Строительство и Ремонт

кому доверить строительство собственного дома и с чего всё начать

vertex-izh 08-12-2015 14:18

А мы строениями никогда и не занимались
В отличии от тех, кто каркасники продвигает
molodoy13 08-12-2015 14:32

quote:
Изначально написано vertex-izh:

А мы строениями никогда и не занимались
В отличии от тех, кто каркасники продвигает



так и я тоже дома не строю , тем более не продаю их

я пишу как есть и ни чего не рекламирую - так как ни чего не продаю .ещё в доме из камня жил немного .

а для себя могу построить любой дом и из любого материала (который я захочу - а не который будут мне втюхивать ) . включая все коммуникации

vertex-izh 08-12-2015 14:36

quote:
Изначально написано molodoy13:

а для себя могу построить любой дом и из любого материала



Ну-ну -по клаве бряцать -не лопатой махатЬ.
Starky 08-12-2015 14:38

quote:
Originally posted by molodoy13:

отец в 81 году построил . дом был рассчитан на 5 лет (так как снести должны были - проспект Калашникова) . дом простоял 25 лет ( то есть жили в нём ) . потом снесли ,больше чтобы по размерам поставить




Еще раз, то что строят на садоогородах или строили при ссср, каркасниками можно называть только постольку-поскольку.. Информации по каркасным домам в то время не было, утеплителей - тоже вряд ли, про пароизоляцию опять же вряд ли кто думал и тп.
quote:
Originally posted by molodoy13:

деревянный дом рассчитан на тех - у кого руки растут из нужного места или рассчитан на тех - у кого деньги есть .
и любые деревянные изделия требуют уход ,а для этого опять же нужны руки или деньги .



И смысл в таком доме? Более холодном, горючем да еще и требующем присмотра.
molodoy13 08-12-2015 14:47

quote:
Изначально написано Starky:

Еще раз, то что строят на садоогородах или строили при ссср, каркасниками можно называть только постольку-поскольку.. Информации по каркасным домам в то время не было, утеплителей - тоже вряд ли, про пароизоляцию опять же вряд ли кто думал и тп.



quote:
Изначально написано Starky:

И смысл в таком доме? Более холодном, горючем да еще и требующем присмотра.




если у вас знаний не было и нет - то не надо про других об этом говорить

и уже писал если у вас денег нет - то деревянные дома не для вас . также как и изделия

vertex-izh 08-12-2015 14:51

quote:
Изначально написано molodoy13:

если у вас знаний не было и нет - то не надо про других об этом говорить



БРАВО заслуженный доктор околотехнических наук
molodoy13 08-12-2015 14:58

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Ну-ну -по клаве бряцать -не лопатой махатЬ



ну да ))) но всё равно не вижу сложности )) по фундаменту немного только конкретно поизучать . стены и крышу знаю как . из коммуникаций - вентиляцию только совсем не знаю - как делается
molodoy13 08-12-2015 14:59

quote:
Изначально написано vertex-izh:

БРАВО заслуженный доктор околотехнических наук



поздравляю вас с таким же ))))
Starky 08-12-2015 15:08

quote:
Originally posted by molodoy13:

если у вас знаний не было и нет - то не надо про других об этом говорить



Найдите хоть одну советскую книжку по каркасам, тогда поговорим. Иностранной литературы я достаточно прочитал, даже СНИП российский (впрочем, содранный с буржуйского).. но литературы именно по классическим каркасам родом из СССР я не видел.
ЗЫ. Попрошу без перехода на личности, и это я как модератор прошу.
vertex-izh 08-12-2015 15:12

quote:
Изначально написано molodoy13:

ну да ))) но всё равно не вижу сложности )) по фундаменту немного только конкретно поизучать . стены и крышу знаю как . из коммуникаций - вентиляцию только совсем не знаю - как делается




Вам бы поизучать сначала предмет дискуссии, а потом со своим мнением отвлекать заслуженных людей (модератора).
Из-за вашей самоуверенности ваших поверхностных знаний совсем не видно.
molodoy13 08-12-2015 15:22

quote:
Изначально написано Starky:

Найдите хоть одну советскую книжку по каркасам, тогда поговорим. Иностранной литературы я достаточно прочитал, даже СНИП российский (впрочем, содранный с буржуйского).. но литературы именно по классическим каркасам родом из СССР я не видел.
ЗЫ. Попрошу без перехода на личности, и это я как модератор прошу.



я как бы не думал переходить на личности ,просто если знаний у одних не было - это не значит что у других не было .
а каркасник - он и есть каркасник . какой бы он ни был классический или нет .а откуда отец узнал про эти дома - я не знаю .
molodoy13 08-12-2015 15:29

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Вам бы поизучать сначала предмет дискуссии, а потом со своим мнением отвлекать заслуженных людей (модератора).
Из-за вашей самоуверенности ваших поверхностных знаний совсем не видно.




я своё мнение не навязываю ,а тем более не прошу отвлекаться на него .
я говорю что я делал и где я жил . я тоже пока знаний у вас не увидел )))

да и предмет дискуссии был по строительству ,как лучше быть . а не доказывать что кто то умнее кого то

vertex-izh 08-12-2015 15:34

Каркасники в советские времена были. Только для летнего проживания. Пример жилой корпус в пионерском лагере или ларек пиво-воды. Только утеплитель на такой конструктив не повесишь- доски обшивки слишком тонкие, хоть и в два ряда. Ничего утепленного из дерева, кроме сруба, не делалось-это точно. Не считая вагончика на лыжах для нефтяников севера.
В те времена сильно влияли на конструктив местные пристрастия (точнее наличие материалов)-из литературы-только журналы "Юный техник""Техника молодежи". Другой литературы не было совсем.
В подмосковье на с/о строили дом "Шалаш"(он описан в журнале"Наука и жизнь")-типичный каркасник, но без утеплителя, хотя место для утеплителя было-самого утеплителя не достать.
У нас такие были редкостью-все предпочитали сруб-шифера в 2,5 раза требовалось меньше. Дерева много, шифер-дифицит. В Москве наоборот.
molodoy13 08-12-2015 15:39

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Ничего утепленного из дерева, кроме сруба, не делалось-это точно.



если только для летнего использования то да ,не делалось
vertex-izh 08-12-2015 15:43

Вот так -одна маленькая ложь увела от темы разговора и принесла ущерб человечеству
molodoy13 08-12-2015 15:57

так интересно стало . кто ложь пустил и где ? )))
Starky 08-12-2015 16:59

quote:
Изначально написано molodoy13:

я как бы не думал переходить на личности ,просто если знаний у одних не было - это не значит что у других не было .
а каркасник - он и есть каркасник . какой бы он ни был классический или нет .а откуда отец узнал про эти дома - я не знаю .



А откуда знания были, если книжек не было? Смысл в том, что каркас построенный по правилам и теплый и крепкий. Проецировать знания основанные том что построил ваш отец с каркасниками которые строят сейчас - некорректно.
DeSign 08-12-2015 17:08

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Каркасники в советские времена были. Только для летнего проживания. Пример жилой корпус в пионерском лагере или ларек пиво-воды. Только утеплитель на такой конструктив не повесишь- доски обшивки слишком тонкие, хоть и в два ряда. Ничего утепленного из дерева, кроме сруба, не делалось-это точно.



Погуглите "бамовские дома" - многие из них стоЯт уже по 30-40 лет. Не совсем каркасник, конечно, в чистом виде, но сборно-панельно-щитовой дом, из прототипов современных сендвич-панелей на деревянном каркасе с пенополистиролом-утеплителем.
Его уж точно летним не назовешь, большинство было построено в районах крайнего севера.
molodoy13 08-12-2015 20:23

quote:
Изначально написано Starky:

А откуда знания были, если книжек не было? Смысл в том, что каркас построенный по правилам и теплый и крепкий. Проецировать знания основанные том что построил ваш отец с каркасниками которые строят сейчас - некорректно.




Вот вы переходите на личность ,а меня в этом обвиняете
если вы не знаете - то не значит что и другие не могут знать .
а ваши знания точно корректны ? совсем сомневаюсь в этом
каркасник почему назвали ? - потому что основным элементом у него служит каркас ,который обшивается с двух сторон .
старый дом у нас . был каркас ,который был обшит с двух сторон ,а внутри был утеплитель .
у вас .каркас обшитый с двух сторон ,внутри находится утеплитель .
но наш дом вы назвали не каркасник )))))))))))

а кто сказал что у нас холодный дом был ? вы там не были - зато так утверждать

molodoy13 08-12-2015 20:26

quote:
Изначально написано DeSign:

Погуглите "бамовские дома" - многие из них стоЯт уже по 30-40 лет. Не совсем каркасник, конечно, в чистом виде, но сборно-панельно-щитовой дом, из прототипов современных сендвич-панелей на деревянном каркасе с пенополистиролом-утеплителем.
Его уж точно летним не назовешь, большинство было построено в районах крайнего севера.



что толку то ,было же уже сказано . если не видел ,не читал - значит этого не было
molodoy13 08-12-2015 20:37

quote:
Изначально написано Starky:

А откуда знания были, если книжек не было?



вот ещё видео в интернете http://svoisotki.ru/karkasnyj-dom-rodom-iz-50-x/
только у нас толще был и не было щелей
LBB 08-12-2015 21:40

Starky 08-12-2015 22:04

quote:
Originally posted by molodoy13:

вот ещё видео в интернете http://svoisotki.ru/karkasnyj-dom-rodom-iz-50-x/
только у нас толще был и не было щелей



Это не каркасник, это скорее Post and Beam. А каркас, он вот такой. (Но, все равно, это видео надо показывать тем кто говорит, что каркасники через 30 лет в труху превращаются %)
quote:
Изначально написано molodoy13:

а кто сказал что у нас холодный дом был ? вы там не были - зато так утверждать


а) я про бревенчатые б) смотря с чем сравнивать.
quote:
Originally posted by molodoy13:

а ваши знания точно корректны ? совсем сомневаюсь в этом
каркасник почему назвали ? - потому что основным элементом у него служит каркас ,который обшивается с двух сторон .
старый дом у нас . был каркас ,который был обшит с двух сторон ,а внутри был утеплитель .
у вас .каркас обшитый с двух сторон ,внутри находится утеплитель .
но наш дом вы назвали не каркасник )))))))))))



Я достаточно долго читал литературу по теме, что бы немного в каркасниках разобраться. Возможно у нас непонимание в терминах, у нас все таки история каркасостроения в России маленькая и словом каркас могут обозначить что угодно. Но, "правильный" каркас он по второй ссылке. Чисто технологически такой строить быстрее и проще. А ведь есть еще "балун", например (сейчас так не строят)
molodoy13 08-12-2015 22:33

quote:
Originally posted by Starky:

Это не каркасник, это скорее Post and Beam. А каркас, он вот такой. (Но, все равно, это видео надо показывать тем кто говорит, что каркасники через 30 лет в труху превращаются %)



первую ссылку открыл ,а вторую так и не хочет открывать . всё первую открывает
да любое строение ,если основной конструкцией является каркас - уже и есть каркасник . а остальное - просто разновидность . тут нету правильного и не правильного каркасника

у нас точно не такой как на первой ссылке

Starky 08-12-2015 22:42

quote:
Originally posted by molodoy13:

да любое строение ,если основной конструкцией является каркас - уже и есть каркасник . а остальное - просто разновидность . тут нету правильного и не правильного каркасника



Загугли "Stick frame wall", по такой технологии строится подавляющее большинство каркасников в США/Канаде. Неправильность в первую очередь определяется технологичностью на мой взгляд. Не технологично = больше требования к работникам, дольше время постройки, и тп.
molodoy13 08-12-2015 23:01

ну я про такие и подумал . тут можно долго говорить о правильности и не правильности .
единственное мне не понравилось с каркасом из профиля ,в Сарапуле был в таких домах . мимоходом заехали утеплитель выгрузить .
тогда ещё подумал ,что такой каркас приведёт к гниению и образованию плесени утеплителя
Romych65 28-01-2016 23:46

На мой взгляд доверить стройку можно только профессионалам, как бы наша самоуверенность не играла. Друзья тоже храбрились, мол мы сами все. А в итоге стройматериалоы по неопытности купили на крупную сумму. Потом плюнули на эту затею и пошли в дачный сезон, строй фирму. И вообще у тех узнали про каркасные дома, в итоге построили с ними каркасный красивый домишко. Очень практичная вещь как оказалось, снаружы как из соломы сделан, а внутри чувствуется мощь, зимой у них очень тепло, летом прохладно.
Андрес 29-01-2016 19:16

quote:
Изначально написано Romych65:
На мой взгляд доверить стройку можно только профессионалам

А на мой - лучше специалистам...

molodoy13 29-01-2016 23:04

quote:
Originally posted by Romych65:

На мой взгляд доверить стройку можно только профессионалам, как бы наша самоуверенность не играла. Друзья тоже храбрились, мол мы сами все. А в итоге стройматериалоы по неопытности купили на крупную сумму



так это не неопытность ,а бестолковость . не нужно разные вещи путать
если элементарное посчитать не могут или спросить не могут ,кто может посчитать .
то откуда они смогут что то построить ?
iam 21-03-2016 10:20

главное одному человеку доверить, с которого можно потом спросить.
DM18rus 08-01-2017 12:48

quote:
Монолитное строитель-с---тво,а также с отд-ел---к-ой "под ключ".-у н-ас- с-воя техника-,мат-ери--ал-ы или м-ожем - пре-дост-авить- рабоч-ую с-и-лу -. -Предлаг-аем со-трудни-чество..ООО "Иж-Монолит" Стр----оительная

К чему столько пробелов? Тупой пиар..
Черный Ленин 08-01-2017 15:14

https://www.youtube.com/watch?v=YryxAoekpjM вот видео с ютуба,молодой парень с семьей поставил дом в сарапуле примерно за 600 тысяч и живет в нем.
ILDGAR 15-05-2017 23:22

quote:
Originally posted by brigada8-5:

выйти в феврале из подьезда в 5 утра и представить--вот этот снег мне сейчас надо убрать



В ТОЧКУ попал)))
p@ks 16-05-2017 14:37

quote:
Изначально написано Черный Ленин:
молодой парень с семьей поставил дом в сарапуле примерно за 600 тысяч и живет в нем.

газоблок без облицовки, откосов снаружи нет, крыша утеплена опилом, не регулируемый теплый пол с температурой теплоносителя 50-60 градусов напрямую в пол, электроотопление, вода от мамы, участок от мамы, вентиляции нет - чем чувак гордится то?

Андрес 16-05-2017 15:02

quote:
Изначально написано p@ks:
чем чувак гордится то?

Тем, что:
quote:
Изначально написано Черный Ленин:
живет в нем.

, несмотря на
quote:
Изначально написано p@ks:
газоблок без облицовки, откосов снаружи нет, крыша утеплена опилом, не регулируемый теплый пол с температурой теплоносителя 50-60 градусов напрямую в пол, электроотопление, вода от мамы, участок от мамы, вентиляции нет
p@ks 16-05-2017 15:23

Очень спорный повод для гордости/радости. Землянку можно было почти забесплатно выкопать и переехать...
Ну построил ты домик себе за 600 т.р., и при этом ты знаешь, что сэкономил на всем, на чем только можно. При том экономия зачастую не на функциональности/красоте/удобстве а на необходимых для нормального проживания вещах. Зачем об этом в интернетах то трындеть в контексте: какой я умный (или мне так показалось?).
Неподготовленный впечатлительный зритель насмотрится, и как пойдет продавать свои ипотечные халупы и строить дома за 600 тр. Ну и столкнется с суровой реальностью.
Я совсем не против экономии при строительстве. Мало того - свой дом построил на 90% своими руками. Но /мат/ как ни крути - уже 3,5 млн ушло на скромный домик 100 м2 с участком 12 соток, небольшой банькой и всеми коммуникациями.
tanjaexpert 15-05-2018 12:15

у меня муж с кумом сами строили. Часть иснтрумента было, что-то взяли в аренду. Экскаватор тоже в аренду брали. Построили они вдвоем за три месяца, зато экономия получилась приличная
SeVeR-V.2.0 16-05-2018 18:22

quote:
Originally posted by tanjaexpert:

Построили они вдвоем за три месяца



Полутораэтажный небольшой каркасник можно в одну харю завести под крышу за 2 недели. Единственная сторонняя работа - закручивание свай. И цена будет меньше миллиона с учетом всех коммуникаций и скважины на воду (газ не учитываю). Если "победю" противомнение родственников, то будет вам реальная хронология строительства бюджетного каркасника.
poiuytrewq7654321 18-05-2018 23:55

С фундамента
cray3 13-07-2018 08:55

Нужно строить фундамент.
Вопрос по подъездному пути. Как его делать? Хватил ли постелить старых досок? Временно, а потом когда-нибудь в будущем сделать нормальную дорогу.
Или надо прям сразу убирать плодородную землю, засыпать гравием?
Отец предлагает прямо на землю сыпать строительный мусор - но это же в будущем от него никогда не избавится, да и он уйдёт под землю
Андрес 13-07-2018 09:50

quote:
Изначально написано cray3:
Хватил ли постелить старых досок?

Миксер с 6 м3 бетона на сухой земле оставляет колеи по 50-100 мм.
cray3 13-07-2018 10:12

а в гравий так вообще провалится?
freelance 13-07-2018 10:24

quote:
Изначально написано cray3:
Вопрос по подъездному пути.

по текущей погоде ничего делать не надо если у вас не болото. место стройки где?

6м3 бетона это смех. у меня 30 тонн песка приезжал и уезжало весной. правда уже сухо было.

Андрес 13-07-2018 10:40

quote:
Изначально написано freelance:
6м3 бетона это смех

Это 15 тонн нетто.
quote:
Изначально написано freelance:
у меня 30 тонн песка приезжал и уезжало весной

По пояс было?
Сколько осей, кстати? У миксера три, из них передняя, думаю, мало что несет.
freelance 13-07-2018 10:46

quote:
Изначально написано Андрес:
По пояс было?

след еле виден.

quote:
Изначально написано Андрес:
Сколько осей, кстати?

3 оси.

все зависит от места стройки. если болото, застрянет что угодно.

как ни странно больше вероятность есть застрять у всяких газелей и манипуляторов после разгрузки, чем у тяжеловозов.

dinan 13-07-2018 11:31

У меня по сухому михеры и бетононасос заезжали, даже следа не осталось, у соседа после дождей миксер закопался. По поводу строй мусора, по своему опыту я бы посоветовал выделить кусочек земли в уголке и все ссыпать в одном месте, прибирать участок после стройки очень тяжело.
cray3 13-07-2018 11:38

Не, мусор в смысле чтобы подъезд сделать. Прямо на землю сыпать всякий кирпич, шифер, рубероид старый, машину с этим мусором может где-то найти. Чтобы миксеры не застряли.

Так а почему досками не пойдёт? Замостить досками поверхность. Всякие лесные дороги так и делают

freelance 13-07-2018 13:37

quote:
Изначально написано cray3:
Прямо на землю сыпать всякий кирпич, шифер, рубероид старый

вот я погляжу тебе совсем нечем заняться. потом все это Г с участка выковыривать.

cray3 24-07-2018 08:48

Так, возник вопрос, какую облицовку делать?
Фундамент позволяет облицовывать и кирпичом. Сейчас прикинул по цене - если облицовочный кирпич по 9 рублей https://www.zsm-altair.ru/kirp...alistaya-poroda , на квадратный метр нужно 50 кирпичей. 50 * 9 = 450 за квадратный метр. Цена на уровне блок-хауса или хорошего сайдинга.

Из минусов его толщина, придётся увеличивать фундамент на 20см, и невозможность демонтажа и ремонта утепления.

Стоит кирпич этого?

Ещё смущает общая толщина: 38см кладки + 10см утепления + 4см зазор + 12см облицовка = 62см толщина стены. В обычных панельках дай боже 30см будет. Почему так получается?

DeSign 24-07-2018 13:31

quote:
Изначально написано cray3:
450 за квадратный метр. Цена на уровне блок-хауса или хорошего сайдинга.

И плюс 1000 руб. за укладку, не считая раствора и кладочной сетки. А сайдинг - 300 руб. за укладку.
quote:
Изначально написано cray3:
Ещё смущает общая толщина: 38см кладки + 10см утепления + 4см зазор + 12см облицовка = 62см толщина стены. В обычных панельках дай боже 30см будет. Почему так получается?

Потому что в панельках 5 см бетона + 10 см утеплителя + 10 см несущий ж/б слой
А в этом пироге 4 см зазор - лишний, и 38 см кладки - тоже (достаточно 25)