vadim2402 27-01-2014 13:37
Есть жилой дом из газобетона с облицовочным кирпичом (400мм+120мм= 520мм) с тамбуром внутри дома. Естественно в тамбуре тепло (есть радиатор отопления).. На улице холодно и входная дверь начинает промерзать изнутри (впоследствии плакать при теплой погоде).
Дверь стоит вровень с облицовочным кирпичом. Поскольку стены дома широкие, хочу поставить дополнительную дверь вровень с внутренним газобетоном. Между дверьми получится расстояние примерно 350мм... Спасут ли меня эти 350мм. Будет ли такое решение заменой холодного тамбура?
Bon Jovi 27-01-2014 16:25
Да. У меня сделано также, все норм. При одной двери она тоже "плакала".
builder 27-01-2014 16:47
Только внутренняя дверь должна плотно закрываться иначе наружная может начать обмерзать еще сильнее.))
Bon Jovi 27-01-2014 17:08
Типа, вакуум создавать?
builder 27-01-2014 17:14
Хорошо бы
Ходить можно через окно.builder 27-01-2014 17:21
Температура в этом тамбуре понизится, а влага из дома по щелям туда пойдет и на наружной двери осядет. У меня так было. Я внутреннюю дверь убрал, наружная перестала обмерзать, но у меня не железная.
Есть еще выход- сильнее отапливать тамбур.
Bon Jovi 27-01-2014 19:15
мне кажется, что наоборот холодный воздух будет стремиться в тамбур, своеобразная приточка, а деревянная дверь отсекает теплый воздух тамбура от холодной поверхности железной двери, по крайней мере у меня так, нет даже намека на лед и сырость, само собой откосы утеплены и дверь стоит по всем правилам.
builder 27-01-2014 19:25
Так и я то же самое говорю, а не наоборот
Bon Jovi 27-01-2014 21:33
Свето4ек 28-01-2014 08:49
Тоже такую идею вынашиваю, т.к. входная пластиковая дверь никак не хочет плотно закрываться, хоть зарегулируйся( Только у нас расстояние между дверями 210 мм получается. Спасет? А если между дверями, под откосы пеноплекса напихать?
Bon Jovi 28-01-2014 10:04
Ну если первая дверь плотно не закрывается, то вероятность обмерзания второй двери не исключена. Смысл второй двери в том, что она образует воздушную прослойку между холодной наружной дверью и теплой внутренней, как стеклопакет. Откосы утеплять необходимо.Две пластиковые двери тоже устанавливали-полет норм.
builder 28-01-2014 11:08
Можно еще ставить финские двери, они не обмерзают. Стоят 25-30 тыр. Почему у нас не делают подобные не понятно, там как бы всё просто. Металлическая дверь она по-определению будет обмерзать.
corsyss 28-01-2014 11:13
обмерзание и конденсат образуются только если наружный воздух (не температура сама по себе) проникает на внутреннюю поверхность (точка росы, все дела).
избавиться от этого можно несколькими способами:
- небольшая тепловая завеса
- замена уплотнителей двери
- замена двери с правильным монтажом (не просто на распорки + пена).
вторая дверь фактически выполняет функцию отсекателя теплого воздуха. когда обе закрыты, между ними температура снижается до уровня, когда наружный воздух не конденсируется.
я бы на вашем месте поступил так:
1. снял дверь с помощью тепловизора (и вторую в дом тоже - она скорее всего подсасывает воздух).
2. заметил места пропуска холодного воздуха и в теплое время поменял уплотнитель на хороший.
builder 28-01-2014 11:39
quote:
обмерзание и конденсат образуются только если наружный воздух (не температура сама по себе) проникает на внутреннюю поверхность (точка росы, все дела).
Не согласен (с точкой росы согласен
).Конденсат и обмерзание образуется когда внутреннийй теплый воздух помещения с большим содержанием влаги соприкасается с холодной внутренней поверхностью двери. А холодная она потому что в металлической двери всегда есть мостики холода по контуру полотна и по косяку как минимум, т.к. нет разрыва между наружным и внутренним металлом. Избавится можно несколькими способами:
-интенсивнее греть внутреннюю поверхность (тепловая завеса, греющие кабели...)
-отсечь внутренний теплый воздух установив герметичную вторую дверь
-поставить дверь без мостов холода.
ПС:про неплотности уплотнителя и неутепленные откосы какбэ и так понятно))
corsyss 28-01-2014 11:57
builder,
согласен. дополнили мои рассуждения. просто ситуации бывают разные. в некоторых случаях 1 вариант (мой), в некоторых - 2-й (ваш).
но точка росы одна на всех.
andy1504 28-01-2014 12:03
у меня наружная дверь металл с двойным контуром уплотнителя, внутренняя - экошпон с уплотнителем. Металл обмерзает по контуру при темп. ниже 15. Думаю, что решается исключительно строительством наружного (холодного) тамбура.
vadim2402 28-01-2014 12:30
quote:
Originally posted by builder:
-поставить дверь без мостов холода.
довелось увидеть вживую китайскую дверь в теплом тамбуре (в аналогичной ситуации как у меня). никакой наледи. Видимо там металл настолько тонок что не образует мостика холода (шутка) или не металл это вовсе 
вот и задумаешся - покупать дорогие двери и гадать выпадет не выпадет конденсат... или купить самую дешевую китайскую
как им это удается? 
Свето4ек 28-01-2014 13:03
Вот как раз тепловая завеса и "сделала" нам не плотное закрывание. Чем объяснить? Не качественными уплотнителями?
ssv69 29-01-2014 14:23
quote:Наклеил на косяк самоклеющуюся ленту изолона(с) толщиной миллиметр. Обмерзание прекратилось.
Originally posted by builder:
мостики холода по контуру полотна и по косяку как минимум
Чего бы накеить на замки?
До этого по металлу был конденсат в "теплую" погоду ноября.
До последних холодов ничего не наблюдал.
Теперь кристаллы воды образуются по кромке незакрытого металла.
Буду клеить оконный пластик по коробке, наверное. А была мысль покрасить нанокраской вакумной, которая забанена на форуме.
builder 30-01-2014 01:47
Финская дверка
RAMI 30-01-2014 07:37
quote:
Наклеил на косяк самоклеющуюся ленту изолона(с) толщиной миллиметр. Обмерзание прекратилось.
Чего бы накеить на замки?
есть фото как это выглядит?
ssv69 30-01-2014 15:35
quote:Усиленная деревянная дверь?
Originally posted by builder:
Финская дверка
builder 30-01-2014 16:32
quote:
Усиленная деревянная дверь?
"Правильная" деревянная дверь
Сегодня разговаривал с хозяевами двери. Никакого намека на обмерзание, даже по личинке замка. Тамбуров никаких нет, сразу с улицы в теплое помещение.
занятой 30-01-2014 19:34
quote:
Originally posted by builder:
Финская дверка
суперская штука! Интересно, у нас такое делают? Хотелось бы более взломостойкое, паранойю свою подкормить
. Вместо алюминия листы нержы builder 30-01-2014 21:15
quote:
Интересно, у нас такое делают?
Я ничего похожего у нас в продаже не нашел. Продавцы дверей слыхом не слыхивали про такие двери и настойчиво втюхивают железяки, клятвенно заверяя что они не промерзают.
занятой 30-01-2014 21:38
quote:
Originally posted by builder:
Я ничего похожего у нас в продаже не нашел.
вроде столько столярок, а такую простую штуку не делают!
rfv 31-01-2014 11:22
У меня входная дверь в холодную терассу (около 15м2), а дальше в дом пластиковая дверь типа балконной (с двойным остеклением). Никакого конденсата на двери в дом нет.
Поэтому согласен с builder -отсечь внутренний теплый воздух установив герметичную вторую дверь.
А чтобы не искать эксклюзивную герметичную наружную дверь, просто поставьте вторую как у меня, а отопление тамбура придавить или вообще убрать, чтобы не насиловать входную дверь.
vadim2402 31-01-2014 14:37
спасибо за советы! воспользуюсь... поставлю вторую дверь в этом же проеме.