Надеюсь, есть у нас спецы в данной области! Буду рад помощи в выборе и особенностях эксплотации
Собственно стою перед выбором типа отопительного котла. И тк газа в ближайшей перспективе не предвидится - единственную адекватную альтернативу нашел именно в пеллетных котлах по следующим причинам:
1. Возможность автоматизировать процесс обогрева, тк часто по 12-14 часов в сутки дома отсутствую.
2. Стоимость кВт существенно ниже электричества и вполне сравнима со стоимостью обогрева газом, при условии приобретения пеллет разом на весь отопительный сезон.
Смущают следующие моменты:
стоимость таких котлов за 100 тр и это отечественные. С импортом сейчас вообще все сложно.
Есть ли в Ижевске пеллеты по адекватной цене?
Обогреть требуется 100 м2 + цоколь 50 м2 условно. Дом из клееного бруса 200 мм утеплять не планирую - по этой причине электричество выходит дороговато.
Зы: поиск курил, ничего не нашел
http://www.pelletron.ru/
Пеллеты в Ижевске в этом году уже можно купить. Цена около 6,5р/кг.
В Можге есть производитель пеллет. В прошлом году покупал там по 4р.
цитата:
Изначально написано p@ks:
Стоимость кВт существенно ниже электричества и вполне сравнима со стоимостью обогрева газом
цитата:
Изначально написано p@ks:
Есть ли в Ижевске пеллеты по адекватной цене?
Выходит что расчёты при идеальной цене на пеллеты, а в реале не знаете по какой цене их можно купить. Приведите свои расчёты в теме, очень интересно посмотреть на приравнивание цены к газу.
Builder, у Вас насколько помню на твердо топливный котел установлена пеллетная горелка? Как в эксплуатации? Какую площадь отапливаете и каков расход. Понимаю, что у меня другие исходные данные, но тем не менее интересно. Ну и как можгинские пеллеты себя показали? За ссылку спасибо.
Еще очень интересны отзывы по общемашевским котлам и горелкам. В Ижевске даже представитель есть, должны и владельцы быть.
цитата:
Изначально написано gansta!!1:
Выходит что расчёты при идеальной цене на пеллеты, а в реале не знаете по какой цене их можно купить. Приведите свои расчёты в теме, очень интересно посмотреть на приравнивание цены к газу.
Ну почему же не знаю - производителей пеллет полно, на форумхаусе целый раздел про пеллеты есть, только вот издержки транспортные не считал. И расчетами занимался год назад.
На вскидку что то около 1-1,2 руб/кВт выходило. В ближайшее время пересчитаю.
Но тема то создана именно с целью услышать практиков, а не теоретические расчеты.
цитата:
Изначально написано gansta!!1:
очень интересно посмотреть на приравнивание цены к газу.
сделал небольшой расчет.
Исходя из того, что 1 кг пеллет = 5 кВт*ч и стоит 4 руб. получаем стоимость 0,8 руб за 1 кВт*ч.
Природный газ 1 м3 = 9,45 кВт*ч по нынешнему тарифу 4,45 руб получаем стоимость 0,47 руб/кВт*ч.
Стоимость электричества при установленном электрокотле 2,01 руб/кВт.
У пеллетов открыт вопрос транспортировки - поэтому реальная стоимость кВт*ч будет выше. Насколько - это уже индивидуальный вопрос организации доставки. Но выгода по сравнению с электричеством очевидна + кроме пеллет можно топить дровами. Постоянно хлам приходится сжигать.
цитата:
Builder, у Вас насколько помню на твердо топливный котел установлена пеллетная горелка? Как в эксплуатации? Какую площадь отапливаете и каков расход. Понимаю, что у меня другие исходные данные, но тем не менее интересно. Ну и как можгинские пеллеты себя показали?
У меня Бутаков "инженер". От дров и брикетов отказался полностью, ну их нафиг.
Отапливаю примерно 70м2 каркасника. Расход примерно такой:
-при температуре 0...-10С 5 кг/сутки
- -10...-20С 10 кг/сутки
- -20...-30С 20 кг/сутки
Топить правда приходиться в режиме старт/стоп потому что минимальная мощность горелки 3-4 Квт, а такая нужна только когда на улице под -30С.
В Можге делают серый пеллет 8мм, горит нормально, горелка зазоливается вмеру, ну тоесть скажем сутки без чистки может гореть запросто, но там пеллеты длинные, некоторые до 5-6см и постоянно зависают в бункере. Приходиться их перед загрузкой ломать до 2см, как требует паспорт на горелку.
В Ижевске продают 6мм пеллет белый и серый, у него зависаний не бывает, но и мощность минимальная процентов на 30 побольше чем у 8-ки.
Расход, по большому счету, соответствует расчету теплопотерь дома.
цитата:
Изначально написано p@ks:
сделал небольшой расчет.
Исходя из того, что 1 кг пеллет = 5 кВт*ч и стоит 4 руб. получаем стоимость 0,8 руб за 1 кВт*ч.
Природный газ 1 м3 = 9,45 кВт*ч по нынешнему тарифу 4,45 руб получаем стоимость 0,47 руб/кВт*ч.
Стоимость электричества при установленном электрокотле 2,01 руб/кВт.
Даже при нереальной цене пеллет (вряд ли найдёте по такой), разница в цене получается 0.8/0.47= 1.7 раза, если учесть и транспортные расходы, цифра приблизится к отношению 0.9-1 руб. Проще электричеством топиться по ночному тарифу (1.1 руб.) совместно с Тепловым Аккумулятором. Вложений меньше, полная автоматизация и ещё масса плюсов. Минус только один, могут отключить электричество, т.е. отсутствие автономности.
цитата:
Изначально написано gansta!!1:
Даже при нереальной цене пеллет (вряд ли найдёте по такой), разница в цене получается 0.8/0.47= 1.7 раза, если учесть и транспортные расходы, цифра приблизится к отношению 0.9-1 руб. Проще электричеством топиться по ночному тарифу (1.1 руб.) совместно с Тепловым Аккумулятором. Вложений меньше, полная автоматизация и ещё масса плюсов. Минус только один, могут отключить электричество, т.е. отсутствие автономности.
Чем Вас не устраивают пеллеты в Можге по 4 руб/кг?
Электричеством безусловно проще. Но давайте подведем под это Ваше утверждение доказательную базу. Простенький пеллетный котел по ссылке выше на 15 кВт 46 000 руб. Во сколько обойдется электрокотел с тепло аккумулятором? Какого объема тепло аккумулятора будет достаточно? С этой точки зрения данный вопрос еще не изучал, буду благодарен за развернутый ответ.
цитата:
Изначально написано builder:
У меня Бутаков "инженер". От дров и брикетов отказался полностью, ну их нафиг.
Отапливаю примерно 70м2 каркасника. Расход примерно такой:
-при температуре 0...-10С 5 кг/сутки
- -10...-20С 10 кг/сутки
- -20...-30С 20 кг/сутки
Топить правда приходиться в режиме старт/стоп потому что минимальная мощность горелки 3-4 Квт, а такая нужна только когда на улице под -30С.
В Можге делают серый пеллет 8мм, горит нормально, горелка зазоливается вмеру, ну тоесть скажем сутки без чистки может гореть запросто, но там пеллеты длинные, некоторые до 5-6см и постоянно зависают в бункере. Приходиться их перед загрузкой ломать до 2см, как требует паспорт на горелку.
В Ижевске продают 6мм пеллет белый и серый, у него зависаний не бывает, но и мощность минимальная процентов на 30 побольше чем у 8-ки.
Спасибо за развернутый ответ!
цитата:
Изначально написано builder:
Топить правда приходиться в режиме старт/стоп потому что минимальная мощность горелки 3-4 Квт, а такая нужна только когда на улице под -30С.
С теплоаккумулятором водяным - не хочется связываться?
КПД то поди на полной мощности повыше будет у горелки.цитата:
Изначально написано p@ks:
Чем Вас не устраивают пеллеты в Можге по 4 руб/кг?
Вы уже покупали по такой цене? Сколько выйдет доставка из можги?
цитата:
Изначально написано p@ks:
Во сколько обойдется электрокотел с тепло аккумулятором?
Электрокотёл около 6-7 тыс., тепловой аккумулятор если под заказ сделать бак, а не заводской вариант, можно в 20 тыс. уложиться. А если к нему ещё подключить дровяной котёл, то будете так же подходить к нему как в ролике раз в сутки на 10 минут. И цена тогда реально приблизится к газу, если находить дешевые дрова (что вполне реально) и привозить большим объёмом.
цитата:
Изначально написано p@ks:
Какого объема тепло аккумулятора будет достаточно?
Надо считать.
цитата:
Изначально написано p@ks:
Простенький пеллетный котел по ссылке выше на 15 кВт 46 000 руб.
Честно говоря эта цена меня ввела в ступор... посмотрите сколько стоят импортные аналоги, думаю тут качество соответствует цене!
цитата:
С теплоаккумулятором водяным - не хочется связываться?
Куда мне его на воздушную-то печку?
цитата:
Изначально написано p@ks:
Во сколько обойдется электрокотел с тепло аккумулятором?
Электрокотел от 4-5 тысяч.
цитата:
Изначально написано p@ks:
Какого объема тепло аккумулятора будет достаточно?
Я взял 900л б.у. бак за 1700р
)) Пришлось, правда, усилить его немного, т.к. он стоял не вертикально, а железо тонковато. + деревяшки и 10см утепления с 4х сторон (со стороны стен не утеплял - там и так 10см утепления). Итого, может тыщ в 4-5 обошлось.цитата:
Изначально написано builder:
Куда мне его на воздушную-то печку?
Ну, один раз сделать водяное отопление и потом дом отапливать подходя к котлу раз в сутки, а когда и реже.
Лень двигатель прогресса, я бы так сделал
Отмечусь
цитата:
Изначально написано занятой:
подходя к котлу раз в сутки
Мне и это было бы лень.
сделал очень грубый расчет теплопотерь.
Получилось при -25 на улице почти 10 кВт*ч.
Электричество - максимум 15 кВт. На электрокотел соответственно могу выделить не более 10 - 12.
Выходит, в сильные морозы мощности электрокотла не хватит даже не обогрев помещения...
Думаю - оптимальным будет рассчитать объем теплоаккамулятора исходя из максимально возможного нагрева ночью от электрокотла + пеллетный котел настроить на включение при достижении в системе отопления определенной температуры в дневное время.
То есть электрокотел работает только ночью, днем подстраховывает пеллетный. Как то так.
Так что вопрос про пеллетные котлы остается открытым.
цитата:
Изначально написано p@ks:
сделал очень грубый расчет теплопотерь.
Получилось при -25 на улице почти 10 кВт*ч.
Электричество - максимум 15 кВт. На электрокотел соответственно могу выделить не более 10 - 12.
Выходит, в сильные морозы мощности электрокотла не хватит даже не обогрев помещения...
Думаю - оптимальным будет рассчитать объем теплоаккамулятора исходя из максимально возможного нагрева ночью от электрокотла + пеллетный котел настроить на включение при достижении в системе отопления определенной температуры в дневное время.
То есть электрокотел работает только ночью, днем подстраховывает пеллетный. Как то так.
Так что вопрос про пеллетные котлы остается открытым.
При таких теплопотерях электричество возможно не прокатит, даже на максимуме в 15 кВт ТА не зарядить необходимым теплом. Возможно пеллетный котёл действительно будет более целесообразней, но лично меня (по ссылке) смутила низкая цена. Возможно всё не так плохо и даже пеллеты найдёте в районе 4 тысяч, тогда будет очень не плохой вариант.
цитата:
Изначально написано p@ks:
сделал очень грубый расчет теплопотерь.
Получилось при -25 на улице почти 10 кВт*ч.
Проверялось при устоявшейся в течении нескольких дней температуре?
10 кВт*ч - это за сутки или за час?
цитата:
Возможно пеллетный котёл действительно будет более целесообразней, но лично меня (по ссылке) смутила низкая цена.
Так он простой как пробка, там три железки и всё, потому и цена низкая.Впринципе он может работать даже без электричества.
Обычно пеллетные котлы имеют авторозжиг, разные сервоприводы, приводы и датчики, встроенный контроллер и выход в инет с возможностью удаленного контроля и управления. Там естественно и цена другая.
цитата:
Изначально написано rip87:
Мне и это было бы лень.
Ну тогда в морозы иногда
остальное время - электричеством. Утеплив соответственно дом.цитата:
Изначально написано Андрес:Проверялось при устоявшейся в течении нескольких дней температуре?
10 кВт*ч - это за сутки или за час?
проверялось теоретически на практике дом еще не топится.
Естественно в час. Было бы 10 кВт*ч в сутки - у меня бы не было вопроса в выборе котла.
Внесу свои пять копеек. Во-первых, при сравнении пеллетного и газового котлов автор неявно принял их КПД равными, т.е. на уровне 92-95%. В реальности у пеллетника он ниже: на ФХ нашёл экспериментально полученное значение того, сколько тепла от кг пеллет передается СО. 4.1 КВт-ч. Пеллеты получше качества, чем можгинские. По ценам на нормальные пеллеты: в Кирове, оптом, 4700 р. тонна. Но главное: пеллеты - экспортный товар. В Питере оптовики готовы их брать любыми объёмами за 100 евро/т. Себестоимость доставки от нас в Питер - 2000 р. т. В результате цена производителя будет не меньше 5 р. кило. И это без доставки. Дешевле будет стоить только некачественная пеллета, но у неё и тепла будет меньше. Стоимость доставки самосвалом 20 кубовым - 100 руб/км. Куб пеллет 600 кг. Скажем, 24 км (оптимистично, конечно). Удорожание 0.2 руб. за кило. Итого имеем за 5.2 р./кило 4.1 кВт-ч тепла. Т.е. 1.27 руб./кВт-ч. Это выше сельского ночного электротарифа, и, понятное дело, природного газа, но дешевле всего остального. НО! Это всё при наличии: несамопального пеллетного котла, большущего бункера для пеллет, автоматики, которая будет выработку тепла дозировать и кочегара собой заменять. Последнее, кстати, и есть основная фича пеллетной СО. А если её нет, и надо работать ещё и грузчиком-кочегаром, то весь смысл затеи теряется, и вместо пеллет по 5 руб./кило можно покупать дрова по 1-2 руб./кило, а на сэкономленные деньги - ТТ котёл типа Стропувы (можно и кустарно сделанный, кстати - на ФХ полно примеров решений) длительного горения и в пару к нему теплоаккумулятор. Такие котлы, кстати, тоже весьма распространены в Европе, но поскольку в большинстве мест цивилизаторы свои леса давным-давно помножили на ноль, то большинству страдальцев приходится волей-неволей покупать относительно дорогие пеллеты, а не более дешёвые дрова.
И тем не менее, я считаю, что у пеллетных котлов даже в нашей лесистой местности будущее есть. Но радужным оно станет только тогда, когда отечественные производители наладят массовый (именно массовый, который позволит кардинально снизить себестоимость) выпуск пеллетных котлов и необходимых им допов, и стоимость комплекта (со всей автоматикой!) будет не от 200 т.р., как сейчас, а хотя бы от 100.
цитата:
Изначально написано p@ks:
проверялось теоретически
А давайте проверим ваш расчёт? У меня есть практический опыт: делал теплотехнический расчёт по своему проекту, и затем, уже по факту отклонение составило не более 15%. Покажите ваши расчёты, можно в виде сканов.
czspawn
спасибо за участие. Приятно почитать вдумчивый, развернутый ответ.
цитата:
Изначально написано czspawn:
Внесу свои пять копеек. Во-первых, при сравнении пеллетного и газового котлов автор неявно принял их КПД равными, т.е. на уровне 92-95%. В реальности у пеллетника он ниже: на ФХ нашёл экспериментально полученное значение того, сколько тепла от кг пеллет передается СО. 4.1 КВт-ч. Пеллеты получше качества, чем можгинские. По ценам на нормальные пеллеты: в Кирове, оптом, 4700 р. тонна. Но главное: пеллеты - экспортный товар. В Питере оптовики готовы их брать любыми объёмами за 100 евро/т. Себестоимость доставки от нас в Питер - 2000 р. т. В результате цена производителя будет не меньше 5 р. кило. И это без доставки. Дешевле будет стоить только некачественная пеллета, но у неё и тепла будет меньше. Стоимость доставки самосвалом 20 кубовым - 100 руб/км. Куб пеллет 600 кг. Скажем, 24 км (оптимистично, конечно). Удорожание 0.2 руб. за кило. Итого имеем за 5.2 р./кило 4.1 кВт-ч тепла. Т.е. 1.27 руб./кВт-ч.
Не могу не согласится. Только есть момент - если все же закупать в Можге - есть возможность почти бесплатной доставки. Пусть и качество ниже, но тем не менее это выгоднее для меня.
цитата:
Изначально написано czspawn:
Это выше сельского ночного электротарифа, и, понятное дело, природного газа, но дешевле всего остального. НО! Это всё при наличии: несамопального пеллетного котла, большущего бункера для пеллет, автоматики, которая будет выработку тепла дозировать и кочегара собой заменять. Последнее, кстати, и есть основная фича пеллетной СО. А если её нет, и надо работать ещё и грузчиком-кочегаром, то весь смысл затеи теряется, и вместо пеллет по 5 руб./кило можно покупать дрова по 1-2 руб./кило, а на сэкономленные деньги - ТТ котёл типа Стропувы (можно и кустарно сделанный, кстати - на ФХ полно примеров решений) длительного горения и в пару к нему теплоаккумулятор. Такие котлы, кстати, тоже весьма распространены в Европе, но поскольку в большинстве мест цивилизаторы свои леса давным-давно помножили на ноль, то большинству страдальцев приходится волей-неволей покупать относительно дорогие пеллеты, а не более дешёвые дрова.
Смысл в том, что кочегаром работать некому, поэтому просто обычный ТТ котел не прокатит.
цитата:
Изначально написано czspawn:
И тем не менее, я считаю, что у пеллетных котлов даже в нашей лесистой местности будущее есть. Но радужным оно станет только тогда, когда отечественные производители наладят массовый (именно массовый, который позволит кардинально снизить себестоимость) выпуск пеллетных котлов и необходимых им допов, и стоимость комплекта (со всей автоматикой!) будет не от 200 т.р., как сейчас, а хотя бы от 100.
В текущий момент наиболее выгодное предложение, которое я нашел - общемашевские пеллетные котлы со всей автоматикой, авторозжигом, GSM модулем на 15 кВт - ценник около 120 т.р. что в целом меня не пугает.
С другой стороны - при установке теплоаккамулятора достаточного объема + электрокотла, работающего по ночному тарифу + обычного ТТ котла - затраты на оборудование будут существенно ниже, и при подключении к газу будет не так обидно.
цитата:
Изначально написано czspawn:
на ФХ нашёл экспериментально полученное значение того, сколько тепла от кг пеллет передается СО. 4.1 КВт-ч.
Тоже такое предполагал, просто не было доказательств :-)
цитата:
Изначально написано p@ks:
при установке теплоаккумулятора достаточного объема + электрокотла, работающего по ночному тарифу + обычного ТТ котла -
Что я предлагал изначально только плюсом ТТ котёл.
ТТ котёл необходимо брать большой мощности, поэтому рассмотрите вариант с котлами длительного горения типа стропува или подобных.
Небольшой расчёт:
теплопотери 10 кВт/ч - 240 кВт/сутки. Чтобы зарядить тепловой аккумулятор (ТА) на сутки в мороз надо передать ему 240 кВт за примерно 2 часа (время горения одной закладки дров) т.е. необходим котёл 120 кВт/ч и дорого, и много веса и места. ТА тоже нужен будет большого объёма для зарядки такого количества кВт. Может стоит подумать над дополнительным утеплением?
Вариант с пеллетником тоже имеет право на жизнь, если вложения не пугают.
цитата:
Изначально написано p@ks:
если все же закупать в Можге - есть возможность почти бесплатной доставки
Попутный самосвал? А бункер, соответствующий ему по объёму, уже придумали, как сделать?
цитата:
Изначально написано p@ks:
Смысл в том, что кочегаром работать некому, поэтому просто обычный ТТ котел не прокатит.
Специально ведь написал: котёл длительного горения. Слышали о таком типе ТТ котлов? Но вы правы: такие котлы в нашем климате 1-2 дня могут автономно работать, в отличие от пеллетного, который может и месяц. НО! Тут вылазит один толстый нюанс: только при условии, что зольность пеллет соответствует стандарту - не более 0.5%. Иначе сами понимаете, какое кол-во сажи нарасти может. Зольность экспортируемых пеллет обязательно сертифицируют. Можгинских - вряд ли. Чисто визуально определить её нельзя: то, что пеллеты тёмные, говорит лишь о том, что в сырье велика была доля коры, а значит у пеллет будет существенно пониженная теплота сгорания. Зольность зависит от вида древесины. Если там пеллеты только из ёлки и сосны делают - то порядок с зольностью будет, а вот если они туда ещё и осину с берёзой и не дай бог тополь добавляют - тогда плохо дело. Это я просто к тому, что существует такое понятие, как "ложная экономия".
цитата:
Изначально написано p@ks:
общемашевские пеллетные котлы
Очень интересный ценник. Ссылку можно? Хочу всё-таки понять, как там организуется питание котла из большого основного бункера?
цитата:
Изначально написано p@ks:
czspawn
спасибо за участие. Приятно почитать вдумчивый, развернутый ответ.
И вам спасибо, что затронули новую и достаточно перспективную тему..
цитата:
при установке теплоаккамулятора достаточного объема + электрокотла, работающего по ночному тарифу + обычного ТТ котла - затраты на оборудование будут существенно ниже, и при подключении к газу будет не так обидно.
Давайте немного сбавим темп выстраивания теоретических схем, и сперва проверим их реалистичность. 15 кВт на домовладение для вас, т.е. трёхфазная сеть, - реальны? Соседи, так подключённые, есть? Если да, то очень надо сходить к ним с прибором (и не один раз), и измерить реальное напряжение. Если это будет 210-230В - одно, а может оказаться что и 180В - совсем другое дело. Прибор есть? Измерить сможете?
цитата:
Изначально написано gansta!!1:
ТТ котёл необходимо брать большой мощности, поэтому рассмотрите вариант с котлами длительного горения типа стропува или подобных.
Пиролизные котлы конечно изучал, в них не устраивает:
1. отсутствие автоматизации и удаленного контроля
2. необходимость подходить к котлу минимум 2 раза в сутки.
3. для обеспечения длительно горения требуются только сухие дрова - иначе работает как обычный ТТ котел. Соответственно потребуется большой дровяник для сушки/складирования.
4. стоимость.
По сути пеллетный котел тот же пиролезник, только с приделанной к нему горелкой с автоматической подачей топлива.
цитата:
Изначально написано gansta!!1:теплопотери 10 кВт/ч - 240 кВт/сутки.
не забывайте, что это в -25С. Так ли часто у нас такая температура? В этом отопительном сезоне пожалуй 2ой день.
цитата:
Изначально написано gansta!!1:Чтобы зарядить тепловой аккумулятор (ТА) на сутки в мороз надо передать ему 240 кВт за примерно 2 часа (время горения одной закладки дров) т.е. необходим котёл 120 кВт/ч и дорого, и много веса и места. ТА тоже нужен будет большого объёма для зарядки такого количества кВт. Может стоит подумать над дополнительным утеплением?
Это уже крайности. По моим прикидкам, при установке ТА на 1,5-1,7 м3 и электрокотла на 12 кВт - большую часть отопительного сезона ТТ котел вообще не нужен будет. Вот с напряжением вопрос открыт, т.к. в эту сторону до этого не думал - напряжение не измерял. Подстанция на моем массиве конечно новая и потребителей пока мало, но замереть конечно необходимо.
цитата:
Изначально написано czspawn:
Попутный самосвал? А бункер, соответствующий ему по объёму, уже придумали, как сделать?
Попутный газел пару раз в мес. В можге фасовка - мешки по 20 кг. Место для складирования есть.
цитата:
Изначально написано czspawn:
Специально ведь написал: котёл длительного горения. Слышали о таком типе ТТ котлов?
Собственно, тема как раз об этих котлах Пеллетный котел и есть пиролизник, с пределанной к нему горелкой с автоматической подачей топлива, "заточенный" под сжигания пеллет.
цитата:
Изначально написано czspawn:
Тут вылазит один толстый нюанс: только при условии, что зольность пеллет соответствует стандарту - не более 0.5%
Согласен. Тут только практика. Но опыт builderа показывает, что использовать можно. Конечно, теплоотдача ниже, зольность выше - зато цена и доступность доставки в плюс.
цитата:
Изначально написано czspawn:
Очень интересный ценник. Ссылку можно? Хочу всё-таки понять, как там организуется питание котла из большого основного бункера?
можно конечно, лишь бы модер за рекламу не счел.
http://www.ecogorelki.ru/
цитата:
Изначально написано czspawn:
15 кВт на домовладение для вас, т.е. трёхфазная сеть, - реальны?
уже подключены у меня.
цитата:
Изначально написано czspawn:
измерить реальное напряжение.
В предыдущем посте уже писал по этому поводу.
цитата:
Изначально написано p@ks:
В можге фасовка - мешки по 20 кг
6-ти миллиметровые?
Эти вообще не горят
Есть другой производитель с более серьезным оборудованием на 8 мм пеллет.
Вот те нормальные, от супер-пупер белых не сильно отличаются.
цитата:
Изначально написано builder:Есть другой производитель с более серьезным оборудованием на 8 мм пеллет.
Вот те нормальные, от супер-пупер белых не сильно отличаются.
у них какая фасовка?
цитата:
у них какая фасовка?
35кг
цитата:
Изначально написано p@ks:
не забывайте, что это в -25С. Так ли часто у нас такая температура? В этом отопительном сезоне пожалуй 2ой день.
Т.е. при -25 и ниже вы согласны тупо мёрзнуть? А если -40 будет 2-3 дня? Лично я буду делать "запас прочности" отопления.
цитата:
Изначально написано p@ks:
По моим прикидкам, при установке ТА на 1,5-1,7 м3 и электрокотла на 12 кВт - большую часть отопительного сезона ТТ котел вообще не нужен будет
А что делать в меньшую часть отопительного сезона? А так вариант ЭК(ночной тариф)+ТА самый бюджетный, удобный и автоматизированный.
цитата:
Изначально написано gansta!!1:
Т.е. при -25 и ниже вы согласны тупо мёрзнуть? А если -40 будет 2-3 дня? Лично я буду делать "запас прочности" отопления
именно для этого и предусмотрен ТТ котел. В морозы, когда мощности ЭК не хватает - буду топить ТТ. В остальное время по желанию для экономии.
Внесу свою скромную лепту опыта эксплуатации пеллетного котла. Второй год работает Куппер 15 с АПГ-25 (комплект вышел в 80т.р.). Первый год плевался, так как начал закупку с неправильных можгинских пеллет, кои давали избыточное количество золы, но не обеспечивали плавной подачи в котел топлива, в силу того что рассыпались в труху. Так же не мог толком подобрать режимы работы котла, в результате чего имел скотский расход и постоянные ошибки розжига. В этом году взял пеллеты подороже, и на форуме вычитал по правильным режимам. Домик не большой 50кв.м., а мощность котла избыточна - 15квт, тем не менее сейчас расход порядка 10-20кг в зависимости от температуры и котел постоянно включен, думаю что при больших размерах помещения расход существенно не изменится. В систему также установлен теплоаккумулятор на 400л. В реальности при стоимости пеллет в 6,5руб/кг в Ижевске, расходы на отопление получаются не малые
Однако для меня есть существенный плюс - загрузил на неделю пару мешков и усе дальше котел работает самостоятельно, и теща, живущая там, не напрягается.Так что с точки зрения бюджета не самое экономичное решение, но уж точно дешевле электричества, комфортнее классических котлов и котлов длительного горения (аля струпова) - как я уже сказал заправил на неделю и забыл, сам разожжется, сам заправится.
Вот, нашёлся хотя бы один реальный пользователь! Отлично. Спасибо вам. Только уточните, пожалуйста:
цитата:
Изначально написано brodix:
сейчас расход порядка 10-20кг в зависимости от температуры и котел постоянно включен,
Это вес пеллет, потребляемых за сутки?
Да. За декабрь ушло где-то 450кг. Но сейчас я увеличил время цикла с 55сек до 65сек (время через которое пеллеты подаются в горелку) так что надеюсь, что потребление снизится соизмеримо.
А что, есть ясный резон снижать? В доме сколько градусов? Или вы предполагаете, что увеличится КПД котла? В любом случае, интересно будет узнать результаты эксперимента
В доме сейчас температура 23-25 градусов, до изменения, бывало еще теплее, думал сначала снизить температуру в системе, но это не помогло и в режиме поддержания котел всеравно нагонял избыточную температуру. Были опасения, что при редкой подаче пламя затухнет, ан нет. В моем случае дом небольшой и требуется подобрать режим в котором и пламя не затухнет и тепла будет достаточно. Поэтому и важно качество пеллет, от них зависит равномерность порций подаваемых в котел. А вообще это и есть одна из проблем данного котла: необходимость подбора параметров, есть конечно базовый вариант, но он дает сильно больше того что мне требуется, в результате чего система моментально перегревалась. Поэтому и промучался, может быть в котлах других производителей этих проблем нет, но в данной ситуации параметры цикла, времени подачи на розжиг, нагрев и поддержание, мощности подачи воздуха в горелку для всех режимов приходилось подбирать методом проб и ошибок
Благо, что параметры вводятся на лету, их у меня даже теща сама менять научилась.brodix
Спасибо за отзыв.
Мощность котла у Вас великовата для такого помещения, отсюда и все проблемы.
По расходу - 450 кг. за декабрь на мой взгляд вполне приемлемо. Меньше 3 т.р. даже с дорогими пеллетами выходит.
Настройки даже такая простая система отопления с электрокотлом, как у меня, требует. Был рад узнать, что пеллетный котёл уже не экзотика, как было 3 года назад, а вполне рабочий вариант. Занимающий промежуточное положение между газом и эл-вом как по общей стоимости оборудования (в т.ч. цене участка "с газом по улице") так и по стоимости топлива.
отмечусь
тема интересная, но при цене пеллетного котла, да еще если он на полном автомате, ценник мягко говоря не гуманный(120тр только за котел омг), а потом еще и сами пеллеты тоже далеко не бесплатные, не понимаю что мешает автоматизировать ТТ котел? приделать к ТТ котлу емкость откуда будет подаваться топливо установить на него авто подачу раз в Х минут думаю тоже не проблема, авто розжиг сделать тоже не сложно если в электрике шаришь и с паяльником дружишь.
цитата:
Изначально написано domax:
не понимаю что мешает автоматизировать ТТ котел? приделать к ТТ котлу емкость откуда будет подаваться топливо установить на него авто подачу раз в Х минут думаю тоже не проблема, авто розжиг сделать тоже не сложно если в электрике шаришь и с паяльником дружишь.
Если бы всё так просто было, то давно бы уже сделали подобное! Хорошо рассуждать сидя у компа как всё легко и просто...
цитата:
Изначально написано domax:
тема интересная, но при цене пеллетного котла, да еще если он на полном автомате, ценник мягко говоря не гуманный(120тр только за котел омг), а потом еще и сами пеллеты тоже далеко не бесплатные, не понимаю что мешает автоматизировать ТТ котел? приделать к ТТ котлу емкость откуда будет подаваться топливо установить на него авто подачу раз в Х минут думаю тоже не проблема, авто розжиг сделать тоже не сложно если в электрике шаришь и с паяльником дружишь.
интересно, как Вы планируете автоматизировать подачу дров в ТТ котел? Нужен какой то измельчитель, который будет дрова в щепу перемалывать. Иначе я даже не представляю, как дозировано подавать топливо. Мощность и габариты этой дробилки - так же большой вопрос. Уголь - боюсь будет дороже пеллет + таскаться с углем крайне неприятный процесс.
Ну и автоподача+розжиг - сделать можно, но лично мне проще купить готовый, рабочий вариант, чем методом долгих проб и ошибок изобретать "велосипед", когда могу за это время заработать на тот же пеллетный котел.
цитата:
Изначально написано p@ks:
таскаться с углем крайне неприятный процесс.
А у дешёвого угля ещё и зольность ой-ой-ой. Да и нет в республике угля, значит везут его издалека, со множеством перевалок, и в результате ценник будет явно не гуманнее пеллет.
Пеллеты - хорошая тема, а что до стоимости оборудования, так и ТТ котёл с высоким КПД и автоматикой от нескольки десятков тысяч стоит. А газ - ещё хуже в этом плане: наценка за "газ на участке" к стоимости участка по моим наблюдениям составляет несколько сотен тысяч рублей. И это без затрат на собственно проект, подведение трубы, котёл, дымоход. И хорошо ещё, если обойдётся без взяток и/или переделок внутри дома. Вот и посчитайте, когда эти допрасходы окупятся за счёт меньшей цены тепла, получаемой от газа. Да и окупятся ли?
gansta!!1, согласен, рассуждать сидя у компа легко, но даже не смотря на то что руки у мня растут из места на котором как раз сидят, я представляю как все это автоматизировать, единственное что не дружу с электрикой СОВСЕМ! даже лампочку дома боюсь менять(однажды взорвалась лампочка и прям в глаза осколки попали)и решить вопрос с размерами топлива(дрова, если подумать то и вопрос с топливом можно решить, если когда либо дойдет у меня стадия строительства до момента ввода отопления, тогда и подумаю
domax: одно дело ОКР (а это - недетерминированный процесс), другое дело - получение известного результата за известное время.
цитата:
Изначально написано domax:
не понимаю что мешает автоматизировать ТТ котел? приделать к ТТ котлу емкость откуда будет подаваться топливо установить на него авто подачу раз в Х минут думаю тоже не проблема, авто розжиг сделать тоже не сложно если в электрике шаришь и с паяльником дружишь.
Так можно спалить весь дом.
цитата:
Originally posted by domax:
domax
Миша, лучше вложи деньги в утепление, тогда для отопления сможешь использовать электричество. Котёл дешевый стоит 6 тыщ всего. С твердотопливными, кроме грязи и мусора от самого топлива еще куча проблем.
цитата:
Изначально написано Starky:
Котёл дешевый стоит 6 тыщ всего
3,5 тыщи
Но лучше бы сразу с таймером под двухзонный тариф. И с датчиком температуры (внутри дома). Тогда вообще полный сервис. Но такой котёл, боюсь, будет стоить в районе не ниже 20 к.
цитата:
Originally posted by czspawn:
Но лучше бы сразу с таймером под двухзонный тариф. И с датчиком температуры (внутри дома). Тогда вообще полный сервис. Но такой котёл, боюсь, будет стоить в районе не ниже 20 к.
В моем котле можно подключить внешний датчик (термостат то бишь), цена увеличится на стоимость провода + стоимость термостата. (1-2 тыщи). С двухзонным тарифом сложнее, таймер без теплоаккумулятора бесполезен, а вот это уже вложения от 5 (как у меня) до пары десятков тысяч.
просто исходя из того что люди обсуждают чем отапливаться дешевле, так как из общения понятно что газ не предвидится, а электро дорого, то ищут что дешевле, то при таком раскладе покупать только котел за 120 тр это уже не фига экономно, плюсом пойдет ТА + трубы + цирк насосы + клапана + мозги + (в идеале бензо генератор для страховки, мало ли электро отрубят, насосы помрут, мозги помрут, вся система застынет)... итог 250-300 тр+, половина из которых собственно только сам котел, мб я чего то не понимаю но экономией тут пахнет очень мало.
rip87, дом можно спалить и при меньшем, например от чайника, или при приготовлении еды, если все сделано ок то не спалишь.. волков бояться- в лесу не снашаться.
Илюх, котел выходит по цене примерно 20к рублей если самому варить, много я на 20 тр на утепляю? а если вычесть стоимость электро котла который тоже придется покупать, то разница в 10 тр, много я на 10 тр на утепляю? С учетом почти бесплатности дров, отопление будет выходить копейки, в отличии от электро, за сколько времени и при каких затратах твой котел воду доводит до 90 градусов в расширительном баке? и сколько у тебя бак по объему? печь которую я смотрел 150 литров доводит до кипятка за 21 минуту(начальная t воды в районе 19 градусов, 150 литров с 19 до 100+ за 21 минуту, на закладке из 3 трухлявых досок) за отопительный сезон он съедает 8-10 скл\м, в пересчете на кубы это 8-10 кубов х0.82 =6.5-8 кубов
единственный не очень приятный момент это сухость дров, но и это решаемо, на пример - тут на форуме тебе привезут обрезь 6 кубов за 3-4 тр(3-4 тр это и то возьмут за доставку, а не за сами дрова ), думаю это всяко не дорого
ПС написал чет много больно, самому страшно стало, сегодня всяко к тебе приедем
цитата:
Originally posted by domax:
а электро дорого,
У меня 3 тыщи в месяц зимой максимум и без гемора с топкой котла. Я ж говорю, надо утеплять хорошо.
Вечером побалакаем на эту тему, если хочешь.
цитата:
Илюх, котел выходит по цене примерно 20к рублей если самому варить, много я на 20 тр на утепляю?
У меня весь утеплитель в доме сейчас на 100р + еще 100т.р. на пеноплекс под полом (у тебя сваи, тебе не надо). Это меньше 10% от всей стоимости дома. С дровяными котлами ТА тоже надо, иначе будет то жарко в доме, то холодно.
Самое главное - не надо таскать эти дрова, пилить, топить и прочее. А то бывало с булерьяном - уехал на работу, а он потух. Приезжаешь и дома ДУБАК. В расширительном бачке воду до кипения не надо доводить и вообще у меня в трубах СО температура ниже 35С обычно (заодно дольше проживут). Вот бак 900л за ночь должен нагреваться до 95С (что бы запасти тепло на остальную часть дня). Там ТЭН 12кВт - больше и не надо.
За год у меня на отопление и ГВС уходит 20-25 тысяч (примерно) - подумай стоит ли ради экономии пары тыщ возится с этими обрезками (а их еще распилить и складировать надо!). Время тоже деньги.
цитата:
Изначально написано domax:
например от чайника
Вы сами делаете чайники? Лично мне вот нифига не понятно, как от чайника можно сгореть.
цитата:
Изначально написано domax:
волков бояться- в лесу не снашаться
Тогда объясните нам перестраховщикам
как сделать самому безопасное устройство подачи топлива, чтобы огонь не перекинулся на бункер с эти самым топливом?
цитата:
Изначально написано domax:
приделать к ТТ котлу емкость откуда будет подаваться топливо установить на него авто подачу раз в Х минут думаю тоже не проблема, авто розжиг сделать тоже не сложно если в электрике шаришь и с паяльником дружишь.
Ваши ведь слова?
цитата:
Изначально написано rip87:
Тогда объясните нам перестраховщикам как сделать самому безопасное устройство подачи топлива, чтобы огонь не перекинулся на бункер с эти самым топливом?
Тоже посмотрел бы на это чудо. А то видимо у всех остальных руки растут не от куда надо.
самое простое двойной бункер, из основного подается в промежуточный - основной закрывается - промежуточный открывается и посылает уже в саму печь, самый допотопный вариант, если подумать то можно придумать еще что либо.
От идеи до изделия путь ох как долог и тернист. Ни одного дроаяного котла фабричного с автоподачей не видел. А я одно время очень плотно темой ТТ котлов интересовался. Но в итоге использую электрокотёл, нагорает не больше, чем у Starky, и я доволен.
цитата:
Изначально написано domax:
самое простое двойной бункер, из основного подается в промежуточный - основной закрывается - промежуточный открывается и посылает уже в саму печь, самый допотопный вариант, если подумать то можно придумать еще что либо.
Сразу видно что темой данной вы плотно не интересовались, а придумываете догадки находу. Каким таким образом дрова будут транспортироваться, ещё и частями? А если огонь из промежуточного бункера в основной перекинется? Да вы просто кучу вещей не учли и фантазируете тут.
gansta!!1,сделать можно и это факт, вы спросили как?! я вам ответил, сидеть и размышлять... а если.. а если... а если, если сделаете нормально то не перекинется, а по сути ни что не идеально, и к любой технике можно приписать ваше "а если", страшно - не пользуйтесь ни чем, но Вы правы, плотно не интересовался
цитата:
Изначально написано domax:
сделать можно и это факт
В чём факт то? В ваших фантазиях? Смешно читать...
цитата:
Изначально написано gansta!!1:
Смешно читать...
+1
цитата:
Изначально написано domax:
но Вы правы, плотно не интересовался
А вообще, у вас есть опыт прохождения подобного пути:
цитата:
Изначально написано czspawn:
От идеи до изделия путь ох как долог и тернист
?
цитата:
Изначально написано domax:
а по сути ни что не идеально,
Если такая выдуманная конструкция неидеальна, нах она тогда нужна? Ради экономии дом спалить?
цитата:
Изначально написано domax:
страшно - не пользуйтесь ни чем
Никто и не пользуется, ведь нормальную альтернативу кочегару ещё не придумали.
цитата:
Изначально написано domax:
страшно - не пользуйтесь ни чем
Почему ничем? Я только не пользуюсь тем, чем действительно страшно пользоваться.
цитата:
Изначально написано gansta!!1:
Если такая выдуманная конструкция неидеальна, нах она тогда нужна?
Ага, несколько лет строил дом, а потом взял и спалил.
Ещё и так банально. Это на номинантов премии Дарвина чем то даже походит.
цитата:
Изначально написано Андрес:
?
А что непонятно? Я действительно считаю, что если кто-то придумает устройство автоподачи дров +/- произвольного размера в ТТ-котёл, которое будет безопасным и автоматизированным, да при этом меньше и дешевле паровоза, то ему как минимум стоит его запатентовать и весьма дорого продать. Но раз никто из присутствующих о подобном до сих пор не слышал, значит такое устройство сделать очень трудно, что я и имел в виду.
цитата:
Изначально написано czspawn:
А что непонятно?
Вопросительный знак относился к моему вопросу к domax
и ваша цитата как часть этого вопроса:
цитата:
Изначально написано Андрес:
А вообще, у вас есть опыт прохождения подобного пути:
Сам я это очень хорошо понимаю, в т.ч. и как разработчик и производитель промышленного оборудования.
Впредь постараюсь более простые конструкции использовать для формулирования мыслей 
Все это конечно интересно, но давайте все же ближе к теме.