цитата:
Изначально написано Андрес:Проверялось при устоявшейся в течении нескольких дней температуре?
10 кВт*ч - это за сутки или за час?
проверялось теоретически 
на практике дом еще не топится.
Естественно в час. Было бы 10 кВт*ч в сутки - у меня бы не было вопроса в выборе котла.
Внесу свои пять копеек. Во-первых, при сравнении пеллетного и газового котлов автор неявно принял их КПД равными, т.е. на уровне 92-95%. В реальности у пеллетника он ниже: на ФХ нашёл экспериментально полученное значение того, сколько тепла от кг пеллет передается СО. 4.1 КВт-ч. Пеллеты получше качества, чем можгинские. По ценам на нормальные пеллеты: в Кирове, оптом, 4700 р. тонна. Но главное: пеллеты - экспортный товар. В Питере оптовики готовы их брать любыми объёмами за 100 евро/т. Себестоимость доставки от нас в Питер - 2000 р. т. В результате цена производителя будет не меньше 5 р. кило. И это без доставки. Дешевле будет стоить только некачественная пеллета, но у неё и тепла будет меньше. Стоимость доставки самосвалом 20 кубовым - 100 руб/км. Куб пеллет 600 кг. Скажем, 24 км (оптимистично, конечно). Удорожание 0.2 руб. за кило. Итого имеем за 5.2 р./кило 4.1 кВт-ч тепла. Т.е. 1.27 руб./кВт-ч. Это выше сельского ночного электротарифа, и, понятное дело, природного газа, но дешевле всего остального. НО! Это всё при наличии: несамопального пеллетного котла, большущего бункера для пеллет, автоматики, которая будет выработку тепла дозировать и кочегара собой заменять. Последнее, кстати, и есть основная фича пеллетной СО. А если её нет, и надо работать ещё и грузчиком-кочегаром, то весь смысл затеи теряется, и вместо пеллет по 5 руб./кило можно покупать дрова по 1-2 руб./кило, а на сэкономленные деньги - ТТ котёл типа Стропувы (можно и кустарно сделанный, кстати - на ФХ полно примеров решений) длительного горения и в пару к нему теплоаккумулятор. Такие котлы, кстати, тоже весьма распространены в Европе, но поскольку в большинстве мест цивилизаторы свои леса давным-давно помножили на ноль, то большинству страдальцев приходится волей-неволей покупать относительно дорогие пеллеты, а не более дешёвые дрова.
И тем не менее, я считаю, что у пеллетных котлов даже в нашей лесистой местности будущее есть. Но радужным оно станет только тогда, когда отечественные производители наладят массовый (именно массовый, который позволит кардинально снизить себестоимость) выпуск пеллетных котлов и необходимых им допов, и стоимость комплекта (со всей автоматикой!) будет не от 200 т.р., как сейчас, а хотя бы от 100.
цитата:
Изначально написано p@ks:
проверялось теоретически
А давайте проверим ваш расчёт? У меня есть практический опыт: делал теплотехнический расчёт по своему проекту, и затем, уже по факту отклонение составило не более 15%. Покажите ваши расчёты, можно в виде сканов.
czspawn
спасибо за участие. Приятно почитать вдумчивый, развернутый ответ.
цитата:
Изначально написано czspawn:
Внесу свои пять копеек. Во-первых, при сравнении пеллетного и газового котлов автор неявно принял их КПД равными, т.е. на уровне 92-95%. В реальности у пеллетника он ниже: на ФХ нашёл экспериментально полученное значение того, сколько тепла от кг пеллет передается СО. 4.1 КВт-ч. Пеллеты получше качества, чем можгинские. По ценам на нормальные пеллеты: в Кирове, оптом, 4700 р. тонна. Но главное: пеллеты - экспортный товар. В Питере оптовики готовы их брать любыми объёмами за 100 евро/т. Себестоимость доставки от нас в Питер - 2000 р. т. В результате цена производителя будет не меньше 5 р. кило. И это без доставки. Дешевле будет стоить только некачественная пеллета, но у неё и тепла будет меньше. Стоимость доставки самосвалом 20 кубовым - 100 руб/км. Куб пеллет 600 кг. Скажем, 24 км (оптимистично, конечно). Удорожание 0.2 руб. за кило. Итого имеем за 5.2 р./кило 4.1 кВт-ч тепла. Т.е. 1.27 руб./кВт-ч.
Не могу не согласится. Только есть момент - если все же закупать в Можге - есть возможность почти бесплатной доставки. Пусть и качество ниже, но тем не менее это выгоднее для меня.
цитата:
Изначально написано czspawn:
Это выше сельского ночного электротарифа, и, понятное дело, природного газа, но дешевле всего остального. НО! Это всё при наличии: несамопального пеллетного котла, большущего бункера для пеллет, автоматики, которая будет выработку тепла дозировать и кочегара собой заменять. Последнее, кстати, и есть основная фича пеллетной СО. А если её нет, и надо работать ещё и грузчиком-кочегаром, то весь смысл затеи теряется, и вместо пеллет по 5 руб./кило можно покупать дрова по 1-2 руб./кило, а на сэкономленные деньги - ТТ котёл типа Стропувы (можно и кустарно сделанный, кстати - на ФХ полно примеров решений) длительного горения и в пару к нему теплоаккумулятор. Такие котлы, кстати, тоже весьма распространены в Европе, но поскольку в большинстве мест цивилизаторы свои леса давным-давно помножили на ноль, то большинству страдальцев приходится волей-неволей покупать относительно дорогие пеллеты, а не более дешёвые дрова.
Смысл в том, что кочегаром работать некому, поэтому просто обычный ТТ котел не прокатит.
цитата:
Изначально написано czspawn:
И тем не менее, я считаю, что у пеллетных котлов даже в нашей лесистой местности будущее есть. Но радужным оно станет только тогда, когда отечественные производители наладят массовый (именно массовый, который позволит кардинально снизить себестоимость) выпуск пеллетных котлов и необходимых им допов, и стоимость комплекта (со всей автоматикой!) будет не от 200 т.р., как сейчас, а хотя бы от 100.
В текущий момент наиболее выгодное предложение, которое я нашел - общемашевские пеллетные котлы со всей автоматикой, авторозжигом, GSM модулем на 15 кВт - ценник около 120 т.р. что в целом меня не пугает.
С другой стороны - при установке теплоаккамулятора достаточного объема + электрокотла, работающего по ночному тарифу + обычного ТТ котла - затраты на оборудование будут существенно ниже, и при подключении к газу будет не так обидно.
цитата:
Изначально написано czspawn:
на ФХ нашёл экспериментально полученное значение того, сколько тепла от кг пеллет передается СО. 4.1 КВт-ч.
Тоже такое предполагал, просто не было доказательств :-)
цитата:
Изначально написано p@ks:
при установке теплоаккумулятора достаточного объема + электрокотла, работающего по ночному тарифу + обычного ТТ котла -
Что я предлагал изначально только плюсом ТТ котёл.
ТТ котёл необходимо брать большой мощности, поэтому рассмотрите вариант с котлами длительного горения типа стропува или подобных.
Небольшой расчёт:
теплопотери 10 кВт/ч - 240 кВт/сутки. Чтобы зарядить тепловой аккумулятор (ТА) на сутки в мороз надо передать ему 240 кВт за примерно 2 часа (время горения одной закладки дров) т.е. необходим котёл 120 кВт/ч и дорого, и много веса и места. ТА тоже нужен будет большого объёма для зарядки такого количества кВт. Может стоит подумать над дополнительным утеплением?
Вариант с пеллетником тоже имеет право на жизнь, если вложения не пугают.
цитата:
Изначально написано p@ks:
если все же закупать в Можге - есть возможность почти бесплатной доставки
Попутный самосвал? А бункер, соответствующий ему по объёму, уже придумали, как сделать?
цитата:
Изначально написано p@ks:
Смысл в том, что кочегаром работать некому, поэтому просто обычный ТТ котел не прокатит.
Специально ведь написал: котёл длительного горения. Слышали о таком типе ТТ котлов? Но вы правы: такие котлы в нашем климате 1-2 дня могут автономно работать, в отличие от пеллетного, который может и месяц. НО! Тут вылазит один толстый нюанс: только при условии, что зольность пеллет соответствует стандарту - не более 0.5%. Иначе сами понимаете, какое кол-во сажи нарасти может. Зольность экспортируемых пеллет обязательно сертифицируют. Можгинских - вряд ли. Чисто визуально определить её нельзя: то, что пеллеты тёмные, говорит лишь о том, что в сырье велика была доля коры, а значит у пеллет будет существенно пониженная теплота сгорания. Зольность зависит от вида древесины. Если там пеллеты только из ёлки и сосны делают - то порядок с зольностью будет, а вот если они туда ещё и осину с берёзой и не дай бог тополь добавляют - тогда плохо дело. Это я просто к тому, что существует такое понятие, как "ложная экономия".
цитата:
Изначально написано p@ks:
общемашевские пеллетные котлы
Очень интересный ценник. Ссылку можно? Хочу всё-таки понять, как там организуется питание котла из большого основного бункера?
цитата:
Изначально написано p@ks:
czspawn
спасибо за участие. Приятно почитать вдумчивый, развернутый ответ.
И вам спасибо, что затронули новую и достаточно перспективную тему..
цитата:
при установке теплоаккамулятора достаточного объема + электрокотла, работающего по ночному тарифу + обычного ТТ котла - затраты на оборудование будут существенно ниже, и при подключении к газу будет не так обидно.
Давайте немного сбавим темп выстраивания теоретических схем, и сперва проверим их реалистичность. 15 кВт на домовладение для вас, т.е. трёхфазная сеть, - реальны? Соседи, так подключённые, есть? Если да, то очень надо сходить к ним с прибором (и не один раз), и измерить реальное напряжение. Если это будет 210-230В - одно, а может оказаться что и 180В - совсем другое дело. Прибор есть? Измерить сможете?
цитата:
Изначально написано gansta!!1:
ТТ котёл необходимо брать большой мощности, поэтому рассмотрите вариант с котлами длительного горения типа стропува или подобных.
Пиролизные котлы конечно изучал, в них не устраивает:
1. отсутствие автоматизации и удаленного контроля
2. необходимость подходить к котлу минимум 2 раза в сутки.
3. для обеспечения длительно горения требуются только сухие дрова - иначе работает как обычный ТТ котел. Соответственно потребуется большой дровяник для сушки/складирования.
4. стоимость.
По сути пеллетный котел тот же пиролезник, только с приделанной к нему горелкой с автоматической подачей топлива.
цитата:
Изначально написано gansta!!1:теплопотери 10 кВт/ч - 240 кВт/сутки.
не забывайте, что это в -25С. Так ли часто у нас такая температура? В этом отопительном сезоне пожалуй 2ой день.
цитата:
Изначально написано gansta!!1:Чтобы зарядить тепловой аккумулятор (ТА) на сутки в мороз надо передать ему 240 кВт за примерно 2 часа (время горения одной закладки дров) т.е. необходим котёл 120 кВт/ч и дорого, и много веса и места. ТА тоже нужен будет большого объёма для зарядки такого количества кВт. Может стоит подумать над дополнительным утеплением?
Это уже крайности. По моим прикидкам, при установке ТА на 1,5-1,7 м3 и электрокотла на 12 кВт - большую часть отопительного сезона ТТ котел вообще не нужен будет. Вот с напряжением вопрос открыт, т.к. в эту сторону до этого не думал - напряжение не измерял. Подстанция на моем массиве конечно новая и потребителей пока мало, но замереть конечно необходимо.
цитата:
Изначально написано czspawn:
Попутный самосвал? А бункер, соответствующий ему по объёму, уже придумали, как сделать?
Попутный газел пару раз в мес. В можге фасовка - мешки по 20 кг. Место для складирования есть.
цитата:
Изначально написано czspawn:
Специально ведь написал: котёл длительного горения. Слышали о таком типе ТТ котлов?
Собственно, тема как раз об этих котлах Пеллетный котел и есть пиролизник, с пределанной к нему горелкой с автоматической подачей топлива, "заточенный" под сжигания пеллет.
цитата:
Изначально написано czspawn:
Тут вылазит один толстый нюанс: только при условии, что зольность пеллет соответствует стандарту - не более 0.5%
Согласен. Тут только практика. Но опыт builderа показывает, что использовать можно. Конечно, теплоотдача ниже, зольность выше - зато цена и доступность доставки в плюс.
цитата:
Изначально написано czspawn:
Очень интересный ценник. Ссылку можно? Хочу всё-таки понять, как там организуется питание котла из большого основного бункера?
можно конечно, лишь бы модер за рекламу не счел.
http://www.ecogorelki.ru/
цитата:
Изначально написано czspawn:
15 кВт на домовладение для вас, т.е. трёхфазная сеть, - реальны?
уже подключены у меня.
цитата:
Изначально написано czspawn:
измерить реальное напряжение.
В предыдущем посте уже писал по этому поводу.
цитата:
Изначально написано p@ks:
В можге фасовка - мешки по 20 кг
6-ти миллиметровые?
Эти вообще не горят
Есть другой производитель с более серьезным оборудованием на 8 мм пеллет.
Вот те нормальные, от супер-пупер белых не сильно отличаются.
цитата:
Изначально написано builder:Есть другой производитель с более серьезным оборудованием на 8 мм пеллет.
Вот те нормальные, от супер-пупер белых не сильно отличаются.
у них какая фасовка?
цитата:
у них какая фасовка?
35кг
цитата:
Изначально написано p@ks:
не забывайте, что это в -25С. Так ли часто у нас такая температура? В этом отопительном сезоне пожалуй 2ой день.
Т.е. при -25 и ниже вы согласны тупо мёрзнуть? А если -40 будет 2-3 дня? Лично я буду делать "запас прочности" отопления.
цитата:
Изначально написано p@ks:
По моим прикидкам, при установке ТА на 1,5-1,7 м3 и электрокотла на 12 кВт - большую часть отопительного сезона ТТ котел вообще не нужен будет
А что делать в меньшую часть отопительного сезона? А так вариант ЭК(ночной тариф)+ТА самый бюджетный, удобный и автоматизированный.
цитата:
Изначально написано gansta!!1:
Т.е. при -25 и ниже вы согласны тупо мёрзнуть? А если -40 будет 2-3 дня? Лично я буду делать "запас прочности" отопления
именно для этого и предусмотрен ТТ котел. В морозы, когда мощности ЭК не хватает - буду топить ТТ. В остальное время по желанию для экономии.
Внесу свою скромную лепту опыта эксплуатации пеллетного котла. Второй год работает Куппер 15 с АПГ-25 (комплект вышел в 80т.р.). Первый год плевался, так как начал закупку с неправильных можгинских пеллет, кои давали избыточное количество золы, но не обеспечивали плавной подачи в котел топлива, в силу того что рассыпались в труху. Так же не мог толком подобрать режимы работы котла, в результате чего имел скотский расход и постоянные ошибки розжига. В этом году взял пеллеты подороже, и на форуме вычитал по правильным режимам. Домик не большой 50кв.м., а мощность котла избыточна - 15квт, тем не менее сейчас расход порядка 10-20кг в зависимости от температуры и котел постоянно включен, думаю что при больших размерах помещения расход существенно не изменится. В систему также установлен теплоаккумулятор на 400л. В реальности при стоимости пеллет в 6,5руб/кг в Ижевске, расходы на отопление получаются не малые
Однако для меня есть существенный плюс - загрузил на неделю пару мешков и усе дальше котел работает самостоятельно, и теща, живущая там, не напрягается.Так что с точки зрения бюджета не самое экономичное решение, но уж точно дешевле электричества, комфортнее классических котлов и котлов длительного горения (аля струпова) - как я уже сказал заправил на неделю и забыл, сам разожжется, сам заправится.
Вот, нашёлся хотя бы один реальный пользователь! Отлично. Спасибо вам. Только уточните, пожалуйста:
цитата:
Изначально написано brodix:
сейчас расход порядка 10-20кг в зависимости от температуры и котел постоянно включен,
Это вес пеллет, потребляемых за сутки?
Да. За декабрь ушло где-то 450кг. Но сейчас я увеличил время цикла с 55сек до 65сек (время через которое пеллеты подаются в горелку) так что надеюсь, что потребление снизится соизмеримо.
А что, есть ясный резон снижать? В доме сколько градусов? Или вы предполагаете, что увеличится КПД котла? В любом случае, интересно будет узнать результаты эксперимента
В доме сейчас температура 23-25 градусов, до изменения, бывало еще теплее, думал сначала снизить температуру в системе, но это не помогло и в режиме поддержания котел всеравно нагонял избыточную температуру. Были опасения, что при редкой подаче пламя затухнет, ан нет. В моем случае дом небольшой и требуется подобрать режим в котором и пламя не затухнет и тепла будет достаточно. Поэтому и важно качество пеллет, от них зависит равномерность порций подаваемых в котел. А вообще это и есть одна из проблем данного котла: необходимость подбора параметров, есть конечно базовый вариант, но он дает сильно больше того что мне требуется, в результате чего система моментально перегревалась. Поэтому и промучался, может быть в котлах других производителей этих проблем нет, но в данной ситуации параметры цикла, времени подачи на розжиг, нагрев и поддержание, мощности подачи воздуха в горелку для всех режимов приходилось подбирать методом проб и ошибок
Благо, что параметры вводятся на лету, их у меня даже теща сама менять научилась.brodix
Спасибо за отзыв.
Мощность котла у Вас великовата для такого помещения, отсюда и все проблемы.
По расходу - 450 кг. за декабрь на мой взгляд вполне приемлемо. Меньше 3 т.р. даже с дорогими пеллетами выходит.
Настройки даже такая простая система отопления с электрокотлом, как у меня, требует. Был рад узнать, что пеллетный котёл уже не экзотика, как было 3 года назад, а вполне рабочий вариант. Занимающий промежуточное положение между газом и эл-вом как по общей стоимости оборудования (в т.ч. цене участка "с газом по улице") так и по стоимости топлива.
отмечусь
тема интересная, но при цене пеллетного котла, да еще если он на полном автомате, ценник мягко говоря не гуманный(120тр только за котел омг), а потом еще и сами пеллеты тоже далеко не бесплатные, не понимаю что мешает автоматизировать ТТ котел? приделать к ТТ котлу емкость откуда будет подаваться топливо установить на него авто подачу раз в Х минут думаю тоже не проблема, авто розжиг сделать тоже не сложно если в электрике шаришь и с паяльником дружишь.
цитата:
Изначально написано domax:
не понимаю что мешает автоматизировать ТТ котел? приделать к ТТ котлу емкость откуда будет подаваться топливо установить на него авто подачу раз в Х минут думаю тоже не проблема, авто розжиг сделать тоже не сложно если в электрике шаришь и с паяльником дружишь.
Если бы всё так просто было, то давно бы уже сделали подобное! Хорошо рассуждать сидя у компа как всё легко и просто...
цитата:
Изначально написано domax:
тема интересная, но при цене пеллетного котла, да еще если он на полном автомате, ценник мягко говоря не гуманный(120тр только за котел омг), а потом еще и сами пеллеты тоже далеко не бесплатные, не понимаю что мешает автоматизировать ТТ котел? приделать к ТТ котлу емкость откуда будет подаваться топливо установить на него авто подачу раз в Х минут думаю тоже не проблема, авто розжиг сделать тоже не сложно если в электрике шаришь и с паяльником дружишь.
интересно, как Вы планируете автоматизировать подачу дров в ТТ котел? Нужен какой то измельчитель, который будет дрова в щепу перемалывать. Иначе я даже не представляю, как дозировано подавать топливо. Мощность и габариты этой дробилки - так же большой вопрос. Уголь - боюсь будет дороже пеллет + таскаться с углем крайне неприятный процесс.
Ну и автоподача+розжиг - сделать можно, но лично мне проще купить готовый, рабочий вариант, чем методом долгих проб и ошибок изобретать "велосипед", когда могу за это время заработать на тот же пеллетный котел.
цитата:
Изначально написано p@ks:
таскаться с углем крайне неприятный процесс.
А у дешёвого угля ещё и зольность ой-ой-ой. Да и нет в республике угля, значит везут его издалека, со множеством перевалок, и в результате ценник будет явно не гуманнее пеллет.
Пеллеты - хорошая тема, а что до стоимости оборудования, так и ТТ котёл с высоким КПД и автоматикой от нескольки десятков тысяч стоит. А газ - ещё хуже в этом плане: наценка за "газ на участке" к стоимости участка по моим наблюдениям составляет несколько сотен тысяч рублей. И это без затрат на собственно проект, подведение трубы, котёл, дымоход. И хорошо ещё, если обойдётся без взяток и/или переделок внутри дома. Вот и посчитайте, когда эти допрасходы окупятся за счёт меньшей цены тепла, получаемой от газа. Да и окупятся ли?
gansta!!1, согласен, рассуждать сидя у компа легко, но даже не смотря на то что руки у мня растут из места на котором как раз сидят, я представляю как все это автоматизировать, единственное что не дружу с электрикой СОВСЕМ! даже лампочку дома боюсь менять(однажды взорвалась лампочка и прям в глаза осколки попали)и решить вопрос с размерами топлива(дрова, если подумать то и вопрос с топливом можно решить, если когда либо дойдет у меня стадия строительства до момента ввода отопления, тогда и подумаю
domax: одно дело ОКР (а это - недетерминированный процесс), другое дело - получение известного результата за известное время.
цитата:
Изначально написано domax:
не понимаю что мешает автоматизировать ТТ котел? приделать к ТТ котлу емкость откуда будет подаваться топливо установить на него авто подачу раз в Х минут думаю тоже не проблема, авто розжиг сделать тоже не сложно если в электрике шаришь и с паяльником дружишь.
Так можно спалить весь дом.
цитата:
Originally posted by domax:
domax
Миша, лучше вложи деньги в утепление, тогда для отопления сможешь использовать электричество. Котёл дешевый стоит 6 тыщ всего. С твердотопливными, кроме грязи и мусора от самого топлива еще куча проблем.
цитата:
Изначально написано Starky:
Котёл дешевый стоит 6 тыщ всего
3,5 тыщи
Но лучше бы сразу с таймером под двухзонный тариф. И с датчиком температуры (внутри дома). Тогда вообще полный сервис. Но такой котёл, боюсь, будет стоить в районе не ниже 20 к.
цитата:
Originally posted by czspawn:
Но лучше бы сразу с таймером под двухзонный тариф. И с датчиком температуры (внутри дома). Тогда вообще полный сервис. Но такой котёл, боюсь, будет стоить в районе не ниже 20 к.
В моем котле можно подключить внешний датчик (термостат то бишь), цена увеличится на стоимость провода + стоимость термостата. (1-2 тыщи). С двухзонным тарифом сложнее, таймер без теплоаккумулятора бесполезен, а вот это уже вложения от 5 (как у меня) до пары десятков тысяч.
просто исходя из того что люди обсуждают чем отапливаться дешевле, так как из общения понятно что газ не предвидится, а электро дорого, то ищут что дешевле, то при таком раскладе покупать только котел за 120 тр это уже не фига экономно, плюсом пойдет ТА + трубы + цирк насосы + клапана + мозги + (в идеале бензо генератор для страховки, мало ли электро отрубят, насосы помрут, мозги помрут, вся система застынет)... итог 250-300 тр+, половина из которых собственно только сам котел, мб я чего то не понимаю но экономией тут пахнет очень мало.
rip87, дом можно спалить и при меньшем, например от чайника, или при приготовлении еды, если все сделано ок то не спалишь.. волков бояться- в лесу не снашаться.
Илюх, котел выходит по цене примерно 20к рублей если самому варить, много я на 20 тр на утепляю? а если вычесть стоимость электро котла который тоже придется покупать, то разница в 10 тр, много я на 10 тр на утепляю? С учетом почти бесплатности дров, отопление будет выходить копейки, в отличии от электро, за сколько времени и при каких затратах твой котел воду доводит до 90 градусов в расширительном баке? и сколько у тебя бак по объему? печь которую я смотрел 150 литров доводит до кипятка за 21 минуту(начальная t воды в районе 19 градусов, 150 литров с 19 до 100+ за 21 минуту, на закладке из 3 трухлявых досок) за отопительный сезон он съедает 8-10 скл\м, в пересчете на кубы это 8-10 кубов х0.82 =6.5-8 кубов
единственный не очень приятный момент это сухость дров, но и это решаемо, на пример - тут на форуме тебе привезут обрезь 6 кубов за 3-4 тр(3-4 тр это и то возьмут за доставку, а не за сами дрова ), думаю это всяко не дорого
ПС написал чет много больно, самому страшно стало, сегодня всяко к тебе приедем
цитата:
Originally posted by domax:
а электро дорого,
У меня 3 тыщи в месяц зимой максимум и без гемора с топкой котла. Я ж говорю, надо утеплять хорошо.
Вечером побалакаем на эту тему, если хочешь.
цитата:
Илюх, котел выходит по цене примерно 20к рублей если самому варить, много я на 20 тр на утепляю?
У меня весь утеплитель в доме сейчас на 100р + еще 100т.р. на пеноплекс под полом (у тебя сваи, тебе не надо). Это меньше 10% от всей стоимости дома. С дровяными котлами ТА тоже надо, иначе будет то жарко в доме, то холодно.
Самое главное - не надо таскать эти дрова, пилить, топить и прочее. А то бывало с булерьяном - уехал на работу, а он потух. Приезжаешь и дома ДУБАК. В расширительном бачке воду до кипения не надо доводить и вообще у меня в трубах СО температура ниже 35С обычно (заодно дольше проживут). Вот бак 900л за ночь должен нагреваться до 95С (что бы запасти тепло на остальную часть дня). Там ТЭН 12кВт - больше и не надо.
За год у меня на отопление и ГВС уходит 20-25 тысяч (примерно) - подумай стоит ли ради экономии пары тыщ возится с этими обрезками (а их еще распилить и складировать надо!). Время тоже деньги.
цитата:
Изначально написано domax:
например от чайника
Вы сами делаете чайники? Лично мне вот нифига не понятно, как от чайника можно сгореть.
цитата:
Изначально написано domax:
волков бояться- в лесу не снашаться
Тогда объясните нам перестраховщикам
как сделать самому безопасное устройство подачи топлива, чтобы огонь не перекинулся на бункер с эти самым топливом?
цитата:
Изначально написано domax:
приделать к ТТ котлу емкость откуда будет подаваться топливо установить на него авто подачу раз в Х минут думаю тоже не проблема, авто розжиг сделать тоже не сложно если в электрике шаришь и с паяльником дружишь.
Ваши ведь слова?
цитата:
Изначально написано rip87:
Тогда объясните нам перестраховщикам как сделать самому безопасное устройство подачи топлива, чтобы огонь не перекинулся на бункер с эти самым топливом?
Тоже посмотрел бы на это чудо. А то видимо у всех остальных руки растут не от куда надо.
самое простое двойной бункер, из основного подается в промежуточный - основной закрывается - промежуточный открывается и посылает уже в саму печь, самый допотопный вариант, если подумать то можно придумать еще что либо.
От идеи до изделия путь ох как долог и тернист. Ни одного дроаяного котла фабричного с автоподачей не видел. А я одно время очень плотно темой ТТ котлов интересовался. Но в итоге использую электрокотёл, нагорает не больше, чем у Starky, и я доволен.
цитата:
Изначально написано domax:
самое простое двойной бункер, из основного подается в промежуточный - основной закрывается - промежуточный открывается и посылает уже в саму печь, самый допотопный вариант, если подумать то можно придумать еще что либо.
Сразу видно что темой данной вы плотно не интересовались, а придумываете догадки находу. Каким таким образом дрова будут транспортироваться, ещё и частями? А если огонь из промежуточного бункера в основной перекинется? Да вы просто кучу вещей не учли и фантазируете тут.
gansta!!1,сделать можно и это факт, вы спросили как?! я вам ответил, сидеть и размышлять... а если.. а если... а если, если сделаете нормально то не перекинется, а по сути ни что не идеально, и к любой технике можно приписать ваше "а если", страшно - не пользуйтесь ни чем, но Вы правы, плотно не интересовался
цитата:
Изначально написано domax:
сделать можно и это факт
В чём факт то? В ваших фантазиях? Смешно читать...
цитата:
Изначально написано gansta!!1:
Смешно читать...
+1
цитата:
Изначально написано domax:
но Вы правы, плотно не интересовался
А вообще, у вас есть опыт прохождения подобного пути:
цитата:
Изначально написано czspawn:
От идеи до изделия путь ох как долог и тернист
?
цитата:
Изначально написано domax:
а по сути ни что не идеально,
Если такая выдуманная конструкция неидеальна, нах она тогда нужна? Ради экономии дом спалить?
цитата:
Изначально написано domax:
страшно - не пользуйтесь ни чем
Никто и не пользуется, ведь нормальную альтернативу кочегару ещё не придумали.
цитата:
Изначально написано domax:
страшно - не пользуйтесь ни чем
Почему ничем? Я только не пользуюсь тем, чем действительно страшно пользоваться.
цитата:
Изначально написано gansta!!1:
Если такая выдуманная конструкция неидеальна, нах она тогда нужна?
Ага, несколько лет строил дом, а потом взял и спалил.
Ещё и так банально. Это на номинантов премии Дарвина чем то даже походит.
цитата:
Изначально написано Андрес:
?
А что непонятно? Я действительно считаю, что если кто-то придумает устройство автоподачи дров +/- произвольного размера в ТТ-котёл, которое будет безопасным и автоматизированным, да при этом меньше и дешевле паровоза, то ему как минимум стоит его запатентовать и весьма дорого продать. Но раз никто из присутствующих о подобном до сих пор не слышал, значит такое устройство сделать очень трудно, что я и имел в виду.
цитата:
Изначально написано czspawn:
А что непонятно?
Вопросительный знак относился к моему вопросу к domax
и ваша цитата как часть этого вопроса:
цитата:
Изначально написано Андрес:
А вообще, у вас есть опыт прохождения подобного пути:
Сам я это очень хорошо понимаю, в т.ч. и как разработчик и производитель промышленного оборудования.
Впредь постараюсь более простые конструкции использовать для формулирования мыслей 
Все это конечно интересно, но давайте все же ближе к теме.