Shig 10-05-2014 07:16
Андрес, у ЭППС контакта с землей не будет, клеится под обрез ростверка (на этой стене я проглядел этот момент, и получилось сантимов на 5 ниже, на других стенах исправился
), шифер возвращаем обратно.
Контачить ЭППС будет с бетоном отмостки, поверх шифера. Надеюсь, что намертво не схватятся. Хотя для уверенности надо будет каким-нить маслом намазать.
Жду дождей, лень трамбовать и руками поливать.
Shig 10-05-2014 07:46
builder, ТИСЭ-3, внутри сплошной вентканал, утепление очень нужно.
quote:
роквул фасад батс- и дешевле и "правильнее".
Это так, не спорю.
Для нее, действительно, ветрозащита не нужна ? Как обеспечить плотность стыков, чтоб ни одна капелька наружного воздуха до стены не добралась ? Крепить её только на грибки ? Закупленного ЭППС у меня хватит только на 1 этаж, подумаю, возможно фасад батсом продолжу.
Я выбирал пирог из расчета технологичности монтажа в одно лицо, и с возможностью прерваться до полугода. Стены местами не очень ровные, деревянная обрешетка отпала из-за трудности выравнивания.
Андрес 12-05-2014 08:55
Ага! Т.е. ЭППС под нижний срез ростверка, щель закрывается шифером, а потом бетонная отмостка. Я правильно понял?
Кстати, как будет отделан цоколь?
andy1504 12-05-2014 13:40
тема весьма актуальная, предлагаю подискутировать. У меня так же ростверк висит на сваях, но за счет уклона участка северная стена утоплена в землю на 30-40 см, а южная висит над землей на те же 40 см. По весне увидел, что под домом вода, видимо талая и решил сделать дренаж еще и вокруг дома (вокруг участка уже есть), не глубокий, см на 40 ниже нижнего края ростверка. Проложить эту канавку геотекстилем, тот его края, что у ростверка, приклеить к нему на гудрон, засыпать гравием, укрыть геотекстилем и сверху песочек. Ростверк и цоколь утеплить 40 мм ЭППС с пропениванием, при этом ЭППС хочу в землю закопать хотя бы на 10 см. Потом делать отмостку над дренажом. На этом фантазия иссякла, как этот ЭППС отделывать? декор. панели? или можно камень клеить или штукатурить... Видимо, в любом случае, сразу надо верхний срез ЭППСа закрывать чем-то типа отлива.
Андрес 13-05-2014 08:10
quote:
Проложить эту канавку геотекстилем, тот его края, что у ростверка, приклеить к нему на гудрон
Вот я так же хотел, только не геотекстиль, а что-то водонепроницаемое.
А верхний срез ЭППС у меня прячется под облицовку основной стены.
andy1504 13-05-2014 09:55
quote:
Originally posted by Андрес:
что-то водонепроницаемое
тогда будет не дренаж, а труба. Я так буду делать с северной стороны, которая в землю утоплена, а по боковым стенам именно текстиль, чтоб из грунта лишнюю воду забирал.
quote:
Originally posted by Андрес:
ЭППС у меня прячется под облицовку
да, это удобно, но я принципиальный противник всяких сайдингов - только штукатурка или клеить камень. Все равно, решение придет, просто его надо думать
Андрес 13-05-2014 18:23
quote:
тогда будет не дренаж, а труба
А разве открытая сверху труба с щебнем не является дренажом?
Shig 14-05-2014 11:53
quote:
Изначально написано Андрес:
Ага! Т.е. ЭППС под нижний срез ростверка, щель закрывается шифером, а потом бетонная отмостка. Я правильно понял?
Кстати, как будет отделан цоколь?
Да, всё так.
У меня нет негативного отношения к сайдингу
Shig 14-05-2014 11:57
quote:
Изначально написано andy1504:
предлагаю подискутировать.
А давайте.
У меня тоже есть проблема с уклоном.
Хренвам! 14-05-2014 22:46
quote:
Originally posted by andy1504:
тема весьма актуальная, предлагаю подискутировать. У меня так же ростверк висит на сваях, но за счет уклона участка северная стена утоплена в землю на 30-40 см, а южная висит над землей на те же 40 см.
У меня примерно так же. Правда, снен еще нет, а зиму нормально перезимовал. Вода далеко внизу.
Андрес 15-05-2014 09:17
В какой-то из тем с отчетом по строительству дома автор использовал толстую черную полиэтиленовую пленку, край которой приклеивался к фундаменту. Вспомнить бы, кто: andy1504 или czspawn
Shig 15-05-2014 09:31
quote:
Изначально написано andy1504:
Ростверк и цоколь утеплить 40 мм ЭППС с пропениванием, при этом ЭППС хочу в землю закопать хотя бы на 10 см.
Утепление подразумевает как можно более плотное прилегание утеплителя к стене (клей, грибки). И если при этом его еще и прикопать, то теряется смысл зазора между ростверком и землей, и по весне очень велика вероятность собрать кучу обломков ЭППСа. А если ЭППС не крепить, то теряется смысл утепления.
ALLAF 15-05-2014 16:48
см )
Хренвам! 15-05-2014 19:04
Автор, растверк нормально такую нагрузку выдерживает? Какой диаметр свай, расстояние между ними? Дом-то у вас не сильно легкий.
andy1504 16-05-2014 15:52
quote:
Originally posted by Андрес:
открытая сверху труба с щебнем
ну, только сверху и будет собирать, а дренаж в геотекстиле собирает по всей поверхности
quote:
Originally posted by Андрес:
толстую черную полиэтиленовую пленку
сделал czspawn, я еще только в начале процесса, поэтому сильно думаю, хотя практически решил сделать так, как описал выше.
Вот почему нельзя ЭППС прикопать в землю? Тем более, что у меня там будет дренаж? ЭППС с отмосткой, мне так кааца не свяжутся и смогут двигаться в случае необходимости...ЭППС планирую посадить на битумную мастику с пропениванием стыков. Этого не достаточно? Для 40 мм нужны еще и грибки?
Shig 17-05-2014 12:27
Дренаж возможно и не будет "гулять". Но зачем городить огород при сваёростверке? Ведь задача состоит в том, чтобы всего лишь не пустить талые и дождевые воды под дом, а с этим вполне справится простенькая отмостка. Хотя, конечно если есть желание и возможность сделать дренаж, то это будет очень даже хорошо, но всё-равно я бы не стал его связывать с ростверком.
Воды у себя под домом не видел, но весной, и после хороших ливней чувствуется влажность, которая довольно быстро выветривается.
Столбы d250, на глубине 1900 уширение d500, шаг 1440-14460 (под средней стеной - 1220), ростверк 400x400.
andy1504 17-05-2014 19:30
quote:
Originally posted by Shig:
всего лишь не пустить талые и дождевые воды под дом
ну, это задача отмостки и дренажа, я, когда рассматриваю вариант заглубления ЭППС думаю об утеплении, чтоб под домом еще и достаточно тепло было... Не прав?
Хренвам! 17-05-2014 20:36
quote:
Изначально написано Shig:
Столбы d250, на глубине 1900 уширение d500, шаг 1440-14460 (под средней стеной - 1220), ростверк 400x400.
Та же самая штука, только без уширения, на 2 метра и шаг 1,2. В некоторых местах меньше. По расчетам керамзито-бетон выдержать должен. Хотя все равно немного не по себе)) Дом в полтора этажа. Зиму простоял нормально, трещин нет, столбы не выдавило ни капли. Вот только в утеплении смысла не вижу. Зимой все равно снегом завалит в качестве теплоизолятора. Вот отмостку, наверное, утеплю.
Shig 18-05-2014 10:54
По идее, с таким фундаментом и делать-то ничего не надо. Всего-то нужно было оставить естественный уклон под пятном застройки, хорошенько утеплить пол и теплоизолировать стену от ростверкоцоколя.
Потом облагородить ростверк штукатуркой или камнем. И всё, и нехай там гуляет ветер, и текут реки.
Вот и приходится щас извращаться, исправляя собственные ошибки и просчеты.
Shig 18-05-2014 12:30
quote:
Изначально написано Хренвам!:
По расчетам керамзито-бетон выдержать должен
Ежели расчет говорит, что выдержит, то и напрягаться не стОит.
andy1504 18-05-2014 16:47
quote:
Originally posted by Shig:
и нехай там гуляет ветер, и текут реки
имеет право на жизнь, только вот отмостку надо, с крыши текеть, да и живность разнообразная селиться будет...
Андрес 19-05-2014 08:38
quote:
Изначально написано Shig:
зачем городить огород при сваёростверке? Ведь задача состоит в том, чтобы всего лишь не пустить талые и дождевые воды под дом, а с этим вполне справится простенькая отмостка.
Вот я как раз по этому принципу собираюсь делать. Но утеплять ростверк (он же цоколь) буду все равно, плюс планирую какой-никакой подвал для продуктов.
quote:
Изначально написано Shig:
Столбы d250, на глубине 1900 уширение d500, шаг 1440-14460 (под средней стеной - 1220), ростверк 400x400.
У меня те же параметры, только шаг гуляет от 1100 до 1800 в зависимости от нагрузки на стену.
andy1504 20-05-2014 09:38
"свежая" мысль по поводу:
quote:
Originally posted by andy1504:
и нехай там гуляет ветер, и текут реки
а тогда смысл в утеплении цоколя и ростверка? Снизу и изнутри промерзнет. Думаю, мое предложение можно упростить, но в целом направление верное. От ростверка рыть дренаж на 30-40 см, опускать в него геоткань, пригудроненную к ростверку, дренаж тупо засыпать чистым песком или ПГСом, сверху отмостку и ростверк-цоколь утеплять.
Shig 13-06-2014 19:56
отмостка
andy1504 17-06-2014 11:10
красиво! и закончено выглядит. А смысл укладки кирпича? экономия бетона
? И ширина отмостки какая? вода с крыши мимо не льется?Хренвам! 18-06-2014 20:56
Чей-то я не заметил уклона отмостки. Или так и надо?
Shig 18-06-2014 22:16
Кирпич чисто для экономии бетона, так уже задолбался месить, а без него раза в два больше бы пришлось. Только плотно его не надо укладывать. Можно было бы сетку кладочную положить, но решил, что это лишнее, стяжку всё-равно будет рвать, и проще и дешевле будет просто ремонтировать трещины.
Отмостка на 600, свесы крыши - 500.
До законченности еще далеко - двухнедельный отпуск заканчивается, да и дожди толком не дают работать. Хотя, действительно, с готовой отмосткой вид уже совсем другой.
Пока только каркас.
Shig 18-06-2014 22:28
цитата:
Изначально написано andy1504:
красиво!
ага, пасиб, старался.
Это потому, что на фотках самый беспроблемный угол
. Если здесь уровень земли к ростверку принять за 0, то в сторону фотографа уровень уходит в минус, чуть не до 40 сантимов, а за угол уходит в плюс, до тех же примерно 40 сантиметров.На предыдущей фотке видно огрехи заливки: планировал по стене залить по уровню, а уклон сформировать по краю отмостки. Придется подливать, выравнивать.
Уклон есть, вода уходит хорошо.
ssv69 19-06-2014 02:54
Одновременно с отмосткой я заливал бордюр по внешнему краю.
Армировал арматурой d6. Трещин не наблюдаю за две зимы.
По свежему бетону поливал цементным тестом - железнение.
andy1504 19-06-2014 10:32
цитата:
Originally posted by ssv69:
заливал бордюр по внешнему краю
а по осени и ранней весной вода там не замерзает? Я вот думал типа желоба в отмостке делать, чтоб отвод воды от дома был типа централизованным в одном или двух местах, с последующим отводом за участок... Прокомментируй, плз.
andy1504 19-06-2014 10:36
цитата:
Originally posted by Shig:
а за угол уходит в плюс
как решал вопрос в месте, где ростверк ниже уровня земли? отмостку делал по уровню земли или откапывал? Сам ломаю башку над решением этого вопроса, мож откопать до низа ростверка, отлить типа лотка с уклонами на стороны по которым идет понижение уровня грунта...
ssv69 19-06-2014 11:17
цитата:Перепад от угла к углу был 15см. Решил сделать отмостку по горизонту и убрал этот перепад песком.
Изначально написано andy1504:
а по осени и ранней весной вода там не замерзает? Я вот думал типа желоба в отмостке делать, чтоб отвод воды от дома был типа централизованным в одном или двух местах, с последующим отводом за участок... Прокомментируй, плз.
Чтобы этот песок не вымывался, заливал "бордюр" в глубину одновременно с отмосткой в один уровень армированным монолитом.
andy1504 19-06-2014 12:04
цитата:
Originally posted by ssv69:
заливал "бордюр" в глубину
т.е. типа фундамента по внешнему краю отмостки? грамотно!
Shig 19-06-2014 21:10
цитата:
Изначально написано ssv69:
Трещин не наблюдаю за две зимы.
Очень хорошо. А грунт какой ? В смысле геология, хотя бы до метра.
Железнение мне дождь не давал сделать, не успевал замес выработать, как он начинал заливать с обеда и до утра, местами размыв не схвативщийся бетон.
Shig 19-06-2014 21:13
цитата:
Изначально написано andy1504:
как решал вопрос в месте, где ростверк ниже уровня земли?
Копал
Участок еще допланирую, чтоб таких резких перепадов не было. Может стеночку подпорную из того же шифера поставлю, чтоб не намывало.
Тут думаю трубу вкопать и вывести её на отмостку за угол, уклон сейчас под неё сделан. Хотя, может и перелью отмостку с другим уклоном.
ssv69 20-06-2014 01:15
цитата:Голый песок. Да, не пучит.
Изначально написано Shig:
Очень хорошо. А грунт какой ? В смысле геология, хотя бы до метра.
andy1504 20-06-2014 08:50
цитата:
Originally posted by Shig:
Может стеночку подпорную
к тому склоняюсь, только не из шифера, а литую с армированием. Северная сторона - снега много и тает долго, т.е. грунт в этом месте подсыхает только к концу мая.