Строительство и Ремонт

Из чего построить дом?

Starky 16-05-2014 12:05

quote:
Originally posted by Игорь_888:

По старинке, 2,5 кирпича и без всяких мансард, 2 полноценных этажа рулят, дорого, но на века!



кому оно нужно, на века? Да еще и топить надо дофига. Даже у нас в деревне фасады кирпичные утепляют минватой с последующей оштукатуркой.
Игорь_888 16-05-2014 12:16

quote:
Изначально написано Starky:

кому оно нужно, на века? Да еще и топить надо дофига. Даже у нас в деревне фасады кирпичные утепляют минватой с последующей оштукатуркой.

на века, детям например в наследство оставить, у нас тоже утепляют, те кто строит из всякой х.....ни современной, у меня снаружи красный отделочный кирпич, далее 2 силикатных или как они называются, белые с круглыми дырками, дом строился 15 лет назад, и никаких утеплетилей и прочей химии нету, внутри штукатурка и обои илм напыление в холле, и зимой тепло и летом прохладно, а 3-й этаж мансарда, нуегонаХ, зимой прохладно, летом только кондеры от жары спасают с мая по сентябрь!

Rumster 16-05-2014 07:55

чем больше присматриваюсь к домам, понимаю что на вопрос "из чего строить ?" нет универсального ответа. можно дом из горбыля сколотить и назвать это домом и впринципе там даже жить можно будет, а можно из кирпича все сделать и тоже будет дом.(тот же вопрос "а какая машина лучше?")
смотреть участок(геодезию) как минимум надо чтобы хотябы определится выдержит ли тяжелый дом или нет, а вдруг там плывун? сделать проект нормальный, а то фундамент уже выбрал а стены не выбрал. что за фундамент ростверк-свайный? это как все делают - льют сваи ниже глубины промерзания потом ленту на 30см в землю и 50см в воздух?. и потом гадают оторвет сваи неоторвет?
Саныч18 16-05-2014 12:32

quote:
а что скажете о стенах из несъемной опалубки?

Термодом - вариант очень неплохой по многим параметрам. И скорость строительства, и теплоизоляция, и прочность ...
molodoy13 16-05-2014 20:07

quote:
написано 15-5-2014 03:17 PM -00+
quote:
Изначально написано nail666:
Каркасник.

это полное фуфло (извиняюсь за выражение).


откуда такие сведения ?

quote:
что скажите про теплоблок, господа.

по моему еще не один дом не простоял 20 лет

Игорь_888 16-05-2014 23:50

quote:
Изначально написано Starky:

кому оно нужно, на века? Да еще и топить надо дофига. Даже у нас в деревне фасады кирпичные утепляют минватой с последующей оштукатуркой.

Согласись, что это на века, да еще и фундамент на сваях-)))))))

занятой 17-05-2014 09:53

quote:
Изначально написано Игорь_888:

у меня снаружи красный отделочный кирпич, далее 2 силикатных



Игорь, в Удмуртии все же не все - дети миллионеров. И оплачивать теплопотери дома в три раза больше от нормы - не все хотят.
занятой 17-05-2014 09:55

quote:
Изначально написано Tigrunya:

Кто что говорит, рассматриваю всё,



Кирпичный дом, с утеплением эковатой в колодце. Изнутри кирпич-полтора, 15-20 см эковаты, облицовка. Лучше вариантов просто не существует.
Паук2112 17-05-2014 22:52

quote:
кроме дерева.

дерево чем не угодило?

Starky 18-05-2014 12:17

quote:
Изначально написано Игорь_888:

Согласись, что это на века, да еще и фундамент на сваях-)))))))



30 лет спустя в любом доме придётся делать ремонт. Может и раньше, смотря как качественно фасад сделают. Да и внутри за 30 лет всё устареет в первую очередь морально, но скорее пару косметических ремонтов придётся провести (которые в сумме могут стоить больше стоимости коробки).

ЗЫ. Не думаю, что многие бы стали бы жить в 100-200 летнем доме с большим желанием.. Слишком стремительно меняются и техника и мода...

занятой 18-05-2014 08:49

Свесы крыш сделать побольше, дополнительные "крышки", чтобы осадки на стены почти не попадали, фасады прослужат сильно дольше.

Ну а моду можно установить и такую, что если ты живешь в более старом (по возрасту, не по виду) доме - тем ты круче . Так что мода - не аргумент. Вон домик, что отреставрировали на маркса, остановка цум, красивый.

Спец Недвижимость 18-05-2014 12:57

Если в финансах не обременён строй из камня внутри можешь хоть чем отделать
нет денег строй из каркаса
Tigrunya 20-05-2014 13:35

ладно, спасибо всем, построю из теплоблока. Производство его - у моего кориша, скидки сделает, цены заморозит. И разговаривал с людьми, которые живут в теплоблоке: на обогрев 100 м2 за год потратил 1000 рублей (одну тысячу).
Starky 20-05-2014 13:47

quote:
И разговаривал с людьми, которые живут в теплоблоке: на обогрев 100 м2 за год потратил 1000 рублей (одну тысячу).

Одну тысячу не потратить даже если окон нет и +20 держать, там не на столько большой слой утепления. Тысячу в месяц на газ еще могу поверить. Даже с моими 30 см утепления столько за год не потратить, даже с газом.
КОПЕЙК@ 20-05-2014 13:51

quote:
Originally posted by Tigrunya:

на обогрев 100 м2 за год потратил 1000 рублей (одну тысячу).



в месяц, надеюсь? а не всего за год)))

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

Rumster 20-05-2014 14:21

quote:
на обогрев 100 м2 за год потратил 1000 рублей (одну тысячу).

на что тратил? может он лес сам валит бесплатно, а тысяча рублей это бензин для пилы. или всеже в месяц? и на газ?
занятой 20-05-2014 17:02

quote:
Изначально написано Tigrunya:

Господа, голову сломал думать,



quote:
Изначально написано Tigrunya:

построю из теплоблока. Производство его - у моего кориша, скидки сделает, цены заморозит.



хм
GRust 20-05-2014 17:07

Теплоблок хорош когда его ложить по технологии (на клей с промежуточным пропениванием) и геометрия блоков отличается не более чем +/- 2мм. В противном случае он превращается в Хладоблок в этом убедился мой сосед который "горя хапнул" согласившись на строительство из этого материала.
Могу продемострировать что в результате получилось
Каркасники также могу показать... как говориться не прошло 3х лет!
Участки в нашем поселке 300 домов нарезали 5 лет назад, 4года назад примерно началось возведение большенства домов, на данный момент в строительстве картина следующая (от лидеров к отстающим): кирпичные, пеноблочные,деревянные,теплоблочные, каркасники
Оценка субъективная, НО факт остаться фактом! Дом из классичеких материалов возводятся быстре, бюджетнее, технологии отработаны и доступны дешевой рабсиле.
Starky 20-05-2014 20:04

ЛЮБОЙ тип дома надо строить по технологии от фундамента и до крыши, тогда будет тепло и надёжно.

ЗЫ. "Каркасник", у меня тут рядом я тоже могу показать. В кавычках, т.к. с реальными каркасными домами его только материалы роднят. Причём, моего совета горе-строитель даже слушать не захотел, не смотря на реально опасную конструкцию.

Starky 20-05-2014 20:09

quote:
Originally posted by GRust:

Дом из классичеких материалов возводятся быстре, бюджетнее, технологии отработаны и доступны дешевой рабсиле.



У меня от фундамента до вселения ушёл примерно год +1-2 месяца. Работали по 1-3 человека в основном в выходные (не каждые). В первую очередь тормозящий фактор это ДЕНЬГИ. Если бы работала бригада и начали работать весной, а не поздней осенью, всё вышло бы НАМНОГО быстрее.
занятой 20-05-2014 23:36

quote:
Изначально написано Starky:

Работали по 1-3 человека в основном в выходные (не каждые)



Илья, а по человеко-часам не прикидывал?
Starky 20-05-2014 23:45

Не, не очень. Каркас - начали в ноябре или даже декабре, в марте-апреле уже обшитый снаружи дом стоял (зимой не каждые выходные работали - там где-то -20 были морозы, айс!). Самое долгое и тяжёлое - земляные работы, бетонирование вручную, отсыпка и трамбовка песка. На отделку, воду/отопление и электрику ушло времени больше, чем на саму коробку, имхо.

PS. А еще забор и септик не забываем.

GRust 21-05-2014 10:51

понятно что "ЛЮБОЙ тип дома надо строить по технологии от фундамента и до крыши, тогда будет тепло и надёжно"
речь о сложности технологии!!!
с заливкой фундамента и кирпичной кладкой справиться любой низкооплачиваемый гастербайтер, а вот каркасник, деревянный и т.п. только грамотные специалисты отсюда отвественность и стоимость работ.
как показывает практика чем сложнее технология тем больше косяков в дальшейшем всплывает при наемной рабсиле.
Starky 21-05-2014 11:10

quote:
Originally posted by GRust:

речь о сложности технологии!!!



Чего сложного в ровно отпилить и приколотить? Ровную кирпичную стену сложить сложнее, имхо. Да, нужно соблюдать правила, но всё это должно быть учтено в проекте, который должен быть для любого типа дома. Да и фундамент надо не на 2м заглублять, а достаточно 60*25.

ЗЫ. Ничего, что я программист? При этом всё построил достаточно ровно и крепко.

GRust 21-05-2014 11:47

а разве слово технология подразумевает "в ровно отпилить и приколотить"???
molodoy13 21-05-2014 12:04

quote:
с заливкой фундамента и кирпичной кладкой справиться любой низкооплачиваемый гастербайтер, а вот каркасник, деревянный и т.п. только грамотные специалисты отсюда отвественность и стоимость работ.

ни чего подобного . достаточно немного почитать и посмотреть . и это будет более -менее достаточно при постройке хорошего и крепкого дома .
andy1504 21-05-2014 12:06

клонов этого топика на форуме - пруд-пруди! Читать не хотим, хотим сразу готовое решение!
Rumster 21-05-2014 12:07

Почему к каркасам 90% относятся с недоверием?..потомучто как только они появились строили "как получится", а это и нежелание учится и включать мозги, строили по типу как сарай для животных, сделали каркас прибили щиты утеплили чем придется и назвали каркасником,(книгиснипы не неслышал) результат известен. и на этот опыт и результат смотрят люди и говорят что каркас это фуфло.
Почти все что ты понимаешь под словом "технология" описано в нормальном проекте, соедеинения, сочленения, пирог стен, стропильная система, фундамент сколько ниток какого сечения итд и тп. остается только купить то что нужно
quote:
ровно отпилить и приколотить
(ну условно конечно но по большей части так). а как делают почти все? проекта нет, нанимают дядей васей которые строили раньше типа каркасники...см.выше.
Т.е. нет грамонтных строителей просто нехватает, которые делают п отехнологии, учится не хотят.Технология кирпича теперь, я так подозреваю тоже в результате первичных проб и ошибок известна почти всем дядямвасям и спецов больше гораздо.
отсюда вывод правильный каркасник - это хорошие грамонтные дорогие спецы. сарай это дешево но сарай. и что еще хуже дяди васи которые снипы не читали тоже стали дорогими потомучто "чо мне дешево делать вон они больше берут..."
что может быть хуже? каркасник с неправильным самостроем...это значит каркасник в целом, проклянет все поколение самостройцев и всех знакомых, знакомых-знакомых отговорят, бедами и неудачами(читай плакаться) люди любят делится.
GRust 21-05-2014 17:29

я не хирург поэтому не занимаюсь лечением людей ...
я не автослесарь по ДВС поэтому не лезу в двигатель собственной машины...
и так далее...

так почему люди сторонних профессий (программисты, торгаши и т.д) "ЛЕЗУТ" не в свое дело!!!
у нас все "крутые строители", особенно сидя перед экраном монитора
самострой и строительство это разные вещи!
я не сомневаюсь что Starky изучив все тонкости технологии построил отличный каркасник, возможно один из лучших в Удмуртии. заслуживает уважения!!!
НО! 90-95% посетителей этой ветки будут строить самой дешевой наемной рабсилой которая наплодит кучу косяков которых будем тем больше чем более "свежая" технология.

molodoy13 21-05-2014 19:55

quote:
так почему люди сторонних профессий (программисты, торгаши и т.д) "ЛЕЗУТ" не в свое дело!!!


вот по мне безопаснее самому сделать ,построить . даже ходовую на машине поменять . и тд.
если человек хочет сам сделать - то научиться этому не долго . конечно ,нужно умение обучаться - ну и чтобы несколько учителей было в одном направление - чему хочется обучиться . ну и обязательно уметь задавать вопросы по всему . почему ? зачем ? и как ? и уметь получать на них ответы . и уже выбирать правильное решение . вот тогда без разницы чем можно заниматься и что делать ?
Starky 21-05-2014 20:23

quote:
Изначально написано GRust:

я не хирург поэтому не занимаюсь лечением людей ...я не автослесарь по ДВС поэтому не лезу в двигатель собственной машины...и так далее...так почему люди сторонних профессий (программисты, торгаши и т.д) "ЛЕЗУТ" не в свое дело!!!



А вы уверены, что те кто представляются строителями имеют профильное образование? А гастрабайтеры, за которых ратуете? Пока что, у нас такая ситуация, что реальных профи найти трудно, а за работу зачастую ответить строители не могут. С гастрабайтеров и не взять ничего, если что.
Поэтому, даже если строить будет наёмная рабсила, стоит изучить выбранную технологию и следить за тем как и что строят.

quote:
"свежая" технология.

Конкретно каркасникам несколько сотен лет, если что Вот несьемной опалубке, пено- и всяким комбинированным блокам несколько поменьше.

ЗЫ. Кстати, тот "каркасник", что я описал выше, по слухам строит именно строитель.

GRust 22-05-2014 10:47

изучать технологию и строить нечего не имею против, лично я от этого получаю массу положительных эмоций, с 91го года построил 4 типа домов брусовой, бревенчатый, кирпичный и каркасный, в каждом из них удалось пожить и ремонтировать...

"А вы уверены, что те кто представляются строителями имеют профильное образование?"
Глупый вопрос
Для этого существуют документы! Реквизиты, устав, договора, гарантии и т.п.

Сколько строю по всем ответственным "моментам" проект, технадзор, контроль качества материалов обращаюсь к специалистам, к примеру при строительстве кирпичного дома 2,5 млн. за это было заплачено всего 1%. Мы не настолько богаты чтоб переплачивать за ошибки!
Строительство это целая наука, изучается в университетах и десятками лет на практике.

molodoy13 22-05-2014 13:09

цитата:
Для этого существуют документы! Реквизиты, устав, договора, гарантии и т.п.

это всё бумажки .

какая гарантия ? - ни какой
если дом рухнет и погибнут люди - не видно не каких гарантий ,хотя возможно выплатят пару сотен тысяч
у прораба стройки есть образование ,а вот у бригадиров - врятли .
у рабочих - бетонщиков ,арматурщиков ,каменщиков - точно нет образования
далее - не известен какой раствор
и за место арматуры может быть простое железо - это конечно уже не относится к образованию