Кстати, года 4 назад остановился именно на Реммерсовом водном антисептике, только из-за цены (был дешевле других). В других характеристиках я не разбирался
Ну и лак акриловый для мебели у них оказался дешевле 2 года назад, чем Тиккуриловый аналог.
Поэтому надо ходить и смотреть везде
сейчас по своей работе вебинар был (лекция через "типа скайп"). Бурно обсуждали в чате обработку поверх огнебио. Мнения разные, но в основном по срокам после обработки огнебио. Кто-то написал, что после 30 дней можно. Не верю!
Преподы однозначно говорят НЕТ!
цитата:
Изначально написано Джиппер:
Доброго времени суток.
К весне встал вопрос об обработке собранного осенью калиброванного сруба.
Хочется обезопасить сруб от грибков и жучков и придать цвет потемнее.
Но вот вопрос: Если я обработаю снаружи сруб огнебио защитой (антипирен-антисептик), смогу-ли я его потом затонировать каким-нибудь маслом, чтоб при том выделить структуру дерева.
Антисептик remmers + ихняя же лазурь. Красиво, качественно, дорого.
Работаем вот уже несколько лет пропитками Biofa - не бюджетный вариант, но оно того стоит - нет выгорания цвета. Кроме того, очень хорошо выделяет структуру дерева.
Обращайтесь, если актуально - сделаем.
цитата:
Originally posted by Надейка:
Бурно обсуждали в чате обработку поверх огнебио. Мнения разные, но в основном по срокам после обработки огнебио.
Значит всётаки есть альтернативные мнения по этому вопросу. Очень жаль что тут их никто не озвучил, было-бы интересно узнать аргументы.
цитата:
Изначально написано Джиппер:
Значит всётаки есть альтернативные мнения по этому вопросу. Очень жаль что тут их никто не озвучил, было-бы интересно узнать аргументы.
Ну я даже не знаю...
Вроде бы озвучил мнение. Причем не теоретическое.
corsyss так же озвучил.
В чем собственно вопрос то?
Тикурилла, Реммерс, Биофа....- все делают качественные материалы как для защиты древесины так и для придания ей любого цвета. Хоть прозрачные и тонирующие, хоть укрывочные. Выбор огромный. На форумхаусе целый раздел этому посвящен. Даже тема с фотографиями есть.
Или я не понял вопроса?
в Реммерсе и в Тиккуриле однозначно ответят - по огнебио и пирилаксу нельзя. Отваливается. Может не моментально, а через неск. месяцев
цитата:
Изначально написано Надейка:
в Реммерсе и в Тиккуриле однозначно ответят - по огнебио и пирилаксу нельзя. Отваливается. Может не моментально, а через неск. месяцев
А почему нельзя использовать Реммерсовскую огнебиозащиту и ихнюю же лазурь? Я это имею ввиду.
Естественно, используя материалы разных производителей, никто не даст гарантию совместимости. Я, честно говоря, до такого решения даже бы не догадался.
цитата:
Изначально написано p@ks:
никто не даст гарантию совместимости
Гарантию конечно не дадут, даже если они и совместимы, неодному производителю/продовцу не интересно чтоб у него брали один состав а за другим бежали к другому. Сразу отмечу что я тоже не рескну делать эксперементы, т.к. в случае неудачи это может встать дороже в многократ. Но чисто теоретически, неужели такое большое отличие идёт по составам? ИМХО маркетинг.
всегда было интересно (чтобы не напороться на такое), что за пропитка облазит "кусками" со срубов. сначала выглядит как полимерная пленка - блестящая и красивая, а через год-два начинает "сыпаться".
цитата:
Изначально написано STFT:
всегда было интересно (чтобы не напороться на такое), что за пропитка облазит "кусками" со срубов. сначала выглядит как полимерная пленка - блестящая и красивая, а через год-два начинает "сыпаться".
На сруб нельзя наносить материалы с большим количеством связующего, именно оно и дает "красивый" блеск, чем больше связующего, тем больше блеск. Дерево в зависимости от влажности или набухает или усыхает, вот это изменение линейных размеров и не выдерживают такие материалы, пленка разрывается, далее попадает вода, УФ разрушает древесину, и в результате получаете отслаивающуюся шелушащуюся пленку. У Тиккурилы есть антисептик Валтти колор экстра в его спецификации четко написано: только для дощатых фасадов, бревно нельзя. Думаю у других известных брендов то же самое.
Если желаете блеск, то максимально что можно это Валтти колор сатин, или подобный у других производителей, и обязательно колеровать.
цитата:
Изначально написано STFT:
всегда было интересно (чтобы не напороться на такое), что за пропитка облазит "кусками" со срубов. сначала выглядит как полимерная пленка - блестящая и красивая, а через год-два начинает "сыпаться".
а под этим покрытием точно больше ничего не было нанесенно? Я думаю, что трескаться будет через пару лет, но чтобы прямо сыпаться... Мне подобное рассказали, когда на огнебио-пирилакс нанесли полиуретановое покрытие.
Ответ на вопрос слушателя после лекций
цитата:
Изначально написано Надейка:
а под этим покрытием точно больше ничего не было нанесенно? Я думаю, что трескаться будет через пару лет, но чтобы прямо сыпаться...[/URL]
в выходные сделаю фото. при беглом взгляде - пятна обнажившегося дерева имеют четкие границы - не размыто, а именно как кусок покрытия отпал.
проверь кусок пленки на свойства. Хрупкое достаточно или мягкое, гнущееся, тянущееся (похожее на человеческую облезающую кожу
). Это отличие (соответственно) алкидных и полимерных/акриловых покрытий. По отзывам именно акриловые дешевые покрытия так слазят буквально через год.Слышал мнение, что укрывные краски (в т.ч. лаки) долговечнее чем лессирующие. Аргументируя это ещё и тем что в Финляндии например вовсе не используют для покрытия сруба никаких пропиток а используют исключтьельно краски и лаки и чем темнее тем устойчивее.
никак не лаки. Только специальные укрывные на дорогой акриловой основе. Но при специальной подготовке поверхности. Срок службы есть до 15 лет. Самая известная - Винха. Есть и на льняном масле ещё варианты
В финляндии очень много домов покрыто укрывным материалом по одной причине, это очень старые дома, и красились они давно маслянной краской на основе красной охры, поэтому и имеют везде одинаковый цвет, грунт Пунаойлипохъя, краска вроде Лин, эти материалы выпускаются до сих пор (только для скандинавского рынка), по одной причине, на неё ни чего больше не ложится, стойкость её мизерная, максимум 5-7 лет, даже лессирующие антисептики 7-9 лет стоят. А вот Винха, уникальный материал, при соблюдении всей технологии стойкость 25-30 лет, подтверждено испытаниями в Финляндии. У нас приходили покупатели наносившие Винху в 1998-1999 годах, с ней ни чего не случилось, но захотели "освежить".
Каким материалом красить, решает каждый покупатель сам, лессирующие сохраняют природную красоту дерева, но более дороги за счет меньшего срока службы.
Покрывной материал надо брать только специально для этого предназначенный, иначе получите ту же проблему как и с антисептиком с большим содержанием связующего, срок службы будет несколько лет, а для ремонта придется снимать старое покрытие.
У меня вот хозяин в 11м году покрыл огнебиозащитой. Так теперь хрен чем покроешь. Хотя там где солнце и осадки уже древесина сереть стала (там где защищено вроде все нормально пока) - наверное уже можно покрывать
цитата:
Изначально написано Надейка:
никак не лаки
Почему? разве у лаков на акриловой основе состав не идентичен с красками?
Смотрел краски Текнос, так у них даже название у лака и краски одно "AQUATOP 2920".
Давненько было. Был у знакомых дом бревенчатый, обшитый вагонкой. Так они его раз в 2 года полностью олифили. Неплохо все это смотрелось. Такой благородный коричневый оттенок.
А так вроде столетиями срубы стоят и ничего. Цвет, правда, темноватый со временем становится)))
А если покрыть какой-нить морилкой на химической основе, а потом двухкомпонентным акриловым лаком закрыть? Или лаком на водной основе?
Надейка
что-то я запуталась - т.е. если внутренние бревенчатые поверхности обработали огнебиозащитой, то поверх лаки уже не пойдут?
я думаю, что пойдут. Это от атмосферных воздействий может отслаиваться.
ну хорошо, летом зайду проконсультироваться перед процедурами ))