nezvalli 21-02-2014 08:33
может быть сваи под лентой и "баловство" ,но только я не видел еще ни одной треснувшей стены на таком фундаменте, за то на МЗЛФ думаю все насмотрелись уже. лично я перестраховался, удорожание совсем не значительное
занятой 21-02-2014 10:06
quote:
Originally posted by Rumster:
господа строители, подскажите по личным наблюдениям, сколько строится домов по нормальным расчетным проектам, с геодезией, расчет нагрузки итд?, в % соотношении.?
вот сколько видал - процентов наверное 10.
gansta!!1 21-02-2014 17:37
quote:
Originally posted by nezvalli:
может быть сваи под лентой и "баловство"
Сваи это не излишество, они наоборот вредят. Конечно может быть период в несколько лет, когда неправильно сделанный фундамент простоит целый, но это не показатель качества.
quote:
Originally posted by nezvalli:
но только я не видел еще ни одной треснувшей стены на таком фундаменте, за то на МЗЛФ думаю все насмотрелись уже
А вы что ведёте статистику по всем стройкам удмуртии? Не видели - не значит что их нет. Можно и ленту на глубину промерзания неправильно сделать и дом треснет и что теперь так не строить?
quote:
Originally posted by nezvalli:
лично я перестраховался, удорожание совсем не значительное
"краите" на бетонеи арматуре, за то на столбах перестраховались...
nezvalli 21-02-2014 19:07
а я не говорил что на бетоне и арматуре кроил,этак вы уважаемый напридумываете еще что канцелярской линейкой диагонали мерял... если считаете что сваи вредят то пожалуйте фото последствий в студию!
gansta!!1 21-02-2014 21:40
quote:
Originally posted by nezvalli:
а я не говорил что на бетоне и арматуре кроил,
Для чего тогда подстраховались?
quote:
Originally posted by nezvalli:
если считаете что сваи вредят то пожалуйте фото последствий в студию!
Статистики таких домов не веду, Яндекс вам в помощь.
Если вы считаете что правы, то ответьте на простой вопрос: для чего нужны сваи такому фундаменту, если ростверк лежит на земле и всё равно подвержен силам морозного пучения, независимо от глубины залегания свай?
занятой 21-02-2014 22:41
http://dom.delaysam.ru/fundament/fundament8.html неплохая статейка по сравнению мзлф и свайно-ростверкового, причем тисешного.
Seller07 21-02-2014 23:41
Это что, я уже видел как под плитой дырки под сваи бурят. Обьяснение одно - чтоб не уехало.
А если серьезно, дайте координаты грамотного проектировщика. Пока не встречал. Всё норовят с 10-кратным запасом мне насчитать. Так и я сам могу.
занятой 21-02-2014 23:49
quote:
Originally posted by Seller07:
А если серьезно, дайте координаты грамотного проектировщика.
книжку по МЗЛФ почитай и сам сможешь рассчитать. Или хотя бы проверить расчеты
Seller07 22-02-2014 09:35
Так и делаю. Просто все вокруг гнобят, типа как так можно строить без геологии да без проекта? Да просто, брать за основу наихудший вариант грунтов (ну или близкий к тому что имеем) и берем готовый проект из книжки.
zub1 22-02-2014 16:41
Топикстартер просил совета, мы высказались, Ваше решение тоже имеет право на жизнь, берем 500 тыс. руб. и заливаем плиту кубов 100.
Oks1D 22-02-2014 18:38
буду заливать МЗЛФ с перегородкой посередине фундамента!
Starky 22-02-2014 18:45
Если бы сейчас строил и был выбор, я бы именно плиту утепленную залил
ps4 23-02-2014 10:19
если грамотно залить плиту, то по ней можно сразу финишное покрытие укладывать...
Хренвам! 23-02-2014 14:26
quote:
Originally posted by ps4:
то по ней можно сразу финишное покрытие укладывать...
Ковролин
зы. тоже в сентябре заливал столбчато-ростверковый фундамент под теплоблоки 9*10 с перегородкодкой посередине. Среднее расстояние между столбами 1,2 метра, диаметр 250, ростверк 40*50 см. Самое приколькое, что ростверк получился наполовину заглубленным в грунт,наполовину по поверхности т.к. ломало выравнивать участок. кстати, участок- тяжелый суглинок, но, как мне сказали геологи, слабопучинистый. Вот, думаю, если за зиму ничего не сделается с ним, то надо будет делать дренаж и отмостку сразу. А то сцыкотно) По нагрузке- расчеты показали коэффициет примерно 1,5. То есть торетически должен выдержать кирпичный одноэтажный.
занятой 23-02-2014 15:34
quote:
Originally posted by Хренвам!:
то надо будет делать дренаж и отмостку сразу. А то сцыкотно)
Утепли еще отмостку да цоколь - вообще проблем не будет
Хренвам! 23-02-2014 18:40
Это по умолчанию.
Seller07 24-02-2014 12:08
утепление отмостки не кажется вселенским разводом, а? Я просто снег накидываю по периметру, а деды завалинку делали. А в моем детстве вобще вокруг дома снег чистили. Сейчас я укладываю баннер на ширину 1,5 метра от цоколя в песок, раньше рубероид. Кстати, говорят, что сгниет за пару лет, а он, зараза, и за 20 не сгнил, это про рубероид. Про утепление пола по грунту уже писал где-то, деньги на ветер, нет, в карман производителей эппс. По моему пора включать свой мозг.
занятой 24-02-2014 12:28
quote:
Originally posted by Seller07:
утепление отмостки не кажется вселенским разводом, а?
На песчаном грунте я бы наверное не стал бы утеплять, хватило бы поди и гидроизоляции. А на глине - лучше перебдеть.
Хренвам! 24-02-2014 06:35
Утепление отмостки не сильно дорого выйдет, но опять же дополнительная успокоительная таблетка)) А по поводу дедов- дык у них срубы были, а не камень.А как купцы строили, я хз.
Starky 24-02-2014 07:29
quote:
Originally posted by Seller07:
утепление отмостки не кажется вселенским разводом, а? Я просто снег накидываю по периметру, а деды завалинку делали. А в моем детстве вобще вокруг дома снег чистили. Сейчас я укладываю баннер на ширину 1,5 метра от цоколя в песок, раньше рубероид. Кстати, говорят, что сгниет за пару лет, а он, зараза, и за 20 не сгнил, это про рубероид. Про утепление пола по грунту уже писал где-то, деньги на ветер, нет, в карман производителей эппс. По моему пора включать свой мозг.
Если фундамент на глубину промерзания - утепление отмостки не требуется, достаточно утепления самого ф-та. При МЗЛФ утепление желательно - оно защищает от морозного пучения - о результатах которого можно самому догадаться. Про деревянные дома все правильно написано - у меня не то что завалинка не утеплена, у меня у старого деревянного дома вообще ф-та нет.. Ну и что, что дверь периодически клинит.
Про утепление пола у меня наглядный пример есть - у меня часть пола (узкие полоски) на первом этаже над фундаментом перегородок не утеплена. Так вот, эти места ощутимо холоднее.
master65 04-03-2014 17:48
quote:
Oks1D
новый posted 22-2-2014 06:38 PMбуду заливать МЗЛФ с перегородкой посередине фундамента!
У самого участок на склоне в пазелах,мозг скоро взорвется -какой тип фундамента использовать,свайно-ростверковый или МЗЛФ(до глубины промерзания не осилю высота примерно получается под 2.5м с учетом перепада высот при горизотально закладке).Не сползет ли по склону МЗЛФ?И как будет по глубине закладки,ведь перепад по высоте нижнего и верхнего уровня или будите выравнивать?
занятой 04-03-2014 22:42
quote:
Originally posted by master65:
У самого участок на склоне в пазелах,
1. Делай геологию
2. Найми проектанта
3. ...
4. профит
занятой 04-03-2014 22:42
Хотя в любом случае делать водоотведение и утепление фундамента. Это сразу минимизирует все риски.
master65 05-03-2014 09:45
По ходу геология такая:раст.слой-0.2м,супесь-0.3-.4м,легкий суглинок-0.4м,суглинок средний,а с отметки -1.6м дальше лопатой тяжело копать.Сосед ставил септик метра на три в глубину так там похоже глина,вода не поступала из недр.Проектант конечно хорошо,но все упирается в деньги,посему пытаюсь делать сам,хорошо бы главное чтобы кто-нибудь советы довал где у самого умишки не схатает,руки-то есть.
занятой 05-03-2014 10:03
ну тогда мзлф делай, а то что в склон вроется - там уж как получится. Главное не на насыпь. Армирование правильное, водоотведение и утепление по нормам. Кроилово к попадалову ведет. К большому, в случае с фундаментом. Утепление по нашим нормам - 100 мм пеноплекса на ширину 1800 мм. По углам 130 мм вроде.
master65 05-03-2014 10:40
Спасибо.Уклон около 10-11%.Насыпь-это сасыпной грунт?Я так получается буду заглублятся понизкой стороне на 0.4м ,по высокой-1.3м и как положено на песчано-щебенную подушку высотой в 1 метр в геоткане.
занятой 05-03-2014 12:04
quote:
Originally posted by master65:
Я так получается буду заглублятся понизкой стороне на 0.4м ,по высокой-1.3м и как положено на песчано-щебенную подушку высотой в 1 метр в геоткане.
я бы заглубился наверное пониже, 0,6 м по низу фундамента. А под ним да, песчаная подушка в геоткани. А главное - водоотведение по участку и вокруг дома!
Seller07 05-03-2014 12:31
quote:
песчано-щебенную подушку высотой в 1 метр в геоткане.
Подушка метр высотой, правильно понял?
занятой 05-03-2014 12:40
quote:
Originally posted by Seller07:
Подушка метр высотой, правильно понял?
если утеплять фундамент, а его надо утеплять, то поди и не надо так глубоко рыть?
Seller07 05-03-2014 12:52
Ну вроде подушки макс. делают 40 см, больше это уже насыпные грунты, имхо. Я бы тоже не заглублялся на 1.30, если другую сторону максимум на 10 см углубить то и тут всего метр выйдет. Подсыпать много песка не гоже.
master65 05-03-2014 13:48
Большое спасибо.Я думаю песка 0.4-0.5м и 0.4-0.5 щебня и каждую в отделные мешки из геоткани,чтоб не перемешивались.
занятой 05-03-2014 19:22
щебень тут непонятно для чего.
master65 06-03-2014 11:25
В книжке " индивидуального застройщика" (самострой) по исготовлению фундамента указан песок и сверху песка щебень.
занятой 06-03-2014 11:38
не знаю цен пока, но если щебень дороже песка, то нет смысла.
Seller07 06-03-2014 18:03
а дом какой?
andy1504 07-03-2014 09:56
2 master65
По соседски совет, сделай геологию. На нашем холме не все так просто. У меня на 10 сотках и плывун и каменный песчаник соседствуют. В итоге дом поставил в глубине участка, да еще и на винтовых сваях - во как напугался!
quote:
Originally posted by занятой:
щебень дороже песка
канешна, щебень 900 р/т, а песок мона найти за 320...
Seller07 07-03-2014 16:41
Да можно просто самому пробурить на пару метров и посмотреть. На холме это не за Ягулом случайно?
master65 11-03-2014 11:48
Пазелы,немного напротив Орловского.Газобетон планирую,2 этажа.
andy1504 11-03-2014 12:32
quote:
Originally posted by Seller07:
можно просто самому пробурить на пару метров
легко и просто, берется в аренду мотобур и вдвоем бурится, реально все увидишь. Наверное лучше сейчас сделать, пока УГВ низкий. Под снегом земля не глубоко промерзла.
quote:
Originally posted by Seller07:
это не за Ягулом
Пазелинский холм, это между Биатлоном и Оранжерейным комплексом
master65 11-03-2014 17:14
До пары метров не углублялся,когда копал под гараж смог улубится примерно до 1.7м,дальше пошел плотный суглинок и лопатой копалось сантимов по 10 и тяжело.А так с основном сверху супесь и похоже на суглинок.Воды не видел,но нижний суглинок был как пластилин и быстро высыхал.Наверно это пазелинский холм,я точно не знаю.
master65 12-03-2014 11:56
Можно задать еще один вопросик? Если фундамент залить по уровню грунта,а после возвести бетонный цоколь с балками под перегородки,как его совместить с фундаментом-просто через гидроизоляцию или оставить из фундамента выход арматуры,соединить ее с арматурой цоколя,а потом уже гидроизоляцию и изготовить плиту пола.
Levran 12-03-2014 18:14
Если имеется ввиду залить вторую ленту над первой то через гидроизоляцию, не связывая эти две ленты друг с другом. Про плиту пола не понятно, это полы по грунту? Если так то на них можно ставить перегородки.
PS. щебень под ленту ложится если угв высоко, для отсечения капилярного подьёма влаги. Если воды нет то можно песком все засыпать с трамбовкой послойно по 10-15 см, либо просто пленку под песок положить. Щебень у нас дорог.
ps4 12-03-2014 18:32
проэкт вам надобно, барин...(шутка) после общения с заказчиком и нескольких изменений, при оплаченнном проекте 30т стоимость дома уменьшилась боле 200т, понимаете к чему я клоню?
master65 13-03-2014 08:56
Levran,почему нельзя использовать шип-паз для фиксации фундамента и бетонного цоколя,я думал это будет надежная фиксация от сдвига по гидроиоляции(перестраховатся).
ps4,проект хорощо,но хочется по своему.По своему рисунку будет дорого,это-же надо будет все заново расчитывать,а так в основном готовые проекты продают.Да и деньжат в обрез.
Планирую:дом 9.6х9.6 по середине несущея стена,крыша 4-х скатная.1-й этаж:котельная 1.7х2.5,санузел с душевой 2.3х2.5,кухня 4х3 совмещенная с залом 5х4 но разделенная перегородкой,комната для старших 4х3.2-й этаж:3 спальни,кладовка,санузел и маленькая мастерская.Перекрытия чердока и 2 этажа деревянные балки,пол бетонная плита на цоколе(насыпной пол не использую),цоколь хочу залить вместе с балками (ригили наверно) 4-е штуки и особенно балка будет нужна под перегородку(облегченный кирпич) санузла и котельной.
ps4 13-03-2014 13:13
если вы можете самостоятельно этот проект привязать к участку и выбрать правильно тип фундамента, тогда конечно. Дом ТС под 5лимонов выйдет, в случае поганого фундамента деьги на выброс, сопоставимо со стоимостью проекта, хотяб фундамента?
Levran 13-03-2014 17:34
quote:
Levran,почему нельзя использовать шип-паз для фиксации фундамента и бетонного цоколя,я думал это будет надежная фиксация от сдвига по гидроизоляции(перестраховаться).
Это я буквально просто на днях читал про такой случай. Старая лента, а сверху залили новую. Если с нижней что-то и случится то верхняя будет держать нагрузку. Ну и просто такая конструкция имеет больший запас прочности. У вас же это будет цоколь, а цоколь укладывается через гидроизоляцию. Может конечно я не так понял, что вы хотите.
Вот очень хорошая книга по фундаментам, четко, ясно, коротко.
http://www.know-house.ru/pdfbooks/fundament.pdf
master65 14-03-2014 13:32
Спасибо,скачал.Возник вопрос из формул:ширина траншеи это половина подощвы фундамента(0.6м) или ширина траншеи равна ширине подошвы?
Seller07 14-03-2014 17:17
quote:
ширина траншеи равна ширине подошвы
master65 15-03-2014 12:32
Большое спасибо всем .Книжку прочел,сделал взял за основу среднепучичистые грунты.Получилось:глубина закладки 0.4м,подушка(песок-щебень 40%) 0.4м,шприна подошвы 0.5м(по расчетам 0.42м),армирование 3 снизу и 3 сверху 10 мм(по книжке можно по 2,но я еще посерединке такой-же пущу).По расчетам давление на погонный метр строения-6.38 т/м.Сначало изготовлю фундамент,поверхность в горизонт,но выравнивать небуду(пусть останутся впадпнки и бугорки).Потом залью цоколь 0.4х0.5м с армированием через гидроизоляцию,вместе с цоколем будут изготовлены балки Ж/Б.А потом пол .
Спасибо всем!
Бульдог 04-04-2014 10:47
quote:
Originally posted by andy1504:
Под снегом земля не глубоко промерзла.
Уже делал пробное бурение. Без проблем. Только грязи много - весна.
Константинчик 04-04-2014 20:44
ну тогда посоветуйте как утеплить фундамент, и будущую отмостку?
Gates 06-04-2014 21:00
quote:
Originally posted by master65:
Большое спасибо всем .Книжку прочел,сделал взял за основу среднепучичистые грунты.Получилось:глубина закладки 0.4м,подушка(песок-щебень 40%) 0.4м,шприна подошвы 0.5м(по расчетам 0.42м),армирование 3 снизу и 3 сверху 10 мм(по книжке можно по 2,но я еще посерединке такой-же пущу).По расчетам давление на погонный метр строения-6.38 т/м.Сначало изготовлю фундамент,поверхность в горизонт,но выравнивать небуду(пусть останутся впадпнки и бугорки).Потом залью цоколь 0.4х0.5м с армированием через гидроизоляцию,вместе с цоколем будут изготовлены балки Ж/Б.А потом пол .
Спасибо всем!
в теории мзлф меня смутил один момент-подушка толщиной от 40 см и выше может со временем доуплотниться,и не факт что равномерно...
nosorogg 08-04-2014 15:20
такой вариант тоже нормальный.
Izh-Kot 08-04-2014 18:24
quote:
Originally posted by занятой:
http://dom.delaysam.ru/fundament/fundament8.html неплохая статейка по сравнению мзлф и свайно-ростверкового, причем тисешного.
очень кратко и очень полезно спасибо!
Izh-Kot 08-04-2014 18:28
ребят подскажите, если я залью на МЗФЛ 600*500 на наклонном участке после выровнить хотел ноль кирпичем поднять и плиту налить под ноль ( черновой пол 20ку) как вы считаете это правильный вариант?
Хренвам! 08-04-2014 22:22
quote:
Originally posted by Gates:
в теории мзлф меня смутил один момент-подушка толщиной от 40 см и выше может со временем доуплотниться,и не факт что равномерно...
Так ведь нагрузка на ленту фундамента равномерная. Так что не должно сломать, если вы этот момент имели ввиду)
iam 10-04-2014 11:04
quote:
Originally posted by Izh-Kot:
ребят подскажите, если я залью на МЗФЛ 600*500 на наклонном участке после выровнить хотел ноль кирпичем поднять и плиту налить под ноль ( черновой пол 20ку) как вы считаете это правильный вариант?
какой уклон? и какой грунт?(просадочность, пучинистость?).
Учтить, что половина склонов в УР являются оползневыми!
Izh-Kot 10-04-2014 18:40
quote:
Originally posted by iam:
какой уклон? и какой грунт?(просадочность, пучинистость?).
Учтить, что половина склонов в УР являются оползневыми!
Грунт суглинок не факт что не оползневый, тк подозреваю что после идет песок и снова глина. уклон в 8%
Izh-Kot 10-04-2014 18:40
или может кто посоветует контору кто геологию делает?
Starky 10-04-2014 20:31
Спросите в "Строительные услуги - спрос", там ответят. А тут за подсказку можно и бан схлопотать
iam 17-04-2014 14:59
quote:
Originally posted by Izh-Kot:
или может кто посоветует контору кто геологию делает?
раздел форума: Строительные услуги - спрос/Визитки/Фундаменты
Galyvanik 18-04-2014 20:21
почитаю..
Gates 20-04-2014 18:12
quote:
Originally posted by master65:
Спасибо,скачал.Возник вопрос из формул:ширина траншеи это половина подощвы фундамента(0.6м) или ширина траншеи равна ширине подошвы?
я бы даже сказал так-ширина траншеи равна ширине подошвы плюс 20-30 см с обеих сторон ленты для засыпки непучинистым грунтом.Ну у себя так делал,по книжному
Galyvanik 20-04-2014 19:37
quote:
Originally posted by Gates:я бы даже сказал так-ширина траншеи равна ширине подошвы плюс 20-30 см с обеих сторон ленты для засыпки непучинистым грунтом.Ну у себя так делал,по книжному
А как это правильно реализовать,поподробнее?
Gates 20-04-2014 20:46
quote:
Originally posted by Galyvanik:
А как это правильно реализовать,поподробнее?
ну выкопать траншею шириной в метр,поставить опалубку нужной ширины,а после распалубки гидроизолировать и засыпать пазухи(расстояние от фунда до края траншеи) песком с трамбовкой
Gates 20-04-2014 20:48
или вы планируете Т-образный фундамент?