Svetlana09081986 25-05-2015 13:38
цитата:
Originally posted by ТТ18:
В таком случае стоит ориентироваться на общую площадь дома 70-75 м2
А если начинать делать что-то похожее на такое, то в какую стоимость нам это может обойтись?
На сайте указана квадратура в 93. 2 миллиона рублей?
Svetlana09081986 25-05-2015 13:40
picture uploading18008
rip87 25-05-2015 14:05
Склад из дров какой-то, ИМХО...
Starky 25-05-2015 14:36
Светлана, вы определитесь, вам для ПМЖ или для того что бы в выходные приехать летом? Для дачки - такой дом избыточен, для ПМЖ - слишком "холодный", да и сложная крыша не уменьшает стоимость/эксплутационные характеристики.
надюша64 25-05-2015 14:57
Вот расклад на сегодняшний день. Баня-гостевой дом 7х8 рубленое бревно в чашу с внутренними рублеными перегородками и выносами под террасу 3м.: фундамент 136т.р, сруб рубленый-260т.р+пиломатериал 37т.р+доставка 24т.р, разгрузка 4,5т.р, сборка самостоятельная, + кран 6т.р, обработка сруба уже 12т.р, но еще не полностью, только где рублено внутри бревна и чаши, мох 6,6т.р, доска лиственница (точно не помню, в районе 12т.р.), кирпич, рубероид, цемент, песок-это уже не считаю (просто не помню). Уже практически 500т.р, избушка стоит без окон-дверей, кровли, пола. Не говоря уже о внутренней отделке, коммуникаций и пр.....в общем еще примерно столько же нужно.
цитата:это плюсом, так и вышло. Делаем все своими силами, друзья-родня в помощь, транспортные расходы, пропитание и пр. уже давно не считаем. Вот как-то так, сначала тоже прикидывали 750+-100т.р. вроде как укладывались, а на самом деле получается совсем иначе.
50р. в сети за ТУ + 10-15 тыров за вводной щит со сборкой, кабелем, и прочими мелочами - электромонтажнику.
rip87 25-05-2015 15:12
Не. Бревно не вариант. Ретро-стиль...
ТТ18 25-05-2015 15:29
quote:цитата:
Originally posted by ТТ18:
В таком случае стоит ориентироваться на общую площадь дома 70-75 м2А если начинать делать что-то похожее на такое, то в какую стоимость нам это может обойтись?
На сайте указана квадратура в 93. 2 миллиона рублей?
примерно так и будет, около 2 миллионов. с учетом отделочных работ, коммуникаций и т.п.
Вам для ПМЖ требуется дом? или же... Если говорить о дачном/летнем домике конечно будет несколько дешевле. Если дом требуется для пмж и желательно уложиться в 1 250 000 ожнозначно каркасник, одноэтажный
korrresh 25-05-2015 15:29
бревно это круто, если
1) найти нормального мастера
2) сруб покупать с монтажем, струганый и конопаткой
считаем стоимсоть, вытираем слезу и идем выбирать между газоблоком и панельным каркасником
DA 25-05-2015 16:20
цитата:
Изначально написано korrresh:
считаем стоимсоть, вытираем слезу и идем выбирать между газоблоком и панельным каркасником
хороший и правильный каркасник (с правильными материалами) тоже не дешев (если только самому не колотить).
korrresh 25-05-2015 16:24
я и говорю --- панелька, чтобы на местных не надеятся
мурмуртянин 25-05-2015 19:53
цитата:
Изначально написано DA:
хороший и правильный каркасник (с правильными материалами) тоже не дешев (если только самому не колотить).
и попробуйте меня убедить,что он лучше натурального рубленого бревна...а "правильные" материалы это по-вашему осб и пенопласт?
ТТ18 25-05-2015 20:03
quote:цитата:
Изначально написано DA:
хороший и правильный каркасник (с правильными материалами) тоже не дешев (если только самому не колотить).
и попробуйте меня убедить,что он лучше натурального рубленого бревна...
о натуральности и экологичности бревна можно очнь долго вести дискуссию... средства огнибиозащиты применяемые при обработке древесины, в т.ч. и срубов в плане натуральности и экологичности ой как далеки от идеала...
Asklep 25-05-2015 20:24
цитата:Дискуссию об экологичности и натуральности средств применяемых при обработке, да, но не о самом бревне. Но тут хотя бы есть выбор. А вот к примеру, базальт как был источником канцерогена, так им и останется, целлюлозной ваты без глубокой обработки не существует, а производство пенопласта изначально антоним экологичности.
Изначально написано ТТ18:
о натуральности и экологичности бревна можно очень долго вести дискуссию... средства огнезащиты применяемые при обработке древесины, в т.ч. и срубов в плане натуральности и экологичности ой как далеки от идеала...
марткат 25-05-2015 21:34
цитата:
Svetlana09081986
На такой дом,как у вас на рисунке,только без нижнего пристроя из отборного(не путать с оцилиндрованным),сруб под крышу 1 мил.обошёлся.
rip87 25-05-2015 21:38
А сколько народу из горящих избушек не выскочило и не сосчитать наверно...
Дом из материала Г4 по группе горючести - романтика...
ТТ18 25-05-2015 21:41
quote:цитата:
Svetlana09081986
На такой дом,как у вас на рисунке,только без нижнего пристроя из отборного(не путать с оцилиндрованным),сруб под крышу 1 мил.обошёлся.
т.е. только закрытый контур? фундамент,сруб, перекрытия, кровля, заполнение оконных и дверных проемоев... (материалы и работа)
без чистовой внутренней отделки, правильно понимаю?
Garik-23 25-05-2015 22:20
Указанный вами проект тоже делали из профилированного бруса. Есть даже смета на него. Со всеми про всеми смета на лом триста. Но это уже отделённый полностью. Отопление не беру. Все что не касается строительства как такового называю обустройством.
Garik-23 25-05-2015 22:21
Проект Эстела назывался.
Garik-23 25-05-2015 22:25
Писал: мужа и клевете в лимонку (в миллион то есть)😌
Garik-23 25-05-2015 22:26
Подтекстник задолбил. Можа и влезете - правильно читается так!!!
Alexxandrr 26-05-2015 12:03
После как дом сгорит нечаянно обычно строят из блока или кирпичя))))
мурмуртянин 26-05-2015 12:38
цитата:
Изначально написано rip87:
А сколько народу из горящих избушек не выскочило и не сосчитать наверно...
Дом из материала Г4 по группе горючести - романтика...
ну-ну из горящей избушки вы хотя бы выскочите,а вот из "Г4" наврядли.вы тут не понятно что пытаетесь сказать,строил я и из оцилиндровки и из бревна и из кирпича и по наскору нечкино построил все 11 гостевых домов,так что не надо лохматить бабушку про ваши каркасные дома.Каркасный дом-коммерческий проект,приехал-погостил 10 дней -уехал,все,через 10 лет разобрал-выкинул,построил новый.
rip87 26-05-2015 06:27
цитата:
Изначально написано мурмуртянин:
гостевых
Ключевое слово.
марткат 26-05-2015 07:15
цитата:
Изначально написано ТТ18:
т.е. только закрытый контур? фундамент,сруб, перекрытия, кровля,
Да,работников нанимали,тоесть с работой.
ТТ18 26-05-2015 08:42
Что то автора темы не слышно)))
Starky 26-05-2015 09:32
цитата:
Изначально написано мурмуртянин:
ну-ну из горящей избушки вы хотя бы выскочите,а вот из "Г4" наврядли.вы тут не понятно что пытаетесь сказать,строил я и из оцилиндровки и из бревна и из кирпича и по наскору нечкино построил все 11 гостевых домов,так что не надо лохматить бабушку про ваши каркасные дома.Каркасный дом-коммерческий проект,приехал-погостил 10 дней -уехал,все,через 10 лет разобрал-выкинул,построил новый.
Ты это миллионам американцев и канадцев объясни, как они заблуждаются. И мне тоже.
Я жил и в каркаснике и в бревенчатом. Понятно, что бревенчатый был лет на 10-20 постарше, но сравнение далеко не в пользу "деревяшки". Это как ладу с мерседесом сравнивать.
ЗЫ. Основные недостатки бревенчатых домов, помимо горючести - 1) любая разумная толщина стены всё равно не обеспечивает достаточной теплоизоляции. 2) Швы так или иначе продувает. 3) Если строят из сырого леса - несколько лет идёт усадка, да и потом дерево может несколько играть.
SAXYUM 26-05-2015 15:31
цитата:
Originally posted by rip87:
А сколько народу из горящих избушек не выскочило и не сосчитать наверно...
Дом из материала Г4 по группе горючести - романтика...
А сколько из квартир и прочих бетонных коробок?...
SAXYUM 26-05-2015 15:35
ТС, как вариант, могу предложить профилированный брус.
rip87 26-05-2015 15:45
цитата:
Изначально написано SAXYUM:
А сколько из квартир и прочих бетонных коробок?...
Меньше. Как и вероятность возгорания.
stigmataE90 27-05-2015 13:45
Не нужно путать дом с квартирой. Если сгорит дом вместе с крышей никакой кирпич не спасет, восстанавливать дороже под снос однозначно. А пено и газоблоки всякие просто превращаются в пыль. Лично видел.
korrresh 27-05-2015 14:09
хы я вот мечтаю деревянный дом для пмж,
вот что то такое:
лЕЯРН ДКЪ ЯЯШКЙХ
вот как начну по милиону в год поднимать, так сразу и закажем
tananda 28-06-2015 15:54
quote:
Изначально написано Starky:
Я жил и в каркаснике и в бревенчатом. Понятно, что бревенчатый был лет на 10-20 постарше, но сравнение далеко не в пользу "деревяшки". Это как ладу с мерседесом сравнивать.
ржу в голос...
ва первых по состоянию сруба там скорее 30-40
те в Нормальном рубленом ты не жил, это был непонятно кем срубленный непонятно из чего и с городской отделкой от последнего хозяина --- что его и доконало
ва вторых в каркаснике ты живешь 2ой год, для более менее обьективной картины ждем еще года 3 лучше 5
про ладу я чой то твой жигуленок вспомнил с дыркой в днище,
где в кап ремонт не вкладывались лет 5 а может и дольше и оно еще продолжало ездить
как обслуживается --- так и ездится
Starky 28-06-2015 16:32
quote:
Изначально написано tananda:
ва первых по состоянию сруба там скорее 30-40те в Нормальном рубленом ты не жил, это был непонятно кем срубленный непонятно из чего и с городской отделкой от последнего хозяина --- что его и доконало
Что как бы показатель продолжительности жизни домика
И покажи хоть один Нормальный бревенчатый. Желательно, что бы по теплопотерям он тоже каркаснику соответствовал.
quote:
Изначально написано tananda:
ва вторых в каркаснике ты живешь 2ой год, для более менее обьективной картины ждем еще года 3 лучше 5 про ладу я чой то твой жигуленок вспомнил с дыркой в днище, где в кап ремонт не вкладывались лет 5 а может и дольше и оно еще продолжало ездить как обслуживается --- так и ездится
Спроси Билдера и обоим нам известного Кирилла Ковальчука - на сколько я знаю они оба своими домами довольны. И что ты сделаешь для ремонта в бревенчатом доме, кроме доконопатки?
korrresh 01-07-2015 13:14
quote:
Изначально написано Starky:
Спроси Билдера и обоим нам известного Кирилла Ковальчука - на сколько я знаю они оба своими домами довольны. И что ты сделаешь для ремонта в бревенчатом доме, кроме доконопатки?
деревянный дом построенный с нарушениями всего чего можно без фундамента простоит 30-40 лет (доказанно?)
каркасник построенный без фундамента, с нарушениями кодекса, из материалов не имеющих никакого отношения к кодексу, хитрож-ми удмуртскими застройщиками будет 30 лет стоять ?
то что билдер строил для себя, а Кириллу повезло с застройщиком как то нивелирует вышеуказанные ФАКТЫ ?
по обслуживанию деревянных домов, лично знаю дома с 90 летней историей, из кап ремонта: стропила, нижние венцы, подоконные венцы --- все выполняется одним-двумя человеками
при этом бревна звонкие, плесени нету, воздух свежий
примеры того кто рубит правильно: google канадская чаша (очень дорого)
примеры кто рубит не правильно: взять 9 из 10 срубов срубленных в удмуртии на продажу
то что конкретно тебе достался дом который не разу не капиталили это не доказательство что все дома по такой технологиии выглядят на 4 десятке лет одинаково
мурмуртянин 01-07-2015 17:02
как говорил нам препод по СМ - покажи мне материал,который превосходит дерево по совокупным качествам и докажи его превосходство-и я поставлю тебе 5 автоматом.чета бани никто не строит из панелей осб,ах да забыл,есть же еще пеноблок))но это уже другая история.....
dozatorinc 01-07-2015 17:32
каркасник это не плохо. но дерево лучше.
Это то-же самое если бы сравнивали куртку COLUMBIA с кучей "новых" технологий и настоящую цельную шубу.
Я хожу в шубе
Andreyyyy 02-07-2015 08:50
Зачем вообще строить каркасник, есть есть дерево?
Starky 02-07-2015 09:15
quote:
Originally posted by korrresh:
деревянный дом построенный с нарушениями всего чего можно без фундамента простоит 30-40 лет (доказанно?)каркасник построенный без фундамента, с нарушениями кодекса, из материалов не имеющих никакого отношения к кодексу, хитрож-ми удмуртскими застройщиками будет 30 лет стоять ?то что билдер строил для себя, а Кириллу повезло с застройщиком как то нивелирует вышеуказанные ФАКТЫ ?
каркасник будет стоять точно так же, если подкат будет в качестве фундамента, другое дело, что так строить нельзя. Плохо построить можно любой тип дома. Я собственно, просил тебя показать хоть один пример Нормального Бревенчатого Дома. Конкретно в нашей деревне я таких не видел. К тому же, бревно со временем и темнеет и рассыхается - что только ухудшает его неважнецкие теплотехнические характеристики.
ЗЫ. А чего ж ты не бревенчатый дом строишь, раз он так хорош?
quote:
Originally posted by dozatorinc:
каркасник это не плохо. но дерево лучше.Это то-же самое если бы сравнивали куртку COLUMBIA с кучей "новых" технологий и настоящую цельную шубу.Я хожу в шубе
quote:
Originally posted by Andreyyyy:
Зачем вообще строить каркасник, есть есть дерево?
Увы, бревенчатый дом - это не шуба. Легкое пальто, максимум. По теплопотерям такой дом очень плох. Он в разы хуже обычного каркасника по этому параметру. А уж по сравнению с моим, вообще небо и земля. К тому же, каркасникам в общем-то не одна сотня лет, если уж на то пошло.
Собственно, приемущества каркасника: 1) Практически любая планировка, хоть со стенами дугой, куполами и тп. 2) На отопление в разы меньше уходит. 3) Конструкция легче 4) Не подвержен усадке 5) ПЛОСКИЕ СТЕНЫ с любой отделкой. Для эстетов есть имитация бревна.
6) Намного герметичнее (и да, это плюс). Это только на вскидку..korrresh 02-07-2015 10:48
1) почему сам не буду поднимать сруб --- нормальный рубленный дом это дороже кирпичного, как только буду иметь чистую прибыль в районе пол-милиона в год обязательно закажу
2) примеры нормального дома я тебе 2 ссылки дал, чукча не читатель ?
3) деревянный дом поднятый кривыми руками со всеми допущениями останется жилым, в крайнем случае его можно сделать живым с минимальными затратами а каркасник станет сараем что можно достаточно часто наблюдать, и единственный ремонт который можно осуществить --- разобрать и собрать с 0
4) 8 из 10 зданий собиравемых в удмуртии под брендом "каркасник" собственно и каркасниками не являются, в виду нарушения требований к материалам и сборке а так сборно-щитовые постройки
заметь я целых 10 процентов накинул по сравнению с рубленными, за счет того что у нас на рынке есть билдер и заводские щитовые каркасники в которых влияние хитрожо ых сведено к минимуму
DA 02-07-2015 11:01
билдеру наверное тут икается
плесну маслица в огонь. я и баню себе каркасную построил. плюсы для меня такие: отделка помещений теми материалами, которые мне надо (в парилке липа, мойка- плитка, комната отдыха- еще не придумано). Теплее (быстрее прогревается и долго держит тепло). ну и главный плюс сроки (собрал и парюсь, то есть не заказываю рубку, не жду усадки, не конопатю и т.д.). Весной заудмал строить, в начале лета уже парюсь.
з.ы.: при этом при всем, все наверное знают как я очень сильно люблю деревянные дома. но я не люблю ждать. а дерево не любит спешку. правильно строить деревянный дом несколько лет.
Starky 02-07-2015 11:18
quote:
Originally posted by korrresh:
примеры нормального дома я тебе 2 ссылки дал, чукча не читатель ?
Что ты меня в гугл посылаешь за эфемерными идеальными домами, там много всего. Я тебе предлагаю показать ручкой на хотя бы один такой дом у нас в деревне.
quote:
Originally posted by korrresh:
деревянный дом поднятый кривыми руками со всеми допущениями останется жилым, в крайнем случае его можно сделать живым с минимальными затратами а каркасник станет сараем что можно достаточно часто наблюдать, и единственный ремонт который можно осуществить --- разобрать и собрать с 0
Понятно, что каркасник несколько более сложен технологически, так ведь это проблема
То же касается мансард и утепления полов/потолков на деревянной основе во всех иных типах домов.
quote:
Originally posted by korrresh:
4) 8 из 10 зданий собиравемых в удмуртии под брендом "каркасник" собственно и каркасниками не являются, в виду нарушения требований к материалам и сборке а так сборно-щитовые постройки
От того, что их строят из сырой древесины, дома не перестают быть каркасниками.
korrresh 02-07-2015 12:42
в татарстане могу сказать к кому в гости заехать, на украине,
в удмуртии не так часто в гостях бываю в частных домах
продолжай себя успокаивать,
если в кодексе написано 1 сорт сухая, антисептироанная то такую и надо или получишь каркасно-щитовое строение
dozatorinc 02-07-2015 13:30
спор из разряда ВАЗ vs ИНО ))
quote:
Изначально написано Starky:
Увы, бревенчатый дом - это не шуба. Легкое пальто, максимум.
Так вот в этом пальте наши предки много лет жили, творили и плодились... Даже странно как цивилизация вообще развилась до такого уровня если деревянный дом это пальто ))
То что хороший деревянный дом дороже - факт.
Starky 02-07-2015 13:51
quote:
Изначально написано dozatorinc:
Так вот в этом пальте наши предки много лет жили, творили и плодились... Даже странно как цивилизация вообще развилась до такого уровня если деревянный дом это пальто ))То что хороший деревянный дом дороже - факт.
Аналогии не уместны тут вообще, еще раньше люди в пещерах жили..
Факт в том, что если бы я построил аналогичный деревянный дом, то у меня бы за отопление уходила ООООЧень круглая сумма, особенно учитывая то, что я электричеством отапливаю дом. Да и с комфортом у бревенчатого дома похуже, на мой взгляд - холодные стены не для меня.
ЗЫ. Что-то я не увидел ПЛЮСОВ деревянных домов в теме.
Wadim2 02-07-2015 14:34
Чет вы СИП панели не обсудили еще)
Starky 02-07-2015 14:42
quote:
Изначально написано Wadim2:
Чет вы СИП панели не обсудили еще)
Тот же каркасник - вид с боку.
1) Я не хочу пенопласт в стене (но есть панели с минватой).
2) OSB у меня тоже умеренно использовался.
3) Вопросы с герметизацией (пароизоляцией) стыков панелей...
ну и дороже чем обычный каркас, правда можно построить очень быстро.
Wadim2 02-07-2015 14:59
quote:
Изначально написано Starky:
Тот же каркасник - вид с боку.
1) Я не хочу пенопласт в стене (но есть панели с минватой).
2) OSB у меня тоже умеренно использовался.
3) Вопросы с герметизацией (пароизоляцией) стыков панелей...
ну и дороже чем обычный каркас, правда можно построить очень быстро.
Интересно Ваше мнение про пенопласт в стене
Прочность СИП панельного в разы выше
На вопросы могу ответить
builder 02-07-2015 15:05
quote:
Изначально написано Wadim2:
На вопросы могу ответить
Как электрика разводится в сип домах?
korrresh 02-07-2015 15:08
почему не обсудили,
я отдельно указал что панельные каркасники раскроенные в цеху вполне могут называться каркасными домами в отличии от большинства каркасно-панельных строений
старке даже не в курсе что сип панель можно делать не только из пенопласта с ОСБ
Wadim2 02-07-2015 15:12
quote:
Изначально написано builder:
Как электрика разводится в сип домах?
Либо внутри каркасных внутренних перегородок большая часть, и по плинтусу с накладной розеткой. Либо везде по плинтусу с накладной розеткой.
Starky 02-07-2015 15:15
quote:
Изначально написано Wadim2:
Интересно Ваше мнение про пенопласт в стене
Собственно к пенопласту основные претензии - горючесть (и токсичность результатов горения) и эмиссия стиролов.
quote:
Изначально написано builder:
Прочность СИП панельного в разы выше
Прочность СИП в разы выше чего?
Starky 02-07-2015 15:16
quote:
Изначально написано korrresh:
старке даже не в курсе что сип панель можно делать не только из пенопласта с ОСБ
Я в курсе, и более того это указал выше, читай внимательней
Wadim2 02-07-2015 15:21
quote:
Изначально написано Starky:
Прочность СИП в разы выше чего?
Прочность стены и конструкции дома из сип (с пенополистиролом либо пенополиуретаном) отностительно каркасника с утеплителем из мин ваты выше
Starky 02-07-2015 15:29
quote:
Originally posted by Wadim2:
Прочность стены и конструкции дома из сип (с пенополистиролом либо пенополиуретаном) отностительно каркасника с утеплителем из мин ваты выше
Основную лепту в прочность дома вносят сам каркас и его обшивка (osb обычно) - собственно в SIP то же самое. Сомневаюсь, что пенопласт сильно увеличивает прочность в данном случае. Каркасник даже с частичной обшивкой OSB спокойно противостоит любым ветрам которые могут быть на территории Удмуртии. Для более ветренных районов есть свои решения, но нам они не актуальны вообще.
ЗЫ. Деревянная стойка 10*5 выдерживает 8 тонн. По поводу прочности на сдвиг каркаса обшитого OSB честно говоря цифр не помню - но там тоже цифры неплохие.
Wadim2 02-07-2015 15:38
quote:
Изначально написано Starky:
Основную лепту в прочность дома вносят сам каркас и его обшивка (osb обычно) - собственно в SIP то же самое. Сомневаюсь, что пенопласт сильно увеличивает прочность в данном случае. Каркасник даже с частичной обшивкой OSB спокойно противостоит любым ветрам которые могут быть на территории Удмуртии. Для более ветренных районов есть свои решения, но нам они не актуальны вообще.ЗЫ. Деревянная стойка 10*5 выдерживает 8 тонн. По поводу прочности на сдвиг каркаса обшитого OSB честно говоря цифр не помню - но там тоже цифры неплохие.
Мы тут эксперимент поставили, а то все ставили, а мы еще нет
в 3 мин 20 секунд ездим по панелям без несущего бруса
https://www.youtube.com/watch?t=238&v=lzjF2qrUPPc
builder 02-07-2015 16:04
quote:
Изначально написано Wadim2:
Мы тут эксперимент поставили
Фокусники они такие фокусники
Starky 02-07-2015 16:07
Wadim2, в стене каркас не работает так. Вот в перекрытии - может.
rip87 02-07-2015 16:19
quote:
Изначально написано Wadim2:
Либо везде по плинтусу с накладной розеткой.
А свет?
занятой 02-07-2015 16:37
quote:
Изначально написано Starky:
Я тебе предлагаю показать ручкой на хотя бы один такой дом у нас в деревне.
По Московской, если ехать от Гагарина, выше Леваневского вроде, на самом крутом подъеме - справа есть домик рубленый из бревен, диаметром наверное с полметра. Но сруб то самый максимум 5*6. На счет правильности ничего не скажу, не знаю.
Wadim2 02-07-2015 17:02
quote:
Изначально написано rip87:
А свет?
Проводка на стене либо скрытая в каркасе, либо кабель канал. Потолок по такому же принципу, и как правило скрывается натяжным потолком
Drnitriy 02-07-2015 17:04
quote:
Изначально написано занятой:
По Московской, если ехать от Гагарина, выше Леваневского вроде, на самом крутом подъеме - справа есть домик рубленый из бревен, диаметром наверное с полметра. Но сруб то самый максимум 5*6. На счет правильности ничего не скажу, не знаю.
занятой 02-07-2015 17:37
quote:
Изначально написано Drnitriy:
Этот?
https://www.google.ru/maps/@56...!7i13312!8i6656
Дадад.
rip87 02-07-2015 20:43
quote:
Изначально написано Wadim2:
Проводка на стене либо скрытая в каркасе, либо кабель канал. Потолок по такому же принципу, и как правило скрывается натяжным потолком
Печально...
DA 02-07-2015 23:22
quote:
Изначально написано kachetkar:
Профильный брус для строительства дома рекомендуют многие
самый худший вариант из всех худших!
если только это не клееный профилированный.
занятой 02-07-2015 23:46
quote:
Изначально написано kachetkar:
многие
конечно, это авторитет!
Andreyyyy 03-07-2015 08:25
quote:
Originally posted by Starky:
По теплопотерям такой дом очень плох. Он в разы хуже обычного каркасника по этому параметру. А уж по сравнению с моим, вообще небо и земля. К тому же, каркасникам в общем-то не одна сотня лет, если уж на то пошло.
Я сейчас как раз стою перед выбором из чего строить дом, фундамент готов - МЗЛФ. Изначально хотел строить каркасный, изучил технологию и т.д., поделюсь своими мыслями:
1. По теплопотерям - потолок и пол что в каркасном, что в доме из обычного бруса будут сделаны по одной и той же технологии - с утеплителем между лагами, то есть сравниваем только стены, через которые идет примерно 20% теплопотерь. Окна, двери - это все одно и тоже. Теплопроводность каркасной стены при равной толщине (20-22см) пусть почти в два раза выше, но с учетом того, что в брусовых домах конопатят щели, а в каркасных просто утеплитель встает в распор - далеко не факт где мостики холода бвносят больший вклад в теплопотери. Поэтому на данном этапе для себя решил - 10%экономии тепла не стоят экологичности и особого микроклимата в деревянном доме. А так вообще с удоволсьвтием бы посмотрел на счета за газ/электроэнергию (отопление) жильцов каркасных домов - хотя сравнивать будет очень сложно, надо иметь два одинаковых дома: каркасник и дерево.
Пока считаю что каркасник хорош в тех случаях когда:
1. Мало денег (хотя качественный каркасник еще дороже деревянного выходит)
2. Стоишься сам и нет помощников, техники
3. Дом нужен уже завтра
Может быть я упустил какие-то существенные плюсы каркасных домов?
Андрес 03-07-2015 09:31
quote:
Изначально написано Andreyyyy:
сравниваем только стены, через которые идет примерно 20% теплопотерь
Когда я просчитывал теплопотери своего дома (а расчет был подробным), на стены тепла уходило в 5-8 раз больше, чем на потолок.
Starky 03-07-2015 10:09
quote:
Изначально написано Andreyyyy:
Теплопроводность каркасной стены при равной толщине (20-22см) пусть почти в два раза выше, но с учетом того, что в брусовых домах конопатят щели, а в каркасных просто утеплитель встает в распор - далеко не факт где мостики холода бвносят больший вклад в теплопотери.
В бревенчатом доме при сильном ветре от стены ощутимо дует, я думаю в брусовом стена так же "дышит". В каркаснике такого нет. К тому же, утеплитель не должен иметь зазоров между стойками и самим утеплителем. К тому же есть эковата - у которой такой проблемы нет (при корректной плотности задувки).
"обычный" брус, 15 см, кстати. 20 это "спецзаказ". В любом случае, при одинаковой толщине брусовая стена будет холоднее в ~2.5 раза и это без учета теплопотерь через щели.
Теперь по конкретным цифрам. Формула - Q = S ∙ dT / R;
У меня площадь стены на одном этаже - 90м2 (двух соотв ~180м2 будет), r=8. Теплопотери 450Вт*ч при дельте 40С. Для бруса 20см теплопотери будут 2195Вт*ч, для 15см 2812Вт/ч.
Т.е. если в моем доме заменить стены на 20см брус, я буду платить за 42кВт в день больше! В деньгах это почти на 3 тыщи рублей разницы за месяц.
ЗЫ. Между обычным каркасником 15см и 20см брусом разница 839кВт/мес ~ 1922рубля/мес
ЗЫЫ. Когда утеплю второй этаж, теплопотери у меня увеличатся всего на те же 450Вт*ч, а вот теплопотери через перекрытие упадут (на чердаке будет 40-50см утеплителя). Любители деревяшек могут сами разницу в оплате за эл-во посчитать.
Starky 03-07-2015 10:23
quote:
Изначально написано Андрес:
Когда я просчитывал теплопотери своего дома (а расчет был подробным), на стены тепла уходило в 5-8 раз больше, чем на потолок.
У меня соотношение 420Вт*ч/450Вт*ч (потолок 60м2, стена 90м2), т.е. почти один к одному. Вероятно потому, что потолок утеплён временно.
Окна - так же около 400Вт, А вот пол ~260Вт*ч (за счет того, что под полом не холодный уличный воздух, а относительно тёплый грунт.
korrresh 03-07-2015 11:42
Илья, относительно теплый грунт зимой в наших пенатах начинается с -1800
у тя кажись не так заглублено ....
Starky 03-07-2015 12:06
quote:
Изначально написано korrresh:
Илья, относительно теплый грунт зимой в наших пенатах начинается с -1800у тя кажись не так заглублено ....
так ведь и отмостка с фундаментом утеплены на полтора метра, так что температурный градиент сильно смещен из дома наружу. Я так думаю, под большей частью дома температура +5-7С круглогодично (есть идея туда датчик засунуть, может и реализую как нибудь
Andreyyyy 03-07-2015 14:50
Мне очень нравится ваш подход к определению теплопотерь и т.д. В итоге могли бы вы озвучить стоимость оплаты за электроэнегию на отопление в месяц за эту зиму?
Andreyyyy 03-07-2015 14:54
quote:
Originally posted by Starky:
В бревенчатом доме при сильном ветре от стены ощутимо дует, я думаю в брусовом стена так же "дышит".
А вот это конечно перебор уже - вы где такие дома-то находите вообще???
Starky 03-07-2015 15:37
quote:
Originally posted by Andreyyyy:
А вот это конечно перебор уже - вы где такие дома-то находите вообще???
Обычный деревянный дом. Думаете паклю/мох толщиной 7-10 не продует что ли при хорошем ветре (от 6м/с)? Да еще как.
Starky 03-07-2015 15:46
quote:
Изначально написано Andreyyyy:
В итоге могли бы вы озвучить стоимость оплаты за электроэнегию на отопление в месяц за эту зиму?
~-2000кВт в январе-декабре (самые холодные месяцы) за отопление, гвс и освещение. На ГВС ~350-500кВт уходит. Часть ночным тарифом, но в этот сезон у меня ТА не работал. Итого около 2кВт*ч в среднем на 60 квадратов. ~34Вт*ч/м2 - неплохо, но есть еще что улучшать.
Витрувий 11-07-2015 18:53
quote:
Originally posted by Starky:
Обычный деревянный дом. Думаете паклю/мох толщиной 7-10 не продует что ли при хорошем ветре (от 6м/с)? Да еще как.
Бред... продавца домиков из отходов деревообработки и нефтехимии...
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
занятой 11-07-2015 19:11
quote:
Изначально написано Витрувий:
и нефтехимии...
Глянул в ваш профиль, с плесенью, полагаю, вы наговорами и молитвами справляетесь? Срубы сначала ставите, а потом услуги по борьбе с плесенью предлагаете? Интересный бизнес. А все, что в эти рамки не укладывается - получается бред? Сказать, что у вас очень узкое восприятие мира - ничего не сказать. Больше походит на маникально - депрессивный психоз. "Дома не из бревна - нефтехимия и бред!"
Вообще, чтобы что то назвать бредом, нужны веские доказательства. Предлагаю вам повести испытания ваших домов на герметичность по американским методикам. Там, по сути, дом "опрессовывают". То есть закрывают вентиляцию, окна, а вместо входной двери ставят перегородку с вентилятором, создающим в доме повышенное давление. По его потере, судят о герметичности дома. Сделайте это, а после можно будет обсудить, что тут является бредом, а что - нет.
Starky 11-07-2015 21:39
quote:
Originally posted by Витрувий:
Бред... продавца домиков из отходов деревообработки и нефтехимии...
Вы о ком? Я так-то ни разу не торговец
molodoy13 11-07-2015 21:52
quote:
Изначально написано korrresh:
нормальный рубленный дом это дороже кирпичного
возможно .но проблема основная не в рубке ,а в качестве леса . сейчас и пол века уже - все срубы рубят из не пригодного для этого леса .
molodoy13 11-07-2015 21:57
quote:
Originally posted by Starky:
Обычный деревянный дом. Думаете паклю/мох толщиной 7-10 не продует что ли при хорошем ветре (от 6м/с)? Да еще как.
не продует ,если нормальный хозяин . а так - легко
Starky 12-07-2015 09:38
quote:
Изначально написано molodoy13:
не продует ,если нормальный хозяин . а так - легко
Хозяин тут причем? builder правильно написал - бревенчатый дом не пройдет blower door тест.
ЗЫ. Кстати, про "нефтехимию" - кроме пароизоляции и минимума листов ОСБ между каркасами - ее как бы и нет в моем доме. Впрочем, про OSB я не уверен, что клеи для них из нефти делают.
builder 12-07-2015 10:13
quote:
Изначально написано Starky:
builder правильно написал - бревенчатый дом не пройдет blower door тест.
не.не это занятой писал
molodoy13 12-07-2015 11:43
quote:
Изначально написано Starky:
Хозяин тут причем?
к чему такие вопросы или действительно не понимаете ?
Вы жили когда в деревянном доме и было холодно ,причина - продувался . а продувался из - за того что хозяин не хотел следить за домом .
да ,за домом следить надо . а не так вот - купил и забыл
сейчас конечно лучше делать каркасник - так как можно одному спокойно его собрать .
ну а из сруба лет 50 простоит - не больше
занятой 12-07-2015 11:59
quote:
Originally posted by molodoy13:
Вы жили когда в деревянном доме и было холодно ,причина - продувался . а продувался из - за того что хозяин не хотел следить за домом .
да ,за домом следить надо . а не так вот - купил и забыл
Непонятно мне, по какой причине вы незнакомым людям приписываете свои домыслы?
Мне вот в голову даже мысль такая не придет. Чтобы жил человек в доме и будь ему холодно, он никаких мер для преодоления этого не предпринимал.
molodoy13 12-07-2015 13:14
quote:
Originally posted by занятой:
Непонятно мне, по какой причине вы незнакомым людям приписываете свои домыслы?
потому что вы не внимательно читаете .
а вот почему вы незнакомым людям приписываете свои домыслы ?
в каждой теме пишется одно и тоже . один пишет что холодно в нём ,другие пишут просто в таком доме жил .
Витрувий 12-07-2015 13:28
В России один тест --- Зима и годы
Бревенчатые дома, мох, лен, масла природные -- проверены историей и практикой жизни.
Перепады температур внутри/снаружи + повышенная влажность --- это стресс-тест ))))
Если бы
все обстояло так как нам пытаются преподнести ярые сторонники канадских каркасников и любители психоанализа, то протопив в январе русскую баню, градусов до 90-100, мы бы наблюдали как из пазов вылетает со свистом мох, пакля, пар и многоэтажный мат замерзающего хозяина... Однако ушанку в бане на голову не от мороза надеваем))))
PS:Перекатывали дома постройки 1890 и 1913 годов, пазы были проложены мхом и уплотнялись льном, ни одного места гнили или плесени в пазах не наблюдали, мох отличный антисептик.
Рубленная изба -- проверенно историей
Каркасник -- доказано "blower door" тестом
занятой 12-07-2015 14:44
quote:
Originally posted by Витрувий:
то протопив в январе русскую баню, градусов до 90-100, мы бы наблюдали как из пазов вылетает со свистом мох, пакля, пар и многоэтажный мат замерзающего хозяина... Однако ушанку в бане на голову не от мороза надеваем))))
да, паришься и постоянно поддаешь. Жар уходит зимой быстро очень.
quote:
Originally posted by Витрувий:
пазы были проложены мхом и уплотнялись льном, ни одного места гнили или плесени в пазах не наблюдали, мох отличный антисептик.
если уж так хочется кому сруба, всегда так и советовал делать.
Но кто в деревнях жил, мало у кого сруб оставался срубом. Дом снаружи всегда обшивают, изнутри штукатурят по дранке. Потому как была причина, недостаточное утепление. Вот если вокруг сруба понастроить сараев для скота, да сена - как строились такие дома раньше, попадались в сети описания, тогда да, будет потеплее. То, что проверено историей - просто было в свое время самой продвинутой технологией. Сейчас - уже нет. Это уже не продвинутая технология, кстати, уже отчасти утраченная, потому как нет такой востребованности на рынке. Просто по факту. Получается эдакая игра в старину, прихоть, каприз. А жить надо в доме, отвечающим всем современным требованиям, а не в прихоти и капризе.
занятой 12-07-2015 14:52
quote:
Originally posted by molodoy13:
а вот почему вы незнакомым людям приписываете свои домыслы ?
покажи, где это было.
Витрувий 12-07-2015 15:12
quote:
паришься и постоянно поддаешь. Жар уходит зимой быстро очень.
Проблема вашей бани легко решается, устранением агрех сборки или конопатки... Зимой при температурных перепадах сразу появятся "зайцы" даже тепловизора не надо.
Из практики:
при разрыве в температуре внутри +110/ снаружи -35 бревно (20 диаметра )снаружи нагрева не имеет, проверка тепловизором показывает утечки через окна и дверные проемы...
molodoy13 12-07-2015 15:55
quote:
Originally posted by занятой:
покажи, где это было.
мне каждый раз показывать ?
если не видишь - то мне и не зачем показывать .
я жил в деревянном ,жил в каркаснике 25 лет ,в пеноблочном ,в панельном и в доме из камня сложенного .
сейчас временно живу в бревенчатом и знаю что в нём зимой прохладно будет ,так как ему лет 50 наверно и со времени постройки знаю что его ни разу не конопатили .
но мне это не надо ,так как это не мой дом и осенью я съеду с него .
занятой 12-07-2015 17:37
quote:
Originally posted by Витрувий:
Проблема вашей бани легко решается, устранением агрех сборки или конопатки...
Все было конопачено.
quote:
Originally posted by Витрувий:
снаружи нагрева не имеет, проверка тепловизором показывает утечки через окна и дверные проемы...
прошу показать
занятой 12-07-2015 17:38
quote:
Originally posted by molodoy13:
но мне это не надо
вот за других это и не говори
molodoy13 12-07-2015 19:45
quote:
Originally posted by занятой:
вот за других это и не говори
написал же ,если не видишь ты
занятой 12-07-2015 20:50
молодой, уймись уже со своими глупостями.
molodoy13 12-07-2015 21:35
quote:
Originally posted by занятой:
занятой
так уйди .кто тебя звал . большой - а глупости своей не видишь,
скажи хоть что то умное .
был бы ты умный - то на личности бы не переходил
занятой 12-07-2015 21:53
было бы на что переходить
МЕСТНЫЙ18 12-07-2015 22:53
Если нармально установить эл.проводку с нармальной разводкой,шитами,автоматами то ничего не загорит.
Каркасники утепляют всякой химической хренью,а про влияние на человека ее спорные мнения.
дерево и кирпич пока остаются самые экологичные материалы.
otk4 13-07-2015 06:20
Каркасники из металлических швеллеров кто нить делает? В штатах дерев. каркасники я не видел чтобы сейчас кто то делал, этих домов вокруг много, но они сделаны, если судить по району где я живу в начале 20-х годов прошлого века. Сейчас если строят новый дом ( по крайне мере в NY) , то делаю каркас из швеллеров скрученных болтами и гайками.
Старая фотка варианта каркасника из швеллера плюс частично дерево в Бруклине, обычно каркас обкладывают типа блоками, сверху утеплитетель + дек.штукатурка или кирпич; здесь по ходу будет только утеплитель + штукатурка или декоративный кирпич.
molodoy13 13-07-2015 09:05
quote:
Originally posted by otk4:
Каркасники из металлических швеллеров кто нить делает?
у нас делают ,только к швеллеру прикручивают листы осб и всё . потом просто штукатурка. так вроде в штатах тепло или холодно ?
DeSign 13-07-2015 10:09
Предположу, что обычные каркасники в США ветром сносит, вот они и пытаются их укрепить швеллерами. А на кирпичные у них бабланет.
