цитата:
Изначально написано p@ks:
не забывайте, что это в -25С. Так ли часто у нас такая температура? В этом отопительном сезоне пожалуй 2ой день.
Т.е. при -25 и ниже вы согласны тупо мёрзнуть? А если -40 будет 2-3 дня? Лично я буду делать "запас прочности" отопления.
цитата:
Изначально написано p@ks:
По моим прикидкам, при установке ТА на 1,5-1,7 м3 и электрокотла на 12 кВт - большую часть отопительного сезона ТТ котел вообще не нужен будет
А что делать в меньшую часть отопительного сезона? А так вариант ЭК(ночной тариф)+ТА самый бюджетный, удобный и автоматизированный.
цитата:
Изначально написано gansta!!1:
Т.е. при -25 и ниже вы согласны тупо мёрзнуть? А если -40 будет 2-3 дня? Лично я буду делать "запас прочности" отопления
именно для этого и предусмотрен ТТ котел. В морозы, когда мощности ЭК не хватает - буду топить ТТ. В остальное время по желанию для экономии.
Внесу свою скромную лепту опыта эксплуатации пеллетного котла. Второй год работает Куппер 15 с АПГ-25 (комплект вышел в 80т.р.). Первый год плевался, так как начал закупку с неправильных можгинских пеллет, кои давали избыточное количество золы, но не обеспечивали плавной подачи в котел топлива, в силу того что рассыпались в труху. Так же не мог толком подобрать режимы работы котла, в результате чего имел скотский расход и постоянные ошибки розжига. В этом году взял пеллеты подороже, и на форуме вычитал по правильным режимам. Домик не большой 50кв.м., а мощность котла избыточна - 15квт, тем не менее сейчас расход порядка 10-20кг в зависимости от температуры и котел постоянно включен, думаю что при больших размерах помещения расход существенно не изменится. В систему также установлен теплоаккумулятор на 400л. В реальности при стоимости пеллет в 6,5руб/кг в Ижевске, расходы на отопление получаются не малые
Однако для меня есть существенный плюс - загрузил на неделю пару мешков и усе 
дальше котел работает самостоятельно, и теща, живущая там, не напрягается.Так что с точки зрения бюджета не самое экономичное решение, но уж точно дешевле электричества, комфортнее классических котлов и котлов длительного горения (аля струпова) - как я уже сказал заправил на неделю и забыл, сам разожжется, сам заправится.
Вот, нашёлся хотя бы один реальный пользователь! Отлично. Спасибо вам. Только уточните, пожалуйста:
цитата:
Изначально написано brodix:
сейчас расход порядка 10-20кг в зависимости от температуры и котел постоянно включен,
Это вес пеллет, потребляемых за сутки?
Да. За декабрь ушло где-то 450кг. Но сейчас я увеличил время цикла с 55сек до 65сек (время через которое пеллеты подаются в горелку) так что надеюсь, что потребление снизится соизмеримо.
А что, есть ясный резон снижать? В доме сколько градусов? Или вы предполагаете, что увеличится КПД котла? В любом случае, интересно будет узнать результаты эксперимента
В доме сейчас температура 23-25 градусов, до изменения, бывало еще теплее, думал сначала снизить температуру в системе, но это не помогло и в режиме поддержания котел всеравно нагонял избыточную температуру. Были опасения, что при редкой подаче пламя затухнет, ан нет. В моем случае дом небольшой и требуется подобрать режим в котором и пламя не затухнет и тепла будет достаточно. Поэтому и важно качество пеллет, от них зависит равномерность порций подаваемых в котел. А вообще это и есть одна из проблем данного котла: необходимость подбора параметров, есть конечно базовый вариант, но он дает сильно больше того что мне требуется, в результате чего система моментально перегревалась. Поэтому и промучался, может быть в котлах других производителей этих проблем нет, но в данной ситуации параметры цикла, времени подачи на розжиг, нагрев и поддержание, мощности подачи воздуха в горелку для всех режимов приходилось подбирать методом проб и ошибок
Благо, что параметры вводятся на лету, их у меня даже теща сама менять научилась.brodix
Спасибо за отзыв.
Мощность котла у Вас великовата для такого помещения, отсюда и все проблемы.
По расходу - 450 кг. за декабрь на мой взгляд вполне приемлемо. Меньше 3 т.р. даже с дорогими пеллетами выходит.
Настройки даже такая простая система отопления с электрокотлом, как у меня, требует. Был рад узнать, что пеллетный котёл уже не экзотика, как было 3 года назад, а вполне рабочий вариант. Занимающий промежуточное положение между газом и эл-вом как по общей стоимости оборудования (в т.ч. цене участка "с газом по улице") так и по стоимости топлива.
отмечусь
тема интересная, но при цене пеллетного котла, да еще если он на полном автомате, ценник мягко говоря не гуманный(120тр только за котел омг), а потом еще и сами пеллеты тоже далеко не бесплатные, не понимаю что мешает автоматизировать ТТ котел? приделать к ТТ котлу емкость откуда будет подаваться топливо установить на него авто подачу раз в Х минут думаю тоже не проблема, авто розжиг сделать тоже не сложно если в электрике шаришь и с паяльником дружишь.
цитата:
Изначально написано domax:
не понимаю что мешает автоматизировать ТТ котел? приделать к ТТ котлу емкость откуда будет подаваться топливо установить на него авто подачу раз в Х минут думаю тоже не проблема, авто розжиг сделать тоже не сложно если в электрике шаришь и с паяльником дружишь.
Если бы всё так просто было, то давно бы уже сделали подобное! Хорошо рассуждать сидя у компа как всё легко и просто...
цитата:
Изначально написано domax:
тема интересная, но при цене пеллетного котла, да еще если он на полном автомате, ценник мягко говоря не гуманный(120тр только за котел омг), а потом еще и сами пеллеты тоже далеко не бесплатные, не понимаю что мешает автоматизировать ТТ котел? приделать к ТТ котлу емкость откуда будет подаваться топливо установить на него авто подачу раз в Х минут думаю тоже не проблема, авто розжиг сделать тоже не сложно если в электрике шаришь и с паяльником дружишь.
интересно, как Вы планируете автоматизировать подачу дров в ТТ котел? Нужен какой то измельчитель, который будет дрова в щепу перемалывать. Иначе я даже не представляю, как дозировано подавать топливо. Мощность и габариты этой дробилки - так же большой вопрос. Уголь - боюсь будет дороже пеллет + таскаться с углем крайне неприятный процесс.
Ну и автоподача+розжиг - сделать можно, но лично мне проще купить готовый, рабочий вариант, чем методом долгих проб и ошибок изобретать "велосипед", когда могу за это время заработать на тот же пеллетный котел.
цитата:
Изначально написано p@ks:
таскаться с углем крайне неприятный процесс.
А у дешёвого угля ещё и зольность ой-ой-ой. Да и нет в республике угля, значит везут его издалека, со множеством перевалок, и в результате ценник будет явно не гуманнее пеллет.
Пеллеты - хорошая тема, а что до стоимости оборудования, так и ТТ котёл с высоким КПД и автоматикой от нескольки десятков тысяч стоит. А газ - ещё хуже в этом плане: наценка за "газ на участке" к стоимости участка по моим наблюдениям составляет несколько сотен тысяч рублей. И это без затрат на собственно проект, подведение трубы, котёл, дымоход. И хорошо ещё, если обойдётся без взяток и/или переделок внутри дома. Вот и посчитайте, когда эти допрасходы окупятся за счёт меньшей цены тепла, получаемой от газа. Да и окупятся ли?
gansta!!1, согласен, рассуждать сидя у компа легко, но даже не смотря на то что руки у мня растут из места на котором как раз сидят, я представляю как все это автоматизировать, единственное что не дружу с электрикой СОВСЕМ! даже лампочку дома боюсь менять(однажды взорвалась лампочка и прям в глаза осколки попали)и решить вопрос с размерами топлива(дрова, если подумать то и вопрос с топливом можно решить, если когда либо дойдет у меня стадия строительства до момента ввода отопления, тогда и подумаю
domax: одно дело ОКР (а это - недетерминированный процесс), другое дело - получение известного результата за известное время.
цитата:
Изначально написано domax:
не понимаю что мешает автоматизировать ТТ котел? приделать к ТТ котлу емкость откуда будет подаваться топливо установить на него авто подачу раз в Х минут думаю тоже не проблема, авто розжиг сделать тоже не сложно если в электрике шаришь и с паяльником дружишь.
Так можно спалить весь дом.
цитата:
Originally posted by domax:
domax
Миша, лучше вложи деньги в утепление, тогда для отопления сможешь использовать электричество. Котёл дешевый стоит 6 тыщ всего. С твердотопливными, кроме грязи и мусора от самого топлива еще куча проблем.
цитата:
Изначально написано Starky:
Котёл дешевый стоит 6 тыщ всего
3,5 тыщи
Но лучше бы сразу с таймером под двухзонный тариф. И с датчиком температуры (внутри дома). Тогда вообще полный сервис. Но такой котёл, боюсь, будет стоить в районе не ниже 20 к.
цитата:
Originally posted by czspawn:
Но лучше бы сразу с таймером под двухзонный тариф. И с датчиком температуры (внутри дома). Тогда вообще полный сервис. Но такой котёл, боюсь, будет стоить в районе не ниже 20 к.
В моем котле можно подключить внешний датчик (термостат то бишь), цена увеличится на стоимость провода + стоимость термостата. (1-2 тыщи). С двухзонным тарифом сложнее, таймер без теплоаккумулятора бесполезен, а вот это уже вложения от 5 (как у меня) до пары десятков тысяч.
просто исходя из того что люди обсуждают чем отапливаться дешевле, так как из общения понятно что газ не предвидится, а электро дорого, то ищут что дешевле, то при таком раскладе покупать только котел за 120 тр это уже не фига экономно, плюсом пойдет ТА + трубы + цирк насосы + клапана + мозги + (в идеале бензо генератор для страховки, мало ли электро отрубят, насосы помрут, мозги помрут, вся система застынет)... итог 250-300 тр+, половина из которых собственно только сам котел, мб я чего то не понимаю но экономией тут пахнет очень мало.
rip87, дом можно спалить и при меньшем, например от чайника, или при приготовлении еды, если все сделано ок то не спалишь.. волков бояться- в лесу не снашаться.
Илюх, котел выходит по цене примерно 20к рублей если самому варить, много я на 20 тр на утепляю? а если вычесть стоимость электро котла который тоже придется покупать, то разница в 10 тр, много я на 10 тр на утепляю? С учетом почти бесплатности дров, отопление будет выходить копейки, в отличии от электро, за сколько времени и при каких затратах твой котел воду доводит до 90 градусов в расширительном баке? и сколько у тебя бак по объему? печь которую я смотрел 150 литров доводит до кипятка за 21 минуту(начальная t воды в районе 19 градусов, 150 литров с 19 до 100+ за 21 минуту, на закладке из 3 трухлявых досок) за отопительный сезон он съедает 8-10 скл\м, в пересчете на кубы это 8-10 кубов х0.82 =6.5-8 кубов
единственный не очень приятный момент это сухость дров, но и это решаемо, на пример - тут на форуме тебе привезут обрезь 6 кубов за 3-4 тр(3-4 тр это и то возьмут за доставку, а не за сами дрова ), думаю это всяко не дорого
ПС написал чет много больно, самому страшно стало, сегодня всяко к тебе приедем
цитата:
Originally posted by domax:
а электро дорого,
У меня 3 тыщи в месяц зимой максимум и без гемора с топкой котла. Я ж говорю, надо утеплять хорошо.
Вечером побалакаем на эту тему, если хочешь.
цитата:
Илюх, котел выходит по цене примерно 20к рублей если самому варить, много я на 20 тр на утепляю?
У меня весь утеплитель в доме сейчас на 100р + еще 100т.р. на пеноплекс под полом (у тебя сваи, тебе не надо). Это меньше 10% от всей стоимости дома. С дровяными котлами ТА тоже надо, иначе будет то жарко в доме, то холодно.
Самое главное - не надо таскать эти дрова, пилить, топить и прочее. А то бывало с булерьяном - уехал на работу, а он потух. Приезжаешь и дома ДУБАК. В расширительном бачке воду до кипения не надо доводить и вообще у меня в трубах СО температура ниже 35С обычно (заодно дольше проживут). Вот бак 900л за ночь должен нагреваться до 95С (что бы запасти тепло на остальную часть дня). Там ТЭН 12кВт - больше и не надо.
За год у меня на отопление и ГВС уходит 20-25 тысяч (примерно) - подумай стоит ли ради экономии пары тыщ возится с этими обрезками (а их еще распилить и складировать надо!). Время тоже деньги.
цитата:
Изначально написано domax:
например от чайника
Вы сами делаете чайники? Лично мне вот нифига не понятно, как от чайника можно сгореть.
цитата:
Изначально написано domax:
волков бояться- в лесу не снашаться
Тогда объясните нам перестраховщикам
как сделать самому безопасное устройство подачи топлива, чтобы огонь не перекинулся на бункер с эти самым топливом?
цитата:
Изначально написано domax:
приделать к ТТ котлу емкость откуда будет подаваться топливо установить на него авто подачу раз в Х минут думаю тоже не проблема, авто розжиг сделать тоже не сложно если в электрике шаришь и с паяльником дружишь.
Ваши ведь слова?
цитата:
Изначально написано rip87:
Тогда объясните нам перестраховщикам как сделать самому безопасное устройство подачи топлива, чтобы огонь не перекинулся на бункер с эти самым топливом?
Тоже посмотрел бы на это чудо. А то видимо у всех остальных руки растут не от куда надо.
самое простое двойной бункер, из основного подается в промежуточный - основной закрывается - промежуточный открывается и посылает уже в саму печь, самый допотопный вариант, если подумать то можно придумать еще что либо.
От идеи до изделия путь ох как долог и тернист. Ни одного дроаяного котла фабричного с автоподачей не видел. А я одно время очень плотно темой ТТ котлов интересовался. Но в итоге использую электрокотёл, нагорает не больше, чем у Starky, и я доволен.
цитата:
Изначально написано domax:
самое простое двойной бункер, из основного подается в промежуточный - основной закрывается - промежуточный открывается и посылает уже в саму печь, самый допотопный вариант, если подумать то можно придумать еще что либо.
Сразу видно что темой данной вы плотно не интересовались, а придумываете догадки находу. Каким таким образом дрова будут транспортироваться, ещё и частями? А если огонь из промежуточного бункера в основной перекинется? Да вы просто кучу вещей не учли и фантазируете тут.
gansta!!1,сделать можно и это факт, вы спросили как?! я вам ответил, сидеть и размышлять... а если.. а если... а если, если сделаете нормально то не перекинется, а по сути ни что не идеально, и к любой технике можно приписать ваше "а если", страшно - не пользуйтесь ни чем, но Вы правы, плотно не интересовался
цитата:
Изначально написано domax:
сделать можно и это факт
В чём факт то? В ваших фантазиях? Смешно читать...
цитата:
Изначально написано gansta!!1:
Смешно читать...
+1
цитата:
Изначально написано domax:
но Вы правы, плотно не интересовался
А вообще, у вас есть опыт прохождения подобного пути:
цитата:
Изначально написано czspawn:
От идеи до изделия путь ох как долог и тернист
?
цитата:
Изначально написано domax:
а по сути ни что не идеально,
Если такая выдуманная конструкция неидеальна, нах она тогда нужна? Ради экономии дом спалить?
цитата:
Изначально написано domax:
страшно - не пользуйтесь ни чем
Никто и не пользуется, ведь нормальную альтернативу кочегару ещё не придумали.
цитата:
Изначально написано domax:
страшно - не пользуйтесь ни чем
Почему ничем? Я только не пользуюсь тем, чем действительно страшно пользоваться.
цитата:
Изначально написано gansta!!1:
Если такая выдуманная конструкция неидеальна, нах она тогда нужна?
Ага, несколько лет строил дом, а потом взял и спалил.
Ещё и так банально. Это на номинантов премии Дарвина чем то даже походит.
цитата:
Изначально написано Андрес:
?
А что непонятно? Я действительно считаю, что если кто-то придумает устройство автоподачи дров +/- произвольного размера в ТТ-котёл, которое будет безопасным и автоматизированным, да при этом меньше и дешевле паровоза, то ему как минимум стоит его запатентовать и весьма дорого продать. Но раз никто из присутствующих о подобном до сих пор не слышал, значит такое устройство сделать очень трудно, что я и имел в виду.
цитата:
Изначально написано czspawn:
А что непонятно?
Вопросительный знак относился к моему вопросу к domax
и ваша цитата как часть этого вопроса:
цитата:
Изначально написано Андрес:
А вообще, у вас есть опыт прохождения подобного пути:
Сам я это очень хорошо понимаю, в т.ч. и как разработчик и производитель промышленного оборудования.
Впредь постараюсь более простые конструкции использовать для формулирования мыслей 
Все это конечно интересно, но давайте все же ближе к теме.