цитата:
Originally posted by brigada8-5:
а шо, керамика не будет греться?
Ну, вроде у шиделя говорили, что температура внешней поверхности трубы градусов 40-45 максимум, в обычных условиях.
цитата:
Изначально написано freelance:
На баню сэндвич не рекомендуют ставить. Или толстый металл или кирпичную.
Продавцы банных печек
- за три года, без сендвича, от сырости сгнивает в месте выхода трубы практически любая печь из не слишком толстого металла 
базальт нормально держит температуру в верхней части трубы, а "разделку" от дерева делать надо по обычным нормам.
Как мы летом задолбались с этими сэндвич трубами. По пирометру температура на трубе доходила до 340град.(заказчик топил баню до такой степени, что печь "Кастор SEGA 27" становилась красной), вагонка на расстоянии 160мм. обугливалась, базальт, который примыкал к трубе почернел и оплавился. Заменили трубу на заводскую "Кастор"(температура снизилась до 210град.), обматали в 3 слоя "суперсилом", засыпали керамзитом на 300мм., уложили ППЖ, пока все норм., но себе я такой геморой не стал делать-труба металл. обложена кирпичом и все, НЕТ проблем( по совету изготовителя печи с форума).
цитата:
Изначально написано Bon Jovi:
но себе я такой геморой не стал делать-труба обложена кирпичом и все НЕТ проблем( по совету изготовителя печи с форума).
если прямоток , то пофик - пускай в топку конденсат льется, а если печь с "коленцами" то при остывании весь конденсат будет в дымоходе печки и сгниет все
вот только для этого и нужен сендвичь - вся влага при остывании-нагревании уходит "в трубу", а от возгорания - "Размер отверстия в потолке независимо от конструкции и материала дымовой трубы определяется пожарными нормативами бескомпромиссно и однозначно. Поэтому расстояние от внутренней поверхности дымоходной трубы до сгораемой конструкции должно быть не меньше 38 сантиметров или же расстояние от внешней поверхности трубы до сгораемой конструкции должно быть не меньше 13 сантиметров. При этом толщина теплоизоляции дымохода - не меньше 5 сантиметров."
цитата:
Поэтому расстояние от внутренней поверхности дымоходной трубы до сгораемой конструкции должно быть не меньше 38 сантиметров или же расстояние от внешней поверхности трубы до сгораемой конструкции должно быть не меньше 13 сантиметров. При этом толщина теплоизоляции дымохода - не меньше 5 сантиметров."
Мы также думали пока нам пожарные не показали п.3.8.13 :
"3.8.32. Расстояние от внутренней поверхности дымового канала до конструкции здания (размер разделки), а также защиту сгораемых конструкций от возгорания следует предусматривать согласно п. 3.8.13.
3.8.13. Конструкции здания, выполненные из горючих материалов и примыкающие к печам, следует защищать от теплового воздействия разделками из негорючих материалов. Размеры разделок с учетом толщины стенок печей следует принимать равными 500 мм до конструкций, не защищенных от возгорания, и 380 мм - до защищенных." Т.е. минимум 380мм.-50мм.(толщина трубы)= 330мм. до защищенной (оштукатуренной на толщ.мин.25мм.)конструкции. Вот такой парадокс и мы были вынуждены все переделывать.
таки у меня пипец==150мм
цитата:
Изначально написано mabw:
Продавцы банных печек
базальт нормально держит температуру в верхней части трубы, а "разделку" от дерева делать надо по обычным нормам.
ничо не понял. переведите на русский. причем тут продавцы БП, кто и от чего сгнивает?
сэндвич не рекомендуют ставить, потому что на банную печку нужно ставить нормальную жаростойкую нержавеющую сталь от 0.8мм, с нормальным наполнителем. короче качественного заводского исполнения. а не то, что у нас обычно продают в магазинах.
у меня банная печь стоит с обычной толстостенной трубой. ничего не сгнило.
да можно сендвич поставить на верхнюю часть трубы. стартовать толстостенной железякой или кирпичом.
я себе планирую в следующей бане сделать кирпичный щиток и от него сендвич (или просто железяку).
а я думал,что основной смысл сендвич-трубы в поддержании высокой температуры трубы для стабильной тяги,а не в защите окружающего трубу материала крыши или перекрытия
в банной печи для чего обеспечивать тягу-то? там шпарит как паравоз. как раз главное, чтобы не сгорело ничего. ну а сендвич, чтобы конденсат не образовывался.
цитата:
а я думал,что основной смысл сендвич-трубы в поддержании высокой температуры трубы для стабильной тяги,а не в защите окружающего трубу материала крыши или перекрытия
плин, я думал наоборот-ограничение деревянных конструкций от высокой температуры..
в посте N 18 критическая ошибка, прослойка в 50мм...
цитата:
Изначально написано Gates:
а я думал,что основной смысл сендвич-трубы в поддержании высокой температуры трубы для стабильной тяги,а не в защите окружающего трубу материала крыши или перекрытия
Практический смысл сендвича - перемещение "точки росы" за пределы трубы, при всех переходных процессах - остывании-нагреве чтоб конденсат в печку не лился, а выходил наружу - на тягу особого влияния не оказывает, а вот долговечности печке добавит.
цитата:
Изначально написано freelance:
ничо не понял. переведите на русский. причем тут продавцы БП, кто и от чего сгнивает?
сэндвич не рекомендуют ставить, потому что на банную печку нужно ставить нормальную жаростойкую нержавеющую сталь от 0.8мм, с нормальным наполнителем. короче качественного заводского исполнения. а не то, что у нас обычно продают в магазинах.
у меня банная печь стоит с обычной толстостенной трубой. ничего не сгнило.
да можно сендвич поставить на верхнюю часть трубы. стартовать толстостенной железякой или кирпичом.
я себе планирую в следующей бане сделать кирпичный щиток и от него сендвич (или просто железяку).
Продавцы заинтересованы в постоянных продажах....ну-и часто просто не очень интересуются предметом продажи
нижний метр трубы нужно, вообще, из 1-1.5 мм нержавейки делать и "естественно" "голый" - дальше температура чуть ниже и можно сендвич, естественно, внутренняя труба от 0.8 и нержавейка и не просто сендвич, а чтоб внутренние трубы состыковывались "по-конденсату" (верхняя вставлялась в нижнюю, а нижний сегмент насаживался на трубу идущую от печки -"по-дыму" наружные трубы должны состыковываться "по-дыму" - чтоб вода не попадала в базальтовый наполнитель - иначе этот сэндвич не проживет долго
С кирпичным началом трубы я намаялся у предыдущей печи - от сырости и перепадов температуры через кладку аж дым проходить стал - ну его, разве что обложить ей трубу из нержавейки....но пусть уж лучше "голая" будет.
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
это нормально?
банная сендвич труба на чердаке бани нагревается так, что "рука не терпит"...
Рука "не терпит" уже от 60-100 градусов, а у вас там может быть и все 250, что опасно. Если будет перегрев сэндвича, он просто сгорит. У Вас как сделан проход через потолок?
цитата:
проход через потолок
дыра в досках 40Х40 закрыта листом из нержавейки с круглым отверстием для трубы (магазинная штуковина)
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
дыра в досках 40Х40 закрыта листом из нержавейки с круглым отверстием для трубы (магазинная штуковина)
40*40? А размер трубы какой? (наружную трубу я имею в виду). Еще вопрос- со стороны чердака (второго этажа) - труба чем то изолирована? И есть-ли металлический или иной короб, который "надет" на трубу и защищает перекрытие от возможного прямого нагрева от сэндвича? (то есть потолочный проходной узел (ППУ) он состоит из листа с вырезом под трубу, который виден со стороны помещения и квадратного короба высотой выше на 10 см чем толщина перекрытия.
труба Dвнешн 220 вроде
короба нет
обернул минватой
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
труба Dвнешн 220 вроде
короба нет
обернул минватой
1. лист, который со стороны бани - нужно взять ну хотя-бы 500*500мм
2. Отверстие увеличить до 500*500мм в потолке
3. Обязательное правило - этот лист металлический с отверстием под трубу не должен соприкасаться с деревом на потолке. Для этого на потолок крепят изолятор - так называемая плита "Минерит" (или "Плита ЛВ Сауна") - или фибро-цементная плита. ее размеры 600*1200мм. толщина 6-9мм вроде. в ней просто выпиливаете отверстие под трубу диаметром + 2 см от трубы - (ножовка по металлу или электролобзик отлично берет). получается сначала крепится к потолку плита "Минерит", и уже на нее лист из нержавейки. Тогда потолок перестанет греться от металла.
4. Дальше - ни в коем случае сэндвич не надо оборачивать минватой. только небольшой слой (50мм) на дно листа положите и все - чтобы тепло из бани не выходило. оборачивая сэндвич, Вы мешаете ему охлаждаться - а температура внутри внутренней трубы 600-750 градусов.
5. Короб обязательно сделайте - на 10 см выше перекрытия он должен выходить на чердаке. У Вас должно получиться что на дне короба лежит 50мм утеплителя - продают базальт сразу на фольге - фольгой внутрь помещения. И далее по высоте короба ничего нет. сэндвич будет охлаждаться лучше
Ну и надо посмотреть как сделан стартовый участок дымохода от печи - там сразу сэндвич или сначала труба, которая проходит через бак с водой?
с минеритом понял
труба через бак-задвижка-конусный ввод в сэндвич
... может на чердаке кирпичём выложить с проходом через профнастил? высота чердака небольшая--90см
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
с минеритом понял
труба через бак-задвижка-конусный ввод в сэндвич
... может на чердаке кирпичём выложить с проходом через профнастил? высота чердака небольшая--90см
толщина трубы внутренней в сэндвиче какая?
насчет кирпича: просто тут вопрос вот в чем - заложите кирпичем и нельзя будет визуально контролировать что там с ним происходит. В случае возгорания и перегрева сэндвича сложно-прогнозируемые последствия. ну если только вообще кирпич начинать сразу после бака с водой ,т.е. делать какую то опорную площадку для кирпича. С другой стороны, кирпич будет способствовать тому, что сэндвич вообще не будет охлаждаться. лучше уже тогда сделать обычную толстостенную трубу и обложить кирпичем.
Dвнутр 115 вроде....
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
Dвнутр 115 вроде....
Толщина.. не диаметр.
цитата:
Толщина..
а...
а фиг знает, магазинная труба-то
чёто напугали вы меня, в следующий банный день полезу сендвич трогать.
А у нас труба,которая в парилке, пока печка топится нагревается почти до красна - это нормально?
ЗЫ мы все собрали по инструкции к печке, нигде не сколхозили.
цитата:
почти до красна
это 500-600 гр
норматив вычитал=до 400....
цитата:
Изначально написано Свето4ек:
А у нас труба,которая в парилке, пока печка топится нагревается почти до красна - это нормально?
смотря какой материал у стали. для какой-то нормально, для какой-то нет.
цитата:
Изначально написано shaforost18:
Согласен! Но ценник аховый! Может есть аналоги?
кстати про аналоги. раньше керамические трубы были. то ли водопровод, то ли канализация. у отца такая на бане стоит 25 лет - хоть бы хны. ни разу не чистил даже.
цитата:
Изначально написано Свето4ек:
чёто напугали вы меня, в следующий банный день полезу сендвич трогать.А у нас труба,которая в парилке, пока печка топится нагревается почти до красна - это нормально?
ЗЫ мы все собрали по инструкции к печке, нигде не сколхозили.
Если труба продолжительное время (скажем более 10-15 минут) в этом состоянии "до красна" - значит нарушен режим эксплуатации печи: либо много дров, либо много воздуха и надо ограничить его поступление через заслонку ("поддувало" так называемое). Даже если дымоход сделан из толстенной трубы, то вы снижаете срок службы и его и печи. А насчет "напугали" - так сэндвичи причина 80% пожаров в банях. Выглядит как простой конструктор, вот и ставят все, а по факту там много нюансов.
сёдни протопил==торцы досок обрешётки в 10см слегка нагрелись (снял минераловату, труба голая)
а СМЛ пойдёт на теплоизоляцию , или тока ЦСП-минерит?
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
сёдни протопил==торцы досок обрешётки в 10см слегка нагрелись (снял минераловату, труба голая)
а СМЛ пойдёт на теплоизоляцию , или тока ЦСП-минерит?
Насчет СМЛ - не знаю, вроде-бы не подходит он. Возьмите минерит лучше. Ну и все-же лучше увеличить размер отверстия в потолке до 50*50 хотя-бы