Starky 04-06-2014 12:16
цитата:
Изначально написано DeSign:
Хотя на ветровой энергии живут целые регионы, как у Испании на некоторых островах, например. Другого источника электроэнергии там просто нет, а вот ветра дуют постоянно, и целые километры побережья застроены вот этим:
Ветроэнергетика от 6м/с начинается. Серьезная, от 10м/с. В Удмуртии среднестатистическая сила ветра - 3м/с, 10м/с дует буквально пару дней в году.
Солнца у нас тоже маловато, особенно зимой - "когда надо".
ЗЫ. С Испанией вообще смешно сравнивать. У них в Гибралтаре меньше 10м/с скорее ветра редкие 
mr-x 04-06-2014 12:38
Если ещё вспомнить, что мощность ветрового потока пропорциональна скорости ветра в кубе, и мощность ветра 3 и 10 м/с отличаются в 37 раз, то остается только тоскливо вздыхать.
Starky 04-06-2014 12:44
цитата:
Изначально написано mr-x:
Если ещё вспомнить, что мощность ветрового потока пропорциональна скорости ветра в кубе, и мощность ветра 3 и 10 м/с отличаются в 37 раз, то остается только тоскливо вздыхать.
ну, я поэтому про скорости ветра и написал. 1000Вт/37 = 27Вт. Очень печально. ;(
e-go 04-06-2014 13:09
Удивительное совпадение - фирма, упомянутая в первых строчках верхнего поста, как раз и продает те самые солнечные панели и светодиодные лампочки.
boa 04-06-2014 14:02
цитата:
тепловой аккумулятор
Если нагревать от эл-ва, сэкономит только денежку, при использовании ночного тарифа, но никак не киловатты.
Я писал про ТА в связке с солнечными коллекторами. Не вижу смысла тратить электричество напрямую на обогрев.
Starky 04-06-2014 14:24
цитата:
Изначально написано boa:
Я писал про ТА в связке с солнечными коллекторами. Не вижу смысла тратить электричество напрямую на обогрев.
Я думал себе в дом о таком, и даже весь южный фасад хотел сделать коллектором, как вариант.. Пока останавливает себестоимость и окупаемость. Тепло больше всего нужно зимой, когда солнца мало и оно тепла почти не дает.
JACKALLES 04-06-2014 14:46
на каме хорошо дует ветер
s_l_a_y 04-06-2014 15:16
Экономика в этом случае у меня была на втором плане. Просто не было электричества и всего другого тоже и надо было просто жить. Так я решил эти задачи и 2 года жил один в поле фактически. Просто попробуйте прожить без сетевого электричества 1 день (без света,холодильника,тв, связи, воды(насос)) может тогда вы меня поймете. А катаклизмы в мире есть и хорошо, что они нас еще не касались и дай бог не коснутся. Теперь я электричество подключаю с октября по март исключительно для отопления дома конвекторами. Хотя при необходимости можно отапливать и печами. Дом утеплен основательно и на отопление зимой тратил от 3 до 6т.р/мес(у людей на газе обходится в этих же пределах).
Естественно чайник 700вт не экономит ни цента, но распределяет нагрузку во времени, а это и важно, токи меньше, а солнышко потихоньку трудится от рассвета до заката.
Ветряк в полях за городом нормально работает, особо важен в непогоду, когда нет солнца, а ветра много. 1кВт это действительно его пиковая мощность, но даже когда он работает на 10% мощности полные сутки - этого достаточно для автономной жизни 3 человек в теплое время года.
Светодиодное освещение. Спектр непривычный кто-то скажет. Мы привыкли. На привыкание у разных людей уходит от 1 до 7 дней. Та же ситуация была в 19 веке, когда с лучин и керосинок народ приспосабливался к лампам накаливания, было очень много недовольных, только что электриков на кол не сажали и на том спасибо.
При существующей динамике роста тарифов оборудование при самом плохом раскладе окупится в 8-10лет.
nail666 04-06-2014 15:25
цитата:
Originally posted by s_l_a_y:
При существующей динамике роста тарифов оборудование при самом плохом раскладе окупится в 8-10лет.
А что по стоимости и частоте замены самих АКБ? Они не вечные и при постоянном использовании ёмкость падает, значит через 2-3 года их надо все менять.
занятой 04-06-2014 16:21
цитата:
Originally posted by DeSign:
Хотя на ветровой энергии живут целые регионы, как у Испании на некоторых островах, например. Другого источника электроэнергии там просто нет, а вот ветра дуют постоянно, и целые километры побережья застроены вот этим:
1920 X 1285 324.6 Kb автономный дом
http://mixednews.ru/archives/59545 , недолго им крыльями махать осталось
gansta!!1 04-06-2014 21:10
цитата:
Изначально написано s_l_a_y:
При существующей динамике роста тарифов оборудование при самом плохом раскладе окупится в 8-10лет.
Расчёт пожалуйста напишите, а то только сказки пока что написаны!
цитата:
Изначально написано s_l_a_y:
Дом утеплен основательно
Чё там основательного? Стены полутрометровые чтоли?
цитата:
Изначально написано s_l_a_y:
(у людей на газе обходится в этих же пределах).
Так говорите как будто в каждом доме побывали. У меня у брата в мороз на 120 м2 - 800 рублей в месяц уходит на газ, при том что утепление не очень...
SeVeR 51 04-06-2014 23:05
Ни один из пунктов доверия не вызывает - это раз. За 450000 (плюс вложения соседей) можно вполне спокойно столбов понаставить и провода куда угодно протянуть - это два.
цитата:
Originally posted by JACKALLES:
Сейчас на крыше у Вячеслава установлено 10 солнечных батарей. Вместе максимально они дают 3 киловатта электроэнергии в солнечную безоблачную погоду.
Ложь. При таких раскладах директор НАСА давно бы объявил себя Императором Всех Околосолнечных Галактик и покорял бы просторы Вселенной.
цитата:
Originally posted by JACKALLES:
Многие не знают, что даже если телевизор выключен, но на нем горит лампочка режима ожидания, он потребляет 15-20 ватт электроэнергии
Ложь.
цитата:
Originally posted by JACKALLES:
Сейчас за энергоснабжение такого трехэтажного дома люди платят примерно 3500 рублей в месяц
Смотря сколько людей проживает. Если табор цыган, то вполне вероятно. Я в двушке плачу 200-400 в месяц при наличии всей бытовой техники.
цитата:
Originally posted by JACKALLES:Аккумуляторы и прочее необходимое оборудование занимают совсем немного места.
А ветряк так вообще незаметен)))
цитата:
Originally posted by JACKALLES:
панели и и ветрогенератор могут служить до 30-40 лет
Дилетантское суждение.
boa 05-06-2014 10:19
цитата:
Изначально написано Starky:
Я думал себе в дом о таком, и даже весь южный фасад хотел сделать коллектором, как вариант.. Пока останавливает себестоимость и окупаемость. Тепло больше всего нужно зимой, когда солнца мало и оно тепла почти не дает.
Почитайте на том же форумхаусе как сделать солнечный коллектор собственными руками. Да, КПД будет низкий, но экономика у него будет хорошая. На счет солнца мало зимой это согласен, но даже десяток солнечных дней может дать столько тепла, что самоделка окупится мгновенно.
Starky 05-06-2014 10:25
цитата:
Originally posted by boa:
Почитайте на том же форумхаусе как сделать солнечный коллектор собственными руками. Да, КПД будет низкий, но экономика у него будет хорошая. На счет солнца мало зимой это согласен, но даже десяток солнечных дней может дать столько тепла, что самоделка окупится мгновенно.
Да я читал, у меня даже пластины алюминиевые сделаны для тестового коллектора, просто руки не доходят никак.
boa 05-06-2014 10:45
цитата:
Изначально написано Starky:
Да я читал, у меня даже пластины алюминиевые сделаны для тестового коллектора, просто руки не доходят никак.
Тогда и убеждать более не надо , надо просто найти время летом и сделать.
Starky 05-06-2014 10:54
цитата:
Originally posted by boa:
Тогда и убеждать более не надо , надо просто найти время летом и сделать.
Там много всего делать, сам коллектор, трубы до котельной, теплообменник в теплоаккумулятор еще один... а работы по дому еще дофига кроме этого...
avh 05-06-2014 11:19
цитата:
Изначально написано Starky:
Много разумного, но..
Подключение к электричеству у меня обошлось в ~5000-10000р с материалами. 3000р потребляю только 3-4 месяца в году, в обычное время намного меньше. Срок окупаемости такого вложения будет лет 50 (а ведь еще надо ТО ветряку делать, да аккумы менять раз в несколько лет).
И это самое главное и грустное. 
Но все равно всегда с интересом читаю все статьи по энергоавтономности.
А Чуквину все равно уважение и почет Пионерам всегда трудно.
s_l_a_y 05-06-2014 11:22
1.Считаю срок окупаемости: Имея эл.бойлер подогрева воды и минимально теплый пол в ванной комнате на сегодня это 2500руб/мес (дом 300м.кв) в перспективе на 10лет эта цифра в по среднему составит не менее 5000руб/мес. Исходя из этого срок окупаемости менее 8 лет. Кстати за 3 года цены на это оборудование упали - сейчас можно то же купить за менее 300т.р.(То есть срок окупаемости составит 5лет)
2. Если к дому уже подведено электричество, аккумуляторы выполняют более функцию буфера - при отключении сети и для приведения напряжения к идеальному при скачках и снижениях(повышениях) напряжения. Даже при остаточной емкости в 10% (это через 10-15лет) гелевые аккумуляторы будут выполнять эту функцию. Инвертор при наличии мощностей с панелей и ветряка замещает их в сеть дома, при отсутствии напрямую питает дом с наружной сети. Аккумуляторы особо не важны в этой схеме. ставим минимальный вариант.
3. Дом утеплен так - стена пеноблок 400мм + базальтовый утеплитель снаружи 50мм, наружная штукатурка, внутренняя отделка. Бревно 260мм, система теплый шов (Германия)
4. Знаю лично 2х человек отапливающих свои дома (300-400кв.м) газом, платят в зимние месяцы за газ 5-6т.р.
5. При номинале панели 300вт она выдает в солнечную погоду до 300вт х 10шт = 3000вт. это факт.
6.В режиме ожидания телевизор и комп и т.п электронный прибор потребляет 15-20вт. Проверяется ваттметром. Но не амперметром конечно же).
7. Панели могут служить до 50лет(это кремний, самый вечный материал на планете) - через 47 лет скажу, правда это или нет. Ветряк требует замены копеечного подшипника раз в 10 лет, сколько прослужит сказать сложно.
8. Коллектор на воду ставить не стал, посчитал что выгоднее иметь больше электричества и нагревать воду в накопителе. Электричество можно перенаправить на любые цели, а коллектор работает только на нагрев воды.
Интересное наблюдение: Датчик движения потребляет постоянно 8вт, а светодиодная лампа , которую он "обслуживает" 3-5вт. Вывод - выгоднее вообще иметь включенный светодиод постоянно, чем его же не датчике! Поэтому у меня в доме датчиков нет)
Starky 05-06-2014 13:18
цитата:
Originally posted by s_l_a_y:
1.Считаю срок окупаемости: Имея эл.бойлер подогрева воды и минимально теплый пол в ванной комнате на сегодня это 2500руб/мес (дом 300м.кв) в перспективе на 10лет эта цифра в по среднему составит не менее 5000руб/мес. Исходя из этого срок окупаемости менее 8 лет.
Многовато, у меня зимой чуть больше было всего. Правда площадь 60м2 (будет 120, второй этаж не доделан), но ГВС на 4х человек. Сегодня подключусь к счётчику, посмотрю сколько за месяц намотал. Летом тёплый пол отключаю (кроме насоса), полы не холодные, хоть и бетон.
цитата:
2. Если к дому уже подведено электричество, аккумуляторы выполняют более функцию буфера - при отключении сети и для приведения напряжения к идеальному при скачках и снижениях(повышениях) напряжения.
Реально это нужно только пару раз в год и то на часок обычно. На компьютер УПС поставить можно, а если ноут как у меня - вообще по барабану.
цитата:
Originally posted by s_l_a_y:
3. Дом утеплен так - стена пеноблок 400мм + базальтовый утеплитель снаружи 50мм, наружная штукатурка, внутренняя отделка. Бревно 260мм, система теплый шов (Германия)
Пеноблок+утеплитель R=4 где-то, а вот бревно до норм не дотягивает по моим подсчётам. R=4.0 (м².˚С)/Вт не плохо, но можно и лучше, если уж экономить.
цитата:
5. При номинале панели 300вт она выдает в солнечную погоду до 300вт х 10шт = 3000вт. это факт.
Себестоимость "тепловой" панели за квадрат должна быть намного меньше - поэтому я себе такие и хотел. Вот с солнечными деньками в Удмуртии не очень, вроде. У вас есть статистика по выработке эл. энергии за год?
цитата:
4. Знаю лично 2х человек отапливающих свои дома (300-400кв.м) газом, платят в зимние месяцы за газ 5-6т.р.
Конкретно это, вопрос утепления.
цитата:
Originally posted by s_l_a_y:
8. Коллектор на воду ставить не стал, посчитал что выгоднее иметь больше электричества и нагревать воду в накопителе. Электричество можно перенаправить на любые цели, а коллектор работает только на нагрев воды.
Нагрев воды и отопление - самые большие потребители у меня в доме. Остальное ну Ватт 100-200 потребляет обычно, не больше.
ЗЫ. Я думаю эффективней было бы тепловой насос поставить, если газа нет, а топить надо электричеством. + доп. утепление. Водяные коллекторы, кстати, вполне можно использовать для источника тепла водяного коллектора (если площадь большая, а солнца мало).
s_l_a_y 05-06-2014 14:05
Много знаю о тепловых насосах, но не нашел ни одного правдивого отзыва об их эффективности, слишком много нюансов, а вот цена реально реальная. Пока делаю вывод - в России тепловые насосы не эффективны как минимум..
Starky 05-06-2014 14:26
цитата:
Изначально написано s_l_a_y:
Много знаю о тепловых насосах, но не нашел ни одного правдивого отзыва об их эффективности, слишком много нюансов, а вот цена реально реальная. Пока делаю вывод - в России тепловые насосы не эффективны как минимум..
Эффективность 1к3-1к5 в зависимости от источника тепла и используемой системы отопления. Если есть пруд поблизости - вообще повезло.
Сам тепловой насос не так дорог, начинка у него мало отличается от обычного кондиционера, который тоже является тепловым насосом. Гораздо проблематичней по финансам грунтовый теплообменник или скважина (которых обычно надо несколько).
Опять же, утепление дома уменьшает цену ТН и площадь теплообменников. Поэтому, я и начал с утепления.
mr-x 05-06-2014 15:12
цитата:
Изначально написано s_l_a_y:
6.В режиме ожидания телевизор и комп и т.п электронный прибор потребляет 15-20вт. Проверяется ваттметром. Но не амперметром конечно же).
Это очень много. Телевизор/комп при этом бы ощутимо нагревался, что легко проверяется рукой.
цитата:
Изначально написано s_l_a_y:
Датчик движения потребляет постоянно 8вт
Не знаю, что за датчик такой, но не может такого быть!
gansta!!1 05-06-2014 20:45
цитата:
Изначально написано s_l_a_y:
Считаю срок окупаемости: Имея эл.бойлер подогрева воды и минимально теплый пол в ванной комнате на сегодня это 2500руб/мес (дом 300м.кв) в перспективе на 10лет эта цифра в по среднему составит не менее 5000руб/мес. Исходя из этого срок окупаемости менее 8 лет. Кстати за 3 года цены на это оборудование упали - сейчас можно то же купить за менее 300т.р.(То есть срок окупаемости составит 5лет)
Ни одного расчёта не увидел, все цифры с потолка...
2500 руб это грубо говоря 1250 кВт (сельский тариф) т.е. 41 кВт в сутки! При таких мощностях надо чтобы каждый день было солнце и хороший ветер, (ночью как понимаю солнечные панели бесполезны) ветра у нас слабые, так что основной упор на солнце, а у вас оно видимо каждый день светит часов по 10 в среднем (41кВт/4кВт.час=10 часов).
Очень сомнительны все высказывания выше...
цитата:
Изначально написано s_l_a_y:
Если к дому уже подведено электричество, аккумуляторы выполняют более функцию буфера
Если есть электричество, нах мне выкидывать 300 килорублей на почти ненужный буфер?
цитата:
Изначально написано s_l_a_y:
Даже при остаточной емкости в 10% (это через 10-15лет) гелевые аккумуляторы будут выполнять эту функцию
Т.е. аккумуляторы будут накапливать 400 Ватт в час? И куда мне они уперлись от оборудования за 300 штук?????
цитата:
Изначально написано s_l_a_y:
Знаю лично 2х человек отапливающих свои дома (300-400кв.м) газом, платят в зимние месяцы за газ 5-6т.р.
Ну знаете и что? От вашего оборудования такие дома не отопишь, так к чему это всё?
цитата:
Изначально написано s_l_a_y:
Ветряк требует замены копеечного подшипника раз в 10 лет, сколько прослужит сказать сложно.
Последние 4 слова - ключевые!
kevvgeniy 06-06-2014 09:52
цитата:
Originally posted by gansta!!1:
gansta!!1
Может вы плохо читали тему, но написано-же...
цитата:
Originally posted by s_l_a_y:
Просто не было электричества и всего другого тоже и надо было просто жить.
Не думаю, что при наличии провода 220В под боком, он-бы заморочался отдать 450т.р.
gansta!!1 06-06-2014 22:26
цитата:
Originally posted by kevvgeniy:
Не думаю, что при наличии провода 220В под боком, он-бы заморочался отдать 450т.р.
Как раз наоборот, он утверждает что окупаемость 5-8 лет и что имеет смысл устанавливать оборудование при сети 220 В, почитайте посты выше повнимательнее!
цитата:
Originally posted by s_l_a_y:
Если к дому уже подведено электричество, аккумуляторы выполняют более функцию буфера - при отключении сети и для приведения напряжения к идеальному при скачках и снижениях(повышениях) напряжения
rroma 07-06-2014 15:30
цитата:
Интересное наблюдение: Датчик движения потребляет постоянно 8вт, а светодиодная лампа , которую он "обслуживает" 3-5вт. Вывод - выгоднее вообще иметь включенный светодиод постоянно, чем его же не датчике! Поэтому у меня в доме датчиков нет)
Модель датчика "в студию".
Если это дешевые DUWI, то возможно. Не зря нет нигде данных о их собственном потреблении.
Датчики Theben, моделей 3-х летней давности, потребляют 0,6 - 1 вт.
Новые модели, этого года, 0,3 - 0,7 вт.
Starky 07-06-2014 21:24
Наконец то дошёл до котельной с ноутом и снял показания со счётчика (сам счётчик на улицы, до котельной витая пара).
По месяцам:
| Ночной тариф | Дневной тариф | кВт всего | В денежном выражении, руб | |
| Январь | 1493 | 727 | 2220 | 3255,85 |
| Февраль | 1181 | 691 | 1872 | 2835,13 |
| Март | 723 | 761 | 1484 | 2492,71 |
| Апрель | 661 | 649 | 1310 | 2174,25 |
| Май | 129 | 503 | 632 | 1267,33 |
Получается около 600кВт/мес - ГВС. (Причем, большая часть на дневном, "невыгодном" тарифе). Зимой на отопление около 2000кВт в месяц выходит. За год выходит не больше 30000р, получается. Причём, резервы экономии еще не исчерпаны, если ГВС перевести на ночной тариф, можно еще сэкономить.