Строительство и Ремонт

Ремонт квартиры: с чего начать?

nail666 05-02-2015 09:39

цитата:
Изначально написано Надейка:
тогда это фирма, но рабочие бригады всё равно разные

Правильно Надейка говорит. И учтите, фирма на каждую работу наёмной бригады будет ещё свой доход накручивать. У товарища, года 3 назад, новый сосед сверху делал ремонт в трёшке. Деньги у соседа есть, он нанял контору на капитальный ремонт. Менял и ремонтировал всё. Мы с товарищем знаем реальный уровень цен на окна и отделочные работы (я занимался окнами, у него жена занималась отделкой любого уровня сложности). Вот только на окнах и отделке фирма заработала больше 100 000, завысив стоимость работ и материалов. И это не считая их дохода по договору. Так что разбиваем все работы по этапам. Ищем отдельные бригады, материалы желательно покупать самим, ну и контроль за строителями.
Дима_С 05-02-2015 10:18

цитата:
Originally posted by nail666:

Ищем отдельные бригады



это правильно, выгоднее выйдет
renfun 05-02-2015 11:58

как говорится: "Направо пойдешь - коня потеряешь, налево пойдешь..."
AndreiZ 05-02-2015 12:01

цитата:
Изначально написано Надейка:

Думаю:
1. Окна, электрика, батареи
2. Подготовка стен, пола
3. Потолок (натяжные можно в конце)
4. Стены финиш
5. Пол финиш



Очень грамотный алгоритм, только в перед добавить дизайн проект и не пожалеть на него деньги, что-бы не получилось материалы дорогие а результат уг и надо бы кучу всего переделать что-бы было удобно, красиво и комфортно...
renfun 05-02-2015 12:11

сколько, примерно, стоит дизайн-проект? и что в него входит?
Alexxandrr 05-02-2015 12:13

Разве в строит орг. Одна бригада? одна бригада универсалов и делов. А оконщики пусть окнами занимаются.
nail666 05-02-2015 13:12

Крупной организации, где есть все специалисты, не интересно будет заниматься ремонтом квартиры. Это не масштаб таких фирм. А если и займутся, то будут составлять сметы и дефектовки, в которых обычный человек никогда не разберётся. А там считается всё, образно говоря, даже до стоимости работ по замесу штукатурного раствора. Мы сами такие сметы составляли
Alexxandrr 05-02-2015 13:15

Если что перед началом работ сост.смета где все расписанно че почем.
nec 05-02-2015 13:34

Заканчиваю делать ремонт (новостройка, предчистовая отделка) , мой алгоритм был такой:
1. проект (своими силами)
2. Демонтаж перегородок (своими силами)
3. Электрика (своими силами)
4. Водопровод/канализаци (наемная бригада)
5. Гипсокартонные работы (перегородки, ниши, короба) (наемная бригада)
6. Финишное выравнивание стен (силами родственников)
6. Плитка (туалет,кухня) (наемная бригада)
7. Обои (силами родственников)
8. Укладка ламината (своими силами)
9. Потолок натяжной (наемная бригада)
10. Двери (в процессе)
11. Плинтус, пороги.

Как-то так, ремонт для меня первый, но каких-то фатальных ошибок вроде нет.

Надейка 05-02-2015 14:40

дизайн - 500 р квадрат
SKODA777 05-02-2015 15:26

самое главное: всегда надо начинать с электрики
renfun 05-02-2015 16:11

цитата:
Изначально написано SKODA777:
самое главное: всегда надо начинать с электрики

это само собой.

Не верь в худо 05-02-2015 23:50

офигеть цены у дизайнеров. пожалуй свои расценки на ОВ тоже подниму
ps4 05-02-2015 23:53

это эскизы без ведения и подбора материалов. творчество не терпит меркантильности
renfun 06-02-2015 13:11

нафиг творчество.
нужно только чтобы стены прямые были и пол крепкий.
Надейка 06-02-2015 15:06

во, эт наш человек
Gektar 06-02-2015 17:52

цитата:
Изначально написано SKODA777:

самое главное: всегда надо начинать с электрики



С чего бы вдруг? Начинать надо с проекта, потом демонтаж, потом уже может и электрика.
Надейка 06-02-2015 18:12

я умоляю...
Большинство рассуждает так:
пол хочу светлый/темный ламинат, стены обои (цвет ориентировоный, рисунок/однотонные), а реально уже в магазе решают. Потолок побелить/натяжной. Классический бюджетный ремонт.
Приехал в большой ТЦ или магаз и купил всё. И не надо 2 недели ездить искать где что дешевле. Клиент посоянный присмотрел тубзик за 6 т.р. Поехал дальше искать и не нашёл ничего. Хотел вернуться купить, ан нет куплен уже был унитаз этот. Та же фигня с пл тками и ламинатом. Обоев тоже может не оказаться нужного кол-ва.
ps4 07-02-2015 11:20

[quote][/quote]
не скажите. с хорошим дизайном и без, при одинаковом бюджете, результат очень сильно отличается. про практичность я уже не говорю. ни один плотник не будет вам считать влезет у вас потом ванна или душевая и остальные приборы или нужно было проемы увеличить на 10см. работа копеечная, но безе нее потом много проблем может быть.
Gektar 07-02-2015 22:43

цитата:
Изначально написано ps4:

ни один плотник не будет вам считать влезет у вас потом ванна или душевая



Самому посчитать не сложно, университетов для этого заканчивать не надо.
Alexxandrr 07-02-2015 23:49

вах -какая умная ))))), вопрос другой стоит пока))))). какую сумму имеете за спиной в случае если ремонт окажется не качественным и будет потраченно как время, так и материал.пример -плитка вся отошла от стены,замкнула проводка (пожар),обои облезли ,соседей затопили снизу и т.д..?????? если есть ИП это непоказатель качества.
renfun 08-02-2015 11:03

цитата:
Изначально написано Alexxandrr:
вах -какая умная ))))), вопрос другой стоит пока))))). какую сумму имеете за спиной в случае если ремонт окажется не качественным и будет потраченно как время, так и материал.пример -плитка вся отошла от стены,замкнула проводка (пожар),обои облезли ,соседей затопили снизу и т.д..?????? если есть ИП это непоказатель качества.

это к чему??
никто вам супер качество не гарантирует.
или есть конторы, которые работают без оплаты (оплата после работ) и дают гарантию на 3-5 лет с бесплатным исправлением косяков?

ps4 08-02-2015 11:14

есть, но ценники там другие
Alexxandrr 08-02-2015 11:18

А вы думаете мало криворуких рабатников?
ps4 08-02-2015 12:19

если платить половинку и меньше - такие и придут
Kalimusk 08-02-2015 13:21

Свои маленькие 5 копеек. Сначала с точностью до мм и углов до градусов образмерьте все помещения квартиры, оконные и дверные проемы. Желательно проверить вертикальность стен у дверных проемов. У сына в двухкомнатной 60 квадратов входная дверь в кухню была такой, что большой холодильник могли внести только после демонтажа косяков (не хватало 3 сантиметров). Пришлось это сделать заранее. А у меня самого стена у двери ванной оказалась не вертикальной (почти 15 мм на 2 метрах двери). Особенно точные размеры нужны там, где будет плитка (и особенно, если на ней сложный рисунок). Я когда плиточнице дал рисунок с расположением цветных с рисунком и однотонных плиток, нарисованный в Setchup, и показал как надо резать плитку в одном из углов, она сделала очень точно сразу по смете. Разговоров про допработы не возникало.
Irinzi 08-02-2015 14:51

и я тут поприсутствую. Предстоит ремонт капитальный квартире в старом доме, кирпичный хрущь, комнаты изолированные, 46кв.м. Квартиру полностью освободили от старых обоев, дверей и даже пола. Стоит просто бетонный каркас. Щас возникло 2 вопроса:
1. всегда ли есть смысл менять полностью проводку по всей хате, или тока частично. И ваще, чтобы понять где и как сделать розетки, надо получается сразу понять по расстановке мебели... у меня пока что в голове такое сложно уживается, я слабо еще представляю что и где будет стоять.

2. Собираемся воспользоваться услугами бригады. сделают от и до. НО, с чего начать постановку задачи, не словесно же все должно быть. Как это происходит на практике ненаю, сталкиваюсь впервые. Нужен ли для этого проект (дизайн или строительный?)?
И еще. Есть ли у кого опыт установки гипсокартоновых стен ванной и туалета. У нас оч они кривые, до того, что ванна толком не влазит. Строители предложили полностью снести, и сделать новые из гипса. Будет ли существенная разница в обиходе. спасибо за диалог заранее))

AndreiZ 08-02-2015 15:29

цитата:
Originally posted by ps4:

А вы думаете мало криворуких рабатников?



цитата:
Originally posted by ps4:

есть, но ценники там другие



Не важно какие ценники, я мебельщик захожу поле всех этих работников, дак сколько жалоб слышу, очень частые кидки от строителей и не важно ихние апетиты)))
renfun 08-02-2015 16:21

цитата:
Изначально написано Irinzi:
и я тут поприсутствую. Предстоит ремонт капитальный квартире в старом доме, кирпичный хрущь, комнаты изолированные, 46кв.м. Квартиру полностью освободили от старых обоев, дверей и даже пола. Стоит просто бетонный каркас. Щас возникло 2 вопроса:
1. всегда ли есть смысл менять полностью проводку по всей хате, или тока частично. И ваще, чтобы понять где и как сделать розетки, надо получается сразу понять по расстановке мебели... у меня пока что в голове такое сложно уживается, я слабо еще представляю что и где будет стоять.


имхо, обязательно тянуть новую толстую жилу от щитка на кухню, ибо там самая мощная техника. в ванную тоже можно, если стиралка там или нагреватель.
в комнаты по желанию

Надейка 08-02-2015 17:23

у коллеги по работе. Живет в новостройке. Как включат на кухне телик + духовку + чайник, так автомат вырубает
Irinzi 08-02-2015 18:05

цитата:
Originally posted by Надейка:

Как включат на кухне телик + духовку + чайник, так автомат вырубает



это в дополнение к вышестоящему посту renfun?? учтем. кстати дааа, духовку хочу тож электрическую
ps4 08-02-2015 23:28

духовка кушает как утюг, много жрет варочная поверхность. на небольшую квартиру если ужиматься выходит около 16 автоматов с учетом узо, вводной в отдельном щитке.
Irinzi 09-02-2015 12:49

цитата:
Изначально написано ps4:

много жрет варочная поверхность.



а че она жрет, если она газовая будет... поджиг? O_o
ps4 11-02-2015 21:32

имелось ввиду сравнение электрических: варочной поверхности и духовки.
лучше пусть электрики скажут каким проводом делать общий ноль, ведь через него весь ток стекает?
SPOiLT 12-02-2015 15:01

цитата:
Изначально написано Irinzi:
Нужен ли для этого проект (дизайн или строительный?)?

конечно нужен =) чтобы не было потом такого "я же просила сделать так - нет, вы этого не говорили, это за доп.плату". Бумага и только подписанная бумага обеими сторонами.
Irinzi 13-02-2015 20:08

цитата:
Originally posted by SPOiLT:

Бумага и только подписанная бумага обеими сторонами



а как эта бумага как оформляется? в каком виде, это чертеж или договор с описание и размерами
SPOiLT 14-02-2015 06:53

Ну вариантов масса. Главное чтобы было понятно что делать и в каких объемах. Лучше чтобы и чертеж был и текстовое описание.
renfun 28-02-2015 11:58

итак, квартира свободна и впереди маячит ремонт
хотелось бы аргументированно уточнить кмень преткновения на данный момент:
необходимо менять окна на пластик и делать лоджию
необходимо менять пол на ламинат с сухой стяжкой.
что сначала и почему?
Sdc 01-03-2015 13:56

Да без разницы.))) А обои?
Sdc 01-03-2015 14:10

Но сначала конечно пол демонтировать....
SPOiLT 02-03-2015 09:12

сначала окна ставить и делать лоджию. затем всё остальное.
renfun 02-03-2015 09:22

а аргументы за окна в первую очередь?

Надейка 02-03-2015 10:33

цитата:
А обои?

можно вообще без них обойтись
Надейка 02-03-2015 10:36

цитата:
Изначально написано renfun:
а аргументы за окна в первую очередь?


так душе спокойнее
Срок изготовления окон? Срок изготовления полов? Порядок расчетов?
Можно же почти все враз подогнать.

SPOiLT 02-03-2015 11:00

цитата:
Изначально написано renfun:
а аргументы за окна в первую очередь?

установка окон - "грязный" вид работ. хотите чтобы вам испоганили пол и обои рядом? единственное что рекомендую - ставить сендвичи на откосы со снимаемым декоративным уголком. тогда обои будет легко наклеить возле окна.
себе я ставил окна в последнюю очередь, поэтому знаю о чем говорю =) пол мне конечно не попортили, но обои под подоконником некрасиво выглядят как я аккуратно не пытался исправить =)
renfun 02-03-2015 11:39

цитата:
Изначально написано SPOiLT:

установка окон - "грязный" вид работ. хотите чтобы вам испоганили пол и обои рядом? единственное что рекомендую - ставить сендвичи на откосы со снимаемым декоративным уголком. тогда обои будет легко наклеить возле окна.
себе я ставил окна в последнюю очередь, поэтому знаю о чем говорю =) пол мне конечно не попортили, но обои под подоконником некрасиво выглядят как я аккуратно не пытался исправить =)

ну, вот утверждают, что пол с сухой стяжкой - много грязи и пыли и все окна будут грязными.

renfun 02-03-2015 11:40

цитата:
Изначально написано Надейка:

так душе спокойнее
Срок изготовления окон? Срок изготовления полов? Порядок расчетов?
Можно же почти все враз подогнать.


дело не в сроках, а чтоб одно другим не испортили.

SPOiLT 02-03-2015 12:10

пыль - это не пена и герметик на полу и стенах)
а вообще в вашем случае можно и так: сухой черновой пол, окна, стены/потолки, чистовой пол.
rroma 02-03-2015 13:35

цитата:
Изначально написано renfun:
итак, квартира свободна и впереди маячит ремонт
хотелось бы аргументированно уточнить кмень преткновения на данный момент:
необходимо менять окна на пластик и делать лоджию
необходимо менять пол на ламинат с сухой стяжкой.
что сначала и почему?

В сухую стяжку проложить электрику.

Надейка 02-03-2015 17:03

цитата:
со снимаемым декоративным уголком. тогда обои будет легко наклеить возле окна.

уголки попросить не клеить. Самим потом приделать.
Надейка 02-03-2015 17:06

цитата:
много грязи и пыли и все окна будут грязными

в любом случае они такими будут. Шпаклевание и шкурение дадут тоже свое.
Sdc 04-03-2015 12:36

Демонтаж пола, электрика, подготовка стен, окна, суперпол, обои, ламинат. Я бы делал так...
renfun 04-03-2015 12:45

короч, нанимаем 1 подрядчика
пусть сам все регулирует.
ОгненнаяМышь 05-03-2015 12:16

я считаю половину самому сделать можно, даже две трети работ самому можно, но с дизайнером/декоратором обсудить стоит
какую-нибудь хоть консультацию оплатить, а то всегда хочу сам не знаю что, впихнуть сразу все что нравится, что в каких-нибудь журналах видел, в итоге денег потрачено тысяч триста-пятьсот, а результат сомнительный
ну если уж совсем денег жалко, то хоть самому мало мальский проект с расстановкой мебели (чтобы розетки и светильники где делать электрику ясно было)и цветовым решением (напольное покрытие, обои чтобы купить и решить что с потолком делать) перед началом нарисовать
Марфушечка-душечка 07-03-2015 13:44

Делала кап.ремонт в двушке:
1.придумала перепланировку.
2.изучила рынок услуг и стройматериалов (определила примерные цены)
3.составила смету.
4. демонтаж полов, ненужных стен, встроенных шкафов,дверей.
5. развод электропроводки.
6. замена окон.
7. стяжка.
8. замена радиаторов отопления, разводка труб.сантехники.
9. установка гипсокартоновой стены.
10. выравнивание стен потолков, выкладывание плитки в санузле(установка сантехники).
11. ламинат.
12. обои.
13. межкомнатные двери.
14. плинтуса.

На все ушло полгода, в квартире не жила. Увеличение расходов +20% от сметы. Проблема - найти адекватных специалистов.
ДАНЕЧКА 17-04-2015 04:14

А как решается вопрос с санузлом??
Квартира - предчистовая отделка, нужно соответственно всё. Работать люди без воды и унитаза не смогут, это понятно. Но ставить новокупленную ванную/унитаз - ваще не вариант: имею опыт капитального ремонта в хруще, уделаны "мастерами" и ванна и умывальник и унитаз, смогла отхерачить всё после ремонта только процентов на 80 , лили-мыли химию они не стеснялись, и царапин дофига. Всё было старое, славо богу, не жалко.
А как быть сейчас? с красивой и совсем недешевой такой сантехникой?
Реально хочется санузел на последок оставить, хоть так и не делается(
@gti 19-04-2015 01:44

С унитазом вопрос решается просто. Берется старый унитаз, подсоединяется к канализации, рядом выводится времянка кран. Voila!
ДАНЕЧКА 21-04-2015 10:59

ну да, унитаз я так и подумала)
а вот кран-времянка без ванны или поддона... Людям же не только воду в ведро набирать надо, но и мыть инструменты, тару и т.п... Неудобно поди? или сойдёт? А лягушатник, постоянно мокрый, на черновой стяжке? До соседей снизу за пару месяцев ремонта не дойдёт? (плитку класть не буду, другие замыслы)
@gti 21-04-2015 11:12

Слив в унитаз
ДАНЕЧКА 21-04-2015 12:20

хы) кран над унитазом?)))
@gti 21-04-2015 12:55

ну да, а что? Вас сильно заботит, как маляры-штукатуры будут писать?
budsasha 21-04-2015 13:30

Тоже сам делал. Смотрел видео читал
ДАНЕЧКА 21-04-2015 13:50

@gti спасибо за идею, не додумалась бы))
@gti 21-04-2015 13:51

Это моим строителям спасибо
@gti 21-04-2015 14:07

цитата:
Изначально написано Марфушечка-душечка:
Делала кап.ремонт в двушке:
1.придумала перепланировку.
2.изучила рынок услуг и стройматериалов (определила примерные цены)
3.составила смету.
4. демонтаж полов, ненужных стен, встроенных шкафов,дверей.
5. развод электропроводки.
6. замена окон.
7. стяжка.
8. замена радиаторов отопления, разводка труб.сантехники.
9. установка гипсокартоновой стены.
10. выравнивание стен потолков, выкладывание плитки в санузле(установка сантехники).
11. ламинат.
12. обои.
13. межкомнатные двери.
14. плинтуса.

На все ушло полгода, в квартире не жила. Увеличение расходов +20% от сметы. Проблема - найти адекватных специалистов.

Чет какая-то лажа. Сначала делается стена, а потом уже -- электрика, но никак не наоборот! По остальному почти согласен.

1. Снесли все стены, убрали двери
2. Убрали ненужные полы
3. Поменяли батареи
4. Поменяли окна
5. на пол -- фанеру
6. Канализация
7. Теплый пол, стяжка
8. Стены из профиля
9. Электрика, интернет, антена
10. Стены покрываем гипсокартоном
11. Навесной потолок из гипсокартона
12. Багеты для навесного потолка
13. Водопровод, газовая колонка
14. Стены шпаклюем
15. Окраска потолка
16. Обои
17. Кафель
18. Сантехника
19. Ламинат
20. Электроустановка
21. Навесной потолок
22. Двери
23. Плинтуса
24. Кухня
25. Шторы

Марфушечка-душечка 21-04-2015 22:39

цитата:
Изначально написано @gti:

Сначала делается стена, а потом уже -- электрика



Ну как бы на стене (которая из гипсокартона и является фактически межкомнатной перегородкой) электрики не предполагалось. Делать электроразводку по квартире после стяжки не есть хорошо. В моем случае стяжка бы была убита, а от нее зависит как ляжет ламинат.
@gti 21-04-2015 22:46

у меня разводка электрики делалась по потолку, а по межкомнатным перегородкам шло ОЧЕНЬ много электрики: розетки, выключатели, интернет, антенный кабель
Марфушечка-душечка 21-04-2015 23:06

цитата:
Изначально написано @gti:

интернет, антенный кабель



в плинтусе с кабель-каналом
цитата:
Изначально написано @gti:

разводка электрики делалась по потолку



Не люблю натяжные потолки, да и высоту съедают. После квартиры с высотой 3 м долго не могла к 2,5м привыкнуть, как бы и площадь нормальная а все равно не то.
@gti 22-04-2015 06:46

и что потом делать с кабелем тв и интернета? вести плинтуса по стене вертикально к телевизору на высоту 1,5 метра?

у меня потолки 2,8

Марфушечка-душечка 22-04-2015 08:34

цитата:
Изначально написано @gti:

и что потом делать с кабелем тв и интернета? вести плинтуса по стене вертикально к телевизору на высоту 1,5 метра?



Зачем их поднимать? На плинтусе и установить розетки. Кстати, спустя 5 лет после ремонта мне захотелось повесить ТВ на противоположную стену, без проблем протянули по плинтусу и установили еще одну розетку для антенны.
@gti 22-04-2015 09:22

Мне не нравятся висящие провода. Поэтому все выводил ровно туда, где вообще возможны телевизоры-компьютеры-принтеры