занятой 27-03-2014 13:12
quote:
Originally posted by molodoy13:
да и утеплитель со временем нужно будет менять
эковату не надо менять.
quote:
Originally posted by molodoy13:
из бруса - минимум на 200 толщиной
по снипу - 300 мм. А такого не бывает.
molodoy13 27-03-2014 13:43
quote:
эковату не надо менять.
ни чем не отличается от остальных
quote:
по снипу - 300 мм. А такого не бывает.
ну снип как существует ,так ещё и не исполнялся (всегда с нарушениями ) в любой сфере и области
Starky 27-03-2014 16:11
quote:
Originally posted by занятой:
по снипу - 300 мм. А такого не бывает.
толще.
quote:
Originally posted by molodoy13:
ни чем не отличается от остальных
Все материалы друг от друга отличаются.
quote:
ну снип как существует ,так ещё и не исполнялся (всегда с нарушениями ) в любой сфере и области
СНИПов много. Всё не исполнить, но надо стараться.
Мой дом в 2 раза лучше норм СНИП, по мне так надо всех обязать строить дома с R хотя бы 5-6. А не так как сейчас. Даешь энергосбережение в массы!ЗЫ. Отклонились от темы собственно. Может кто приведет рассчёты, как вы хотите сделать дом пригодный для проживания за 400т.р.?
Gates 27-03-2014 19:33
quote:
Originally posted by Starky:
СНИПов много. Всё не исполнить, но надо стараться.
вот деды и прадеды не знали.В 3 тулупах зимой в избах спали наверно.
molodoy13 27-03-2014 20:16
quote:
дом пригодный для проживания
что сюда входит ?
в землянках тоже жили ,
наличие бассейна нужно считать ?
quote:
Все материалы друг от друга отличаются.
с этим тоже согласен - но менять то тоже придётся
это где по снипу дерево должно быть толще 300 мм . кому дать вилку - лапшу с ушей снимать
занятой 27-03-2014 20:36
quote:
Originally posted by molodoy13:
это где по снипу дерево должно быть толще 300 мм . кому дать вилку - лапшу с ушей снимать
Посчитай, какую толщину нужно для обеспечения приведенного сопротивления теплопередаче 3,45. Для этого нужно сделать элементарные вещи. Найти в тырнетах коэффициент теплопередачи материала и умножить его на это сопротивление. Получится толщина материала в метрах. И все. А так, хозяин - барин, хочется жить в энергозатратном доме и платить за отопление больше, чем нужно - пожалуйста, я переживать не буду
molodoy13 27-03-2014 21:00
действительно - хозяин барин .
пользуйтесь ватой и меняйте её - по окончанию срока службы
занятой 27-03-2014 21:59
quote:
Originally posted by molodoy13:
пользуйтесь ватой и меняйте её - по окончанию срока службы
Пользуюсь эковатой, ее произвожу, произвожу установки для нанесения. И менять то, что по факту в мире уже служит лет 70 - как то не собираюсь. Да! Потолок вы тоже деревом утеплять будете? Там сопротивление надо 5,2. Или может керамзитиком? 60-80 см надо насыпать.
Starky 27-03-2014 22:09
molodoy13, Gates, а чем вы топите, какая площадь ваших домов и сколько у вас уходит на отопление? Скажем с декабря по март включительно?
Starky 27-03-2014 22:12
quote:
Originally posted by Gates:
вот деды и прадеды не знали.В 3 тулупах зимой в избах спали наверно.
А еще у прадедов электричества в домах не было, от него тоже призываете отказаться?
quote:
Originally posted by molodoy13:
что сюда входит ?
Дом (стены, крыша, перекрытия), окна-двери, отопление, вода-каналья с подключением (каналья хотя бы для серой воды, но тогда + уличный туалет), проводка (с приблизительной стоимостью подключения к эл-ву).
quote:
это где по снипу дерево должно быть толще 300 мм
СНИП "ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ", лямбда дерева около 0.12. Искомое R=3.5. Если бы стена была из монолитного дерева (нет швов и трещин), то толщина искомая была бы 0,12/3,5=34см.
Gates 27-03-2014 22:23
quote:
Originally posted by Starky:
molodoy13, Gates, а чем вы топите и сколько у вас уходит на отопление? Скажем с декабря по март включительно?
писал выше,что дом еще не поставил,потому что хочу немного удобнее,чем изба.На этапе цоколя пока,но потратив на фундамент(мзлф) 40 тыр,не собираюсь класть сверхунесколько миллионов.Нет ни мат.возможности,ни отсутствия здравого смысла для этого 
.
топиться электричеством ну никак не собираюсь,уж лучше котельная на дровах
Gates 27-03-2014 22:30
никак немогу понять-в деревнях до сих пор строят дома,не задумываются о снипах,экстраутеплении...как эти люди еще живы?)))
molodoy13 27-03-2014 22:48
ну да ,если электричества рядом нет - то конечно ,сумма зашкаливать будет - если его проводить . можно будет участок не далеко от моря купить за эти деньги .
ладно ,снип мне не интересен - сейчас многое пишут - лишь бы спихнуть покупателю "правильную" информацию .
кстати Starkу у тебя сколько вообще расходы на электричество (вместе с отоплением ) ?
если Вы так пишите про дерево ,то чем тогда его можно заменить ? хотя всё время в деревянных домах жили
кирпич дорого и отапливать дорого ,
каркасник - мин вата - плохо ,эковата - так ей ещё и 10 лет нет использования
molodoy13 27-03-2014 23:18
quote:
И менять то, что по факту в мире уже служит лет 70 - как то не собираюсь.
вообще то про Россию писал .
В России и зарубежных странах используется асфальт на дорогах - разницу сами видите какие дороги у нас и за границей .
поэтому и эковата разная так же . сами же сказали что снипа на неё нет .
так что не стоит сравнивать то что производят за бугром и то что производите вы .
с одного сайта взято
Главным недостатком эковаты является то, что все ее свойства и характеристики целиком и полностью зависят от конкретного производителя, потому что в отличие от США и Европы, в России эковата не занесена в СНИП и на ее производство не существует стандартов. Каждый производитель использует свои собственные Технические условия (ТУ). По мнению профессиональных строителей, материал, не занесенны в СНИП может считаться лишь условно применяемым, на страх и риск потребителя.
molodoy13 27-03-2014 23:24
поэтому не стоит про снип говорить
Starky 27-03-2014 23:34
quote:
писал выше,что дом еще не поставил,потому что хочу немного удобнее,чем изба.На этапе цоколя пока,но потратив на фундамент(мзлф) 40 тыр,не собираюсь класть сверхунесколько миллионов.Нет ни мат.возможности,ни отсутствия здравого смысла для этого .
У меня сам фундамент без отсыпки вокруг дома обошелся в ~60тр (миксер бетона+5 тыщ арматура). Но, у меня еще сделан дренаж и утепление фундамента и отмостки, а это еще +много.
quote:
топиться электричеством ну никак не собираюсь,уж лучше котельная на дровах
Котельная на дровах=из дома не уехать больше чем на 12 часов.
quote:
Originally posted by Gates:
никак немогу понять-в деревнях до сих пор строят дома,не задумываются о снипах,экстраутеплении...как эти люди еще живы?)))
Люди просто платят за газ 2-3 тыщи, за небольшой дом и считают это нормальным. Если бы у меня был газ, я бы сделал 15 см утепления, кстати. Разница с электричеством в несколько раз, всётаки.
quote:
ну да ,если электричества рядом нет - то конечно ,сумма зашкаливать будет - если его проводить . можно будет участок не далеко от моря купить за эти деньги .
Электричество есть почти везде. Если есть столбы - подключение 550р. С водой сложнее, во первых, без нее никак. Если нет водопровода - нужна скважина, а это 100+ тысяч. Их можно тоже в стоимость дома включить. Даже если на улице есть водопровод подключение встанет минимум в 20-30 тысяч (нужен колодец с крышкой, седелка, труба и всякая мелочёвка).
quote:
ладно ,снип мне не интересен - сейчас многое пишут - лишь бы спихнуть покупателю "правильную" информацию .кстати Starkу у тебя сколько вообще расходы на электричество (вместе с отоплением ) ?
3-4 тысячи в самое холодное время. На ГВС в этом году много уходит - ванну дети принимают почти каждый день, да еще и родители живут у меня. И это в недоделанном доме... Газом бы выходило рублей 300-400, но его у меня нет.
quote:
так ей ещё и 10 лет нет использования
Вы не правы - с 30 годов прошлого века используют, на сколько я помню.
Самое близкое к деревянному - каркасник. Еще есть "ваймовая" технология (но это только для домов заводского производства) - внешне выглядит как брусовый. Можно и из пеноблока или керамоблока строить, только толщина стены должна быть 30, а лучше 40см (ф-т только должен быть хорошо сделан - иначе пойдут трещины).
molodoy13 27-03-2014 23:35
и за границей поэтому совсем другая эковата производится
Starky 27-03-2014 23:39
quote:
Originally posted by molodoy13:
и за границей поэтому совсем другая эковата производится
Почему вы так думаете? Эковата, суть целлюлоза + антипирены и антисептики. Главный вопрос в количестве добавок и всё.
molodoy13 28-03-2014 12:03
quote:
Starky
каркасники давно используют ,я не про это .сам жил в каркаснике 25 лет . а про эковату ,которая и 10 лет не используется в России .
кстати не думал дополнительное альтернативное отопление делать ? чтобы хоть немного убавить траты на электричество для отопления ? от солнца .
ну про эковату написал почему разная ,так как за границей всё таки смотрят за производством ,а у нас нет . сырьё разное совсем
занятой 28-03-2014 01:36
quote:
Originally posted by molodoy13:
вообще то про Россию писал .
А я тоже. Наш коллега несколько лет назад разбирал казармы в Казани. Казармы строили немцы до войны. Учились они у нас на танках ездить да на самолетах летать. А жить почему то в избах кстати не захотели. Построили себе каркасники, утеплили эковатой. При разборке домов эковата была как вчера уложена. Вот так вот.
quote:
Originally posted by molodoy13:
поэтому не стоит про снип говорить
в снип 23-02-2003 ничего не говорится про конкретные материалы. Так что стОит про снип говорить.
quote:
Originally posted by molodoy13:
и за границей поэтому совсем другая эковата производится
Ты там бывал? У нас некоторые соли аммония пользуют, на западе - тоже так поступают иногда. Просто об этом не скрывают информации и все, подороже - эковата с боратами, подешевше - солями аммония...
quote:
Originally posted by molodoy13:
а про эковату ,которая и 10 лет не используется в России .
ХА ХА. Уже отписал, но даже новая волна пошла с 1994 года, производить начали. Хм, ровно в два раза больше чем ты говоришь. А завозили ее с запада и раньше. Нечасто, но завозили.
quote:
Originally posted by molodoy13:
чтобы хоть немного убавить траты на электричество для отопления ? от солнца .
А вот это уже интересно. Ты уже такое делал? Продемонстрируй, все траты распиши и все такое. Иначе - как теоретизируешь по поводу эковаты, не зная почти ничего, так и тут.
quote:
Originally posted by molodoy13:
так как за границей всё таки смотрят за производством ,а у нас нет . сырьё разное совсем
Вот вот. Попробовал бы ты эковату сделать из чего то, отличного от газетной бумаги и боратов. Посмотрел бы я на тебя.
molodoy13 28-03-2014 02:34
quote:
занятой
ты сравниваешь свою вату с другой .там немцы положили ,а не ты . продавец свой товар всегда хвалит .
а ты что знаешь про свою вату ? не более что тебе дали . в Казани немцы ,ещё кто ? на заборе много чего пишут ,но мало чему верят
в отличие от тебя я не продаю . а спросил .поэтому мне нечего тебе что то доказывать и показывать .
вон немцы по бодьинскому тракту бараки из брёвен делали и никакой ваты .
наверно просто не дали им применить вату )))
Starky 28-03-2014 09:26
quote:
Originally posted by molodoy13:
кстати не думал дополнительное альтернативное отопление делать ? чтобы хоть немного убавить траты на электричество для отопления ? от солнца .
У меня есть заготовки для солнечного коллектора для нагрева воды, но для отопления я вряд ли буду его использовать. Слишком мало у нас солнца и ветра, к сожалению. ;(
Впрочем, даже в -10 у меня можно отопление выключать в солнечный день, более того, приходится окошки открывать - дом просто на раз-два нагревается до 25-26 градусов (обычно у меня 21-23 - с тёплым полом этого достаточно).
quote:
Originally posted by molodoy13:
ну про эковату написал почему разная ,так как за границей всё таки смотрят за производством ,а у нас нет . сырьё разное совсем
Сырье одинаковое, гуглите.
занятой 28-03-2014 10:05
quote:
Originally posted by molodoy13:
вон немцы по бодьинскому тракту бараки из брёвен делали и никакой ваты .
пленные что ли? Это вам не офицеры будущие.
quote:
Originally posted by molodoy13:
а ты что знаешь про свою вату ?
Практически все.
quote:
Originally posted by molodoy13:
продавец свой товар всегда хвалит .
Хм, много раз писал, еще раз повторю, я не пришел в фирму продаваном. Когда то эковату я для себя выбрал, для своего будущего дома (домов). Сначала установками занялся, сейчас вот вату уже сами делаем. Поэтому я ее от души предлагаю. Ну и если на этом я немного заработаю, давая работу и неплохую зарплату как минимум десятку людей, да и предлагая действительно хороший товар - какой в этом грех? Это не болото, что кулик хвалит. Это хорошее дело. Мы вот макулатуру перерабатываем, причем она не на туалетную бумагу идет
(хотя ее тоже нужно бывает ), а на то, что прослужит десятки лет. Тепло людям сохранить помогаю.Просто иногда жаль бывает, когда клиенты поступают неразумно. Неправильно устраивают конструкции, недостаточную толщину утеплителя планируют... Сколько выезжал на объекты, процентов 80 сделаны неправильно, лекции читаешь...
Кстати, а вы то планируете вообще без утеплителя обойтись? Не пойму что то, о "ватах", сваливая все в кучу - отзываетесь пренебрежительно. Очень интересно, какой утеплитель для вас идеальный?
quote:
Originally posted by molodoy13:
в Казани немцы ,ещё кто ?
Откуда такое недоверие? Наш коллега это видел, вполне конкретный случай, причин недоверять ему у меня нет. И на форуме у меня сложилась репутация, мыслей нет ее портить.
molodoy13 28-03-2014 10:56
quote:
Starky
ага про коллектора спросил . только про воздушные ,не как основное ,а как только дополнительное . так как в морозы ,как раз бывает солнечно
quote:
Откуда такое недоверие?
столкнулся просто с этим - что любая бумажка "покупается"
Starky 28-03-2014 11:10
quote:
Originally posted by molodoy13:
ага про коллектора спросил . только про воздушные ,не как основное ,а как только дополнительное . так как в морозы ,как раз бывает солнечно
Пока не заметил особой необходимости. Я в общем-то хотел сделать всю площадь южной стены коллектором, но денег там придется вложить больше, чем сэкономишь - у нас зимой частенько пасмурно. Я скорее буду копать в сторону тепловых насосов - благо участок большой, есть где теплообменник земля-вода расположить. С тепловым насосом потребление электричества должно упасть до 1000р/мес. Ну и буду апгрейдить теплоаккумулятор (кстати, обьемная теплоемкость воды раза в 3 выше чем у кирпича = водяной ТА эффективней кирпичной печки).
molodoy13 28-03-2014 11:34
да ,теплообменник хорошая вещь .
тоже на будущее понемногу где то запоминаю ,а где то записываю - что нибудь интересное
Starky 28-03-2014 11:48
quote:
да ,теплообменник хорошая вещь . тоже на будущее понемногу где то запоминаю ,а где то записываю - что нибудь интересное
Теплообменник, это устройство позволяющее двум средам обмениваться теплом. В моем случае, это а) чугунный радиатор внутри емкости с водой, б) остаток PEX трубы тёплого пола который смотан в кольцо и так же помещен в бак теплоаккумулятора. ТА в моем случае позволяет экономить денежку (но не электричество) использую ночной тариф для обогрева дома.
molodoy13 28-03-2014 11:58
каким объёмом хочешь делать бак ?
Starky 28-03-2014 12:10
quote:
Originally posted by molodoy13:
каким объёмом хочешь делать бак ?
Я не хочу, я уже сделал. С января где-то он у меня работал, правда сейчас 2 из 3х ТЭНов сдохли - летом придется более надёжные инсталлировать.
Емкость 900л, утепление 10-15см. Физический размер 2000(высота)*450*1000.
Теоретически емкость до 80киловатт - для моего дома более чем достаточно.
занятой 28-03-2014 12:49
quote:
Originally posted by molodoy13:
столкнулся просто с этим - что любая бумажка "покупается"
так ведь я про нашего знакомого говорил, а не про бумажки