что у него супер теплый дом, могло бы быть на порядок меньше, а так обычный средненький показатель. У меня 100 квадратов и примерно столько же кВт, и дом не каркасник.
Приведи цифры, состав стены/площади, чем топишь и тп. "Средненький" у нас к сожалению это около 100Вт/м2. Ну и "на порядок", это в 10 раз разница, т.е. 3.4Вт*ч/м2 - практически дом нулевого потребления. Я сомневаюсь, что такой можно построить в нашей полосе (по крайней мере за разумные деньги).
Дом не обязательно должен быть каркасником, просто утепление сверх норм проще всего сделать именно по такой технологии.
zvm 22-07-2015 12:39
quote:
Изначально написано Starky:
Приведи цифры, состав стены/площади, чем топишь и тп. "Средненький" у нас к сожалению это около 100Вт/м2. Ну и "на порядок", это в 10 раз разница, т.е. 3.4Вт*ч/м2 - практически дом нулевого потребления. Я сомневаюсь, что такой можно построить в нашей полосе (по крайней мере за разумные деньги).
Дом не обязательно должен быть каркасником, просто утепление сверх норм проще всего сделать именно по такой технологии.
Илья, вот я предлагал же сводить все цифры в одном топике для истории и остального... Сейчас почти каждая тема про стройку переходит в противостояние конструкций ))) А так- посмотрят на цифры и выберут желаемый конструктив с учетом сказанного в МЕГАТЕМЕ.
vvik 23-07-2015 11:13
А можно ли за те-же 750тр построить сруб и собрать его на готовом фундаменте? Плюс крыша черновая? Квадратов на 100.
Fil0n 23-07-2015 17:11
quote:
Изначально написано Starky:
Приведи цифры, состав стены/площади, чем топишь и тп.
Стена - газобетон 400, эппс 30, воздух 30, облицовка 125.
Пол - эковата 200.
Потолок - минвата 250.
Отопление водяное на электрокотле 2 кВт, алюминивые радиаторы.
Площадь 100 квадратов.
Fil0n 23-07-2015 17:23
quote:
Изначально написано vvik:
А можно ли за те-же 750тр построить сруб и собрать его на готовом фундаменте? Плюс крыша черновая? Квадратов на 100.
Фундамент готов? Не входит в эту стоимость? Площадь внутренняя в 100 квадратов - это сруб примерно 11х11. Изготовление, доставка, сборка выйдет примерно 500-700. Материалы на крышу примерно на 100-120, работа еще столько же. Чтобы съэкономить, звать десяток друзей, за день скатать сруб, и самостоятельно делать крышу.
Александр Завьялово 24-07-2015 22:43
quote:
Изначально написано Fil0n:
Чтобы съэкономить, звать десяток друзей, за день скатать сруб, и самостоятельно делать крышу.
согласен, экономия только за счет толковых друзей и родственников, иначе не впишитесь точно
Надейка 24-07-2015 23:07
Спросила друга.
12*13, 2 этажа (второй этаж высокий мансардный). Сейчас стены, крыша, водосливы. Гостевой домик с банькой вместе, уже в эксплуатации.
Осталось сделать: окна (будут самодельные дерев.), теплый пол и ламинат, потолки. Лак акриловый внутри. Электрику и воду, отделка цокольного помещения.
За Экселем не сидит, не записывает цифры, считает грубо с работой, экономит как только может. Ушло 1,8 млн. примерно
igr.yarmorka 19-12-2015 19:09
могу предлохить рубленный сруб с мансардой два этажа 6х6 под ключ на заявленную сумму 89124519718 Владимир.