Starky 20-01-2014 19:44
В ПФР сходить обязательно - законодательство на эту тему постоянно меняется. Если ребенку есть 2 года - можно напрямую тратить на строительство, кстати. Займ, теоретически, может выдать любая фирма (т.е. можно договорится с той в которой работаете).
ЗЫ. Маткапитала на стройку не хватит.
занятой 20-01-2014 20:11
quote:
Originally posted by Starky:
Лучше всего взять ипотеку
тут http://aftershock.su/?q=node/205147 товарищ тему раскрыл. Оказывается, выгоднее арендовать и деньги откладывать на покупку. Рекомендую почитать тем, кто об ипотеке задумывается.
занятой 20-01-2014 20:21
кстати говоря, вообще по теме самостроя интересно почитать рассуждения Дмитрия Костылева http://www.okolotok.ru/articles.html он тогда утверждал, что дом за 250 штук можно построить.
В квартире квадратов на 40 ведь живут люди? А если домик такой площади построить? Ну 50 квадратов? Фундамент можно вообще бесплатный сделать, по материалам наверное тыщ 5 на квадрат уйдет без отделки... Просто по себе сужу, начинаю рисовать баньку и все время получается, что надо строить 8*8 метров, да в два этажа
. А если поумерить пыл, и сделать замену квартиры?Starky 20-01-2014 20:37
Можно построить и за столько, если поступится удобствами и площадью. Мы здесь достаточно долго жили на 20м2 всего + холодный туалет.
ЗЫ. Каркас второго этажа мне обошелся в 60-70 тысяч всего, скажем + крыша/утепление/окна и тп. Если очень постаратся - можно попытаться. Но, маловероятно. И делать все самим надо.
занятой 20-01-2014 21:07
quote:
Originally posted by Starky:
ЗЫ. Каркас второго этажа мне обошелся в 60-70 тысяч всего
дык, так и накручивается хорошая сумма.
quote:
Originally posted by Starky:
И делать все самим надо.
это точно.
JACKALLES 21-01-2014 09:51
да. неправильно выразился. есть ещё один вариант. строится самим на 2 ляма ( продаём же двушку) на свои деньги а мат.капитал потом в ипотеку на однокомнатную квартиру. прокатит? или откажут? нужно сходить в пфр- я уже понял. но вдруг кто здесь сидит от туда или просто в теме?
Starky 21-01-2014 13:38
Ипотека - она отдельно. Отказывает в ней банк. Но ее можно гасить маткапиталом, за это уже ответственный ПФР.
us18 22-01-2014 14:39
quote:
Originally posted by занятой:
тут http://aftershock.su/?q=node/205147 товарищ тему раскрыл. Оказывается, выгоднее арендовать и деньги откладывать на покупку. Рекомендую почитать тем, кто об ипотеке задумывается.
там ниже статьи в комментах человек приводит расчеты доказывающие обратное.
автор статьи приводит расчет не учитывая рост цен на жилье.
да я и сам в 2000ых года купил однушку за 400 тр, продал через 5 лет за 1400тр. весь его расчет летит вниз головой.
родственник купил трешку за 2400тр, через два года за нее давали 3200. заманаешься "откладывать".
статья неправильная.
Starky 22-01-2014 15:13
Аренда тоже не стоит на месте
Помню когда-то я снимал квартиру за 1500р/месяц. А еще эти постоянные переезды...Участок я купил за 145 тыщ (37 соток+дом). Когда он пошел в залог в банк, он уже стоил 900т.р. без дома. И кредит на участок к тому моменту уже был выплачен, кстати.
занятой 22-01-2014 17:36
quote:
Originally posted by us18:
400 тр, продал через 5 лет за 1400тр
такое вроде не часто бывает. В общем все равно надо прикидывать. Особенно риск по изменению дохода. Хорошо, если растет, так и квартиру быстрее купишь.
Бульдог 24-01-2014 09:04
Поднять коробку - это еще не "построить дом". Еще куча затрат:
Покупка самого участка.
Скважина или подвод воды от магистрали.
Отвод из дома "продуктов жизнедеятельности", проще - каналья.
Отопление.
Ограждение участка.
Подключение электричества.
Вот только на это израсходуется почти весь МК.
На наглядных примерах людей, кому мы строим дома, чаще всего такой расклад действий: ребенка прописывают у кого-то из ближайших родственников с выделением ему части собственности. Продажа хрущебы (обычно из них переезжают). Начало стройки на полученные от продажи средства. Их не хватит для полноценной отделки. Получение МК для продолжения строительства.
Если продать нечего, то остается только дом на садовом массиве. И свои работящие руки. И терпение+терпение+терпение....
Andrey343 24-01-2014 09:44
Вот наш земляк. Материнского капитала почти хватило на коробку.
http://www.forumhouse.ru/threads/235231/
Klaver 28-01-2014 11:47
Я в прошлом 2013 году превратил мат.капиталл в деньги не заплатив никому ни копейки, за исключением небольших издержек банка, по схеме, которую придумал сам (хотя не исключаю, что она не нова). 2-му ребенку при этом не было еще и года.
для этого нужно:
1) Любая земля, оформленная в собственность или в аренду (как у меня. договор аренды понятное дело, прошёл гос.регистрацию)
2) Разрешение на строительство (у меня местная администрция сделала его за 1 день при наличии проекта дома)
3) Фирма с которой человек-держатель мат. капиталла может получить деньги. В пенс-ом фонде сказали, что ИПшник не подойдёт, нужна ООО (тупость, ну да ладно). Учитывая, что сейчас каждый 5-й предприниматель, найти такую фирму среди знакомых за бутылку коньяка думаю, проблем не составит.
4) Документальное подтверждение факта перевода денег (получения займа) от этой фирмы (т.е. выписка по счету держателя физ-лица-мат.капиталла по которой видно, что от фирмы ООО "Напрасный труд" поступили деньги в размере мат.капиталла по конкретному договору займа).
5) документальное подтверждение факта траты этих денег на нужды строительства. У меня это был договор подряда с Ипшником (акта приема-передачи и выполненных работ не было).
6) нотариально-заверенное обязательство о том, что обязуетесь после окончания строительства дома выделить доли на детей. стоит 1000р. у любого нотариуса и делается в любом случае хоть на квартиру, хоть на дом.
Что делаем дальше: заключается ЦЕЛЕВОЙ договор займа на конкретный объект по конкретному адресу с фирмой ООО "Напрасный труд". его образец я взял, прикинувшись потенциальным клиентом для его изучения у одной из местных конторок, занимающихся услугами законной обналички мат. капиталла за 40-50т.руб.
подписываем его. после этого ваша задача перегнать деньги в размере мат. капиталла. тут два варианта, если знакомая фирма вам доверяет, то просто перекидывайте деньги с р/с юр. лица на ваш счет с указанием в назначении платежа договора займа, после этого физ. лицо их снимает из банкомата (сразу или в теч. нескольких дней в зависимости от суточного лимита банка), несет обратно в фирму и та вносит её обратно на свой р/с (под каким предлогом - зависит от рода деятельности фирмы). второй вариант - если фирма вам не доверяет либо у нее таких денег нет (всё-таки выдернуть 400 с лишним тысяч из оборота даже на несколько дней, многим не просто), перечисление можно разбить на несколько этапов в течение например, месяца. и перегонять небольшими суммами несколько раз. Т.е. можно занять, или накопить, например 20-40 тысяч и прогнать их столько раз, пока не наберете размер мат. капиталла. важно чтобы договор займа был датирован не позднее даты первого платежа а период, до которого ООО обязуется предоставить займ заканчивался не ранее даты последнего платежа (я чуть на этом не спалился). Но в любом случае, чем меньше сумм, тем лучше, потому что ПФР относится всё более подозрительнее к любым нестандартным схемам.
после этого идём a ПФР, отдаем все бумажки, и через 1,5-2 месяца ловим профит на свой счет.
суммарные затраты составили около 600 руб как комиссия при внесении денег обратно на р/с юр.лица + коньяк 7* директору ООО.
всё в рамках закона.
П.С. данная схема ни в коем случае не является пособием для мошенников! и предназначена для тех, кто хочет жить большой семьей в большом доме, но не знает что делать с мат. капиталлом.
Лично я искренне не понимаю, почему имея все документы на руках, должен был придумывать какие-то схемы, либо пользоваться навязыванием услуг всяких конторок за 50 тысяч, чтобы получить деньги, которые реально полагаются и реально были нужны как воздух для постройки дома. Но выход есть всегда! )
П.П.С. И да, не забывайте после этого выделить доли на детей (я выделил по одной четвертой, когда регистрировал сам дом), чтобы лишних проблем с возвратом мат. капиталла обратно в ПФР потом не было (а практика, есть и такая).
nail666 28-01-2014 12:20
quote:
Originally posted by Klaver:
Я в прошлом 2013 году превратил мат.капиталл в деньги не заплатив никому ни копейки
Хороший способ! Спасибо за подробное описание!
DA 28-01-2014 14:52
quote:
Originally posted by Klaver:
5) документальное подтверждение факта траты этих денег на нужды строительства. У меня это был договор подряда с Ипшником
это лишнее!
quote:
Originally posted by Klaver:
Лично я искренне не понимаю, почему имея все документы на руках, должен был придумывать какие-то схемы, либо пользоваться навязыванием услуг всяких конторок за 50 тысяч, чтобы получить деньги, которые реально полагаются и реально были нужны как воздух для постройки дома.
+100500. это видимо для того, чтобы алкашня не обналичивала просто так. Побегав все эти процедуры понял, что пройти этот квест не так то просто
quote:
Originally posted by Klaver:
П.П.С. И да, не забывайте после этого выделить доли на детей (я выделил по одной четвертой, когда регистрировал сам дом), чтобы лишних проблем с возвратом мат. капиталла обратно в ПФР потом не было (а практика, есть и такая).
что за практика такая?! а если дом строится лет 20!!! то есть не вводится в эксплуатацию (нигде ж не написано что обязан построить в течении полугода к примеру и ввести в эксплуатацию). мне кажется это бред. Вряд ли есть такая практика.
ну и еще добавлю один пункт у тебя пропущен.
нет еще обеспечительного залога (ипотеки) под займ.... его зараза заставляют ПФР сделать (хотя не понимаю нахера, если фирма которая дает займ не просит этого залога сама, доверяет). это ведь и время и деньги снова (на регистрацию в регпалате).
Klaver 28-01-2014 22:24
quote:
Originally posted by DA:
это лишнее!
у меня запросили, это точно. хотя по-моему, я первый сказал, что есть договор с подрядчиком, может поэтому и сказали "неси", по принципу лишним "не будет".
quote:
Originally posted by DA:что за практика такая?! а если дом строится лет 20!!! то есть не вводится в эксплуатацию (нигде ж не написано что обязан построить в течении полугода к примеру и ввести в эксплуатацию). мне кажется это бред. Вряд ли есть такая практика.
ну и еще добавлю один пункт у тебя пропущен.
нет еще обеспечительного залога (ипотеки) под займ.... его зараза заставляют ПФР сделать (хотя не понимаю нахера, если фирма которая дает займ не просит этого залога сама, доверяет). это ведь и время и деньги снова (на регистрацию в регпалате).
всё так. понятно, что нет дома, нет с вас и спроса. речь о том, когда уже получено свидетельство о регистрации. а практика есть в других регионах по квартирам (может и в нашем регионе есть, я не узнавал), но в данном случае, по-моему разницы нет, квартира это или дом, если недвижимость уже прошла регистрацию. не зря ведь ПФР начал просить именно нотариально заверенное обязательство об этом, причем по-моему года 2 назад только стали, чтоб родители уже конкретно не отнекивались и мат. капиталл как бы выполнял своё первоначальное предназначение, мол, для детишек всё в первую очередь...в ПФР когда документы сдавали тётя в окошке сказала, что по этой части поступило к ним доп.требованию по ужесточению контроля за выделением этих самых долей. в общем, трудностей тут вообще не вижу, пошёл да сделал.
про обеспечительный залог вообще в первый раз слышу)) год назад ничего не было, видимо, всё стремительно меняется.
DA 29-01-2014 10:14
да. обеспечительный залог полгода назад начали требовать. это верно! до этого не было.
по поводу выдела доли - тоже верно.... после регистрации дома- беги и выделяй. Если дом не регистрируешь, а все строишь и строишь - сиди смирно, не напрягайся
KITENOK 22-03-2014 11:34
тоже стало актуально строительство с помощью МК. получили разрешение на строительство,теперь можно с ним идти в ПФ чтоб получить половину МК или только через нотариуса с обязательством о выделении долей детям?
и что за обеспечительный залог? для чего он?
Starky 22-03-2014 12:07
В ПФ можно идти если ребенку 3 года исполнилось. И сразу полную сумму не дадут, только половину. Остальное лучше в ПФ спрашивать.
ЗЫ. 400 на стройку не хватит.
KITENOK 22-03-2014 14:50
я понимаю что не хватит. но для начала воспользоваться нужно.
molodoy13 24-03-2014 10:17
quote:
400 на стройку не хватит.
действительно не хватит . только на дом 8*8 из пеноблока
Starky 24-03-2014 10:41
quote:
действительно не хватит . только на дом 8*8 из пеноблока
Нормальный фундамент под такой дом будет стоить только 150-200 тр. без работы. Не говоря уж об отделке, перекрытиях и прочем.
molodoy13 24-03-2014 22:12
quote:
Нормальный фундамент под такой дом будет стоить только 150-200 тр. без работы. Не говоря уж об отделке, перекрытиях и прочем.
ну тогда просто всем желающим сказать ,чтобы дома себе ни в коем случае не строили на мат .капитал - так как нормальный дом минимум обойдётся в 2 милл. рублей . ну и чтобы строили только строители - так как сами ни когда нормальный построить не сможете .
Starky 24-03-2014 22:42
quote:
Originally posted by molodoy13:
ну тогда просто всем желающим сказать ,чтобы дома себе ни в коем случае не строили на мат .капитал - так как нормальный дом минимум обойдётся в 2 милл. рублей . ну и чтобы строили только строители - так как сами ни когда нормальный построить не сможете .
У меня маткапитал вложен в дом, но сверх него вложено много больше, при том что еще вкладывать и вкладывать. Просто я предупреждаю тех, кто думает что этого хватит. Есть много крупных вещей в стройке о которых обычно не задумываются, пока "петух не клюнет".
Строить самостоятельно можно (и нужно), вот только сперва стоит прочитать несколько книжек по теме и как следует все обдумать.
Что часто упускают из вида:
1) Забор. (от 50тр. и больше)
2) Проект (если самостоятельно толка нет - от 20т.р.)
3) Фундамент делают слишком хлипкий или слишком мощный (особенно если нет проекта).
4) Канализацию, водоснабжение, электрику, вентиляцию и отопление - без этого жить невозможно и/или не комфортно. Только этот пункт по уму перекрывает маткапитал с запасом.
5) В свежепостроенном доме надо делать ремонт. Ставить двери и замки.. И этот пункт может даже для маленького дома обойтись в несколько маткапиталов (в зависимости от хотелок).
6) Облагораживание территории - подъезные пути, дорожки и прочий ландшафтный дизайн..
И это не считая всяких мелочей, которые постоянно вспоминаются и ударяют по кошельку в неожиданный момент.
molodoy13 24-03-2014 22:52
а стоимость фундамента "нормального "зависит от материала стен и от грунта .
может и 200 тыс нужно ,а может и 100 тысяч .ну перекрытие из досок делается ,а отделка - тут уже зависит от кошелька и желания . может и несколько десятков тысяч потратить и будет хорошо ,а может и миллиона совсем не хватить
по пеноблочному мне расчёт осенью делали ,так как у меня тоже расчёт по мат . капиталу спрашивали . в таком конечно можно будет жить . но пока без удобств . ( печка ,вода с колонки и тд) ну и если только своими руками всё делать .
себе в будущем скорее всего каркасник делать буду .
Gates 24-03-2014 23:06
quote:
Originally posted by Starky:
У меня маткапитал вложен в дом, но сверх него вложено много больше, при том что еще вкладывать и вкладывать. Просто я предупреждаю тех, кто думает что этого хватит. Есть много крупных вещей в стройке о которых обычно не задумываются, пока "петух не клюнет".
Строить самостоятельно можно (и нужно), вот только сперва стоит прочитать несколько книжек по теме и как следует все обдумать.
Что часто упускают из вида:
1) Забор. (от 50тр. и больше)
2) Проект (если самостоятельно толка нет - от 20т.р.)
3) Фундамент делают слишком хлипкий или слишком мощный (особенно если нет проекта).
4) Канализацию, водоснабжение, электрику, вентиляцию и отопление - без этого жить невозможно и/или не комфортно. Только этот пункт по уму перекрывает маткапитал с запасом.
5) В свежепостроенном доме надо делать ремонт. Ставить двери и замки.. И этот пункт может даже для маленького дома обойтись в несколько маткапиталов (в зависимости от хотелок).
6) Облагораживание территории - подъезные пути, дорожки и прочий ландшафтный дизайн..
И это не считая всяких мелочей, которые постоянно вспоминаются и ударяют по кошельку в неожиданный момент.
во народ то в деревнях глупый.Слишком мало тратят на жилье.
вот нужно жилье-какие к черту ландшафты да септики??забор обязательно из профика да с колоннами из облиц.кирпича??? На любой пилораме покупается горбыль по цене дров,а можно и просто жерди из лесу наворовать.Из этого же и клозет сколотить,на ближайшие лет 5
хочется дом немного поудобнее и покрасивее,иначе еще бы год назад поставил сруб за 70тыщ с русской печкой да и зимой бы уже жил в своем доме.
просто выработали в наших мозгах-лучше вытрепнуться,чем жить по возможностям.Как аргумент-сслыка выше на ФХ
molodoy13 24-03-2014 23:10
Starky
соглашусь с твоим мнением . но это для тех - кто в квартирах только жил . так как сам с 4 лет в частном доме живу ,поэтому не так уж сильно на мелочи (канализация ,электрика ,отопление ,водоснабжение и тд ) обращаю внимание и мне проще всё самому сделать
molodoy13 24-03-2014 23:13
quote:
Gates
с тобой полностью согласен ))
Starky 24-03-2014 23:21
quote:
а стоимость фундамента "нормального "зависит от материала стен и от грунта .
Однозначно зависит, вот только самозастройщики этого в большинстве не понимают и льют "на авось". Есть у меня пример фундамента шириной ~80см (врать не буду, не видел, но примерно так) и в глубину еще достаточно. Как вырыл экскаватор, так и залили. Стоил он естественно больше 200т.р.
quote:
ну перекрытие из досок делается
К кого как - у меня пол по грунту. Мне этот вариант больше нравится, хоть и несколько дороже. Про отделку спорить не буду, но у меня даже относительно минимальная вышла в сумму с 5 нолями. (дом ~9*8, отделывался только первый этаж, стены-потолок гипсокартон и в основном краска+немного обоев. Пол - крашенный ДВП). Когда прикидывал не учёл, что на направляющие для потолка может уйти сумма сравнимая или большая стоимости гипсокартона на этот потолок. А еще нужна шпатлёвка, штукатурка, уголки, шурупы и тп мелочи.
Без удобств жить тоскливо (далее напишу).. И более того, что бы их потом доделать, надо заранее все просчитать, да и проложить хотя бы часть коммуникаций, иначе потом будет бааааальшой геморрой.
quote:
себе в будущем скорее всего каркасник делать буду .
У меня как раз каркасник.
molodoy13 24-03-2014 23:31
да и действительно ,в сельской местности ещё проще . если не хватает мат.капитала - а хватит ли денег на обслуживание этого дома ? дворник ,домработница
Starky 24-03-2014 23:36
quote:
во народ то в деревнях глупый.Слишком мало тратят на жилье.вот нужно жилье-какие к черту ландшафты да септики??забор обязательно из профика да с колоннами из облиц.кирпича??? На любой пилораме покупается горбыль по цене дров,а можно и просто жерди из лесу наворовать.Из этого же и клозет сколотить,на ближайшие лет 5хочется дом немного поудобнее и покрасивее,иначе еще бы год назад поставил сруб за 70тыщ с русской печкой да и зимой бы уже жил в своем доме.
А чего не землянку сразу? И ходить под кустики заодно..
Когда я участок купил, тут стоял домик деревянный (4*6). Несколько лет я в нём прожил. Правда, воду/электричество всё же мы подвели сразу и канализацию для рукомойника/стиралки сразу сделали. Даже по тем временам минимальный ремонт+коммуникации обошлись в 50 тысяч примерно (подводка воды, всё по электрике+подключение, обои, фанера на пол, краска)+печка Булерьян и трубы к ней (потом их еще пришлось утеплить).
Забор из горбыля приходится чинить чуть ли не каждый год - да и видок на любителя. Профнастильный, тоже не фонтан, но хоть аккуратно выглядит.
ЗЫ. Если взрослым в бревенчатом доме еще нормально жить, то когда появляются дети - хочется уже нормального комфорта. И в туалет нормально не сходить им, и не подмыть. На полу играть холодно. И прочее, прочее.
Starky 24-03-2014 23:44
quote:
Originally posted by Gates:
Как аргумент-сслыка выше на ФХ
по ссылке 413 тысяч выходит только на коробку, без полов, окон и прочих радостей. Ну и уверен, что там далеко не все написано (те же гвозди-шурупы не упомянуты).
Starky 24-03-2014 23:46
quote:
Originally posted by molodoy13:
да и действительно ,в сельской местности ещё проще . если не хватает мат.капитала - а хватит ли денег на обслуживание этого дома ?
Смех смехом, однако за отопление могут набегать круглые суммы, особенно если электричеством топить (как я
, водичка вот подешевле. А если участок в коттеджном посёлке - там тоже могут быть свои поборы.molodoy13 24-03-2014 23:56
quote:
Starky
читал про твой дом ,понравился мне . сам просто жил в каркасном доме 25 лет
сейчас сам живу пока в пеноблочном доме . стены почти ровные (так как не знал как их ровными делать ) ушло где то 10 кг шпатлёвки - и всё . пол и потолок из двп (доделывать дальше не стал )краски и обои - больше ни чего не тратил на отделку .
гипсокартон при строительстве дома из пеноблока или кирпича - " это лишний большой и не нужный расход ".
molodoy13 25-03-2014 12:10
quote:
Если взрослым в бревенчатом доме еще нормально жить, то когда появляются дети - хочется уже нормального комфорта. И в туалет нормально не сходить им, и не подмыть. На полу играть холодно. И прочее, прочее.
в бревенчатом доме на полу тепло ,просто дома раньше в основном делали без фундамента на землю . у моего знакомого небольшой домик ,есть душ и отапливаемый туалет . в этом году небольшой дом собрался строить двух этажный 12 на 12 .
ну в квартирах и без лифта жить не могут - так как третий этаж - это уже высоко .
molodoy13 25-03-2014 12:13
столько лет живу в частном секторе - и не знал что столько много проблем )))
Starky 25-03-2014 12:30
quote:
в бревенчатом доме на полу тепло ,просто дома раньше в основном делали без фундамента на землю .
У меня так и было. Более того, кроме подклинивания двери особых последствий больше не было. Ну да, приходилось топить до одури, а к утру всё равно был дубак, особенно в ветродуй.. зато дёшево
quote:
ну в квартирах и без лифта жить не могут - так как третий этаж - это уже высоко .
А не нужен третий этаж.. Да и второй особо не нужен. Правда, если строить с точки зрения экономности и экономичности, второй этаж лучше всётаки делать. А по удобству - лучше без лесенок.
molodoy13 25-03-2014 01:03
про лифт написал - это про тех ,кто в квартирах живёт . у каждого свой уровень комфортности .
quote:
У меня так и было
надо было утеплить ))) ну и печку булерьян тюльками топить ))
Starky 25-03-2014 01:26
quote:
про лифт написал - это про тех ,кто в квартирах живёт . у каждого свой уровень комфортности .
а ты представь, что тебе 80 лет. И тебе надо на 3й этаж без лифта
quote:
надо было утеплить ))) ну и печку булерьян тюльками топить ))
Минимально утеплили, капитально утеплять старый гнилой дом не виделось смысла.
Булерьян топили и тюльками в том числе. Но, до утра в -30 не хватало никогда. Опять же +30 совершенно легко добивалось и даже +35
Сейчас, даже без автоматики таких сильных скачков температуры нет.
molodoy13 25-03-2014 02:00
кстати почитал по ссылке выше - дом ( коробка с крышей ) обошёлся в 260 тысяч . плюс работа 180 тысяч .
поэтому ,если строишь сам - тогда получается хватает мат.капитала на такой дом
стоимость участка не включаю
molodoy13 25-03-2014 02:11
quote:
а ты представь, что тебе 80 лет. И тебе надо на 3й этаж без лифта
сейчас дети не хотят пешком подниматься ,не говоря уж о молодёжи и взрослых.
поэтому если хочется жить очень комфортно ,нужно научиться зарабатывать .
Starky 25-03-2014 09:41
quote:
сейчас дети не хотят пешком подниматься ,не говоря уж о молодёжи и взрослых.поэтому если хочется жить очень комфортно ,нужно научиться зарабатывать .
Не стоит путать городскую квартиру - куда ты раз поднялся и ходишь на одном уровне и частный дом, где придется туда-сюда бегать (на кухню, в туалет и тп).
Starky 25-03-2014 10:36
quote:
кстати почитал по ссылке выше - дом ( коробка с крышей ) обошёлся в 260 тысяч
У него подозрительно мало на некоторые пункты.. Пенобетон 65 тыщ - но на такую сумму можно купить только гаражный, думаю. ЗЯБ стоит около 4000 за куб. Перекрытия тоже слабоваты. Нет никаких отсыпок под фундаментом (хотя, с грунтом ему повезло, видимо). Ну и тп.
ЗЫ. Если так считать, у меня дом тоже очень мало вышел. Да вот только, если считать по нормальному - сумма будет больше в разы.
Doudnick_Val 25-03-2014 19:25
quote:
Originally posted by Starky:
где придется туда-сюда бегать (на кухню, в туалет и тп).
Ну и что? Тоже мне, выдумали проблему на ровном месте!
quote:
Originally posted by Starky:
а ты представь, что тебе 80 лет. И тебе надо на 3й этаж без лифта
У меня пробабка так и бегала. Физкультурной она была, здоровой. Чтоб не гнить, надо заниматься физкультурой. Уверен вы сейчас скажете что-то в стиле "не все могут", или "не у всех есть время на это".
Doudnick_Val 25-03-2014 19:27
quote:
Originally posted by Starky:
топить до одури, а к утру всё равно был дубак
Хреновая печь, не запененные щели, плохо подогнанные доски пола, некачественные рамы. Виноват в том что под утро дубак никак не сельский дом.
Gates 25-03-2014 20:16
quote:
Originally posted by Starky:
по ссылке 413 тысяч выходит только на коробку, без полов, окон и прочих радостей. Ну и уверен, что там далеко не все написано (те же гвозди-шурупы не упомянуты).
зато люди уже живут,и сомневаюсь,что после коробки они вложили еще полтора лимончика
все таки как вопрос звучит-как построить 200 квадратов под ключ за 400 тыщ или как заиметь свой угол для семьи?
Starky 25-03-2014 20:38
quote:
Ну и что? Тоже мне, выдумали проблему на ровном месте!
Это не проблема, это вопрос комфорта. Я совершенно уверен, что в 3 этажном коттедже 3й этаж будет простаивать, либо посещаться неохотно. И такие отзывы я в общем-то видел - сначала построят "замок", а потом живут только на первом этаже.
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
У меня пробабка так и бегала. Физкультурной она была, здоровой. Чтоб не гнить, надо заниматься физкультурой. Уверен вы сейчас скажете что-то в стиле "не все могут", или "не у всех есть время на это".
Я рад за вашу пробабку, но бабки они тоже разные бывают. Некоторые и ходят с трудом.
quote:
Хреновая печь, не запененные щели, плохо подогнанные доски пола, некачественные рамы. Виноват в том что под утро дубак никак не сельский дом.
Самый обычная металлическая печка длительного горения - по большому счёту мощность у нее была избыточной, а вот длительность горения маловата. Зато сама печка была маленькой и не занимала много места - при площади 20м2 это было важно.
Всё остальное было совершенно обычное для "сельских" домов - и неутеплённый пол (который минимально я утеплил, кстати) и щели (особо серьезные опять же запенил, да и стены выравнял ДВПшкой - но толку то), про рамы, конечно тоже правда. Однако, всё это чинить в доме, который наверняка старше меня, не имело никакого смысла - новый дом намного лучше развалюхи.
При этом многие до сих пор строят не на много отличающиеся от моего старого дома домики.
Starky 25-03-2014 20:50
quote:
Originally posted by Gates:
зато люди уже живут,и сомневаюсь,что после коробки они вложили еще полтора лимончикавсе таки как вопрос звучит-как построить 200 квадратов под ключ за 400 тыщ или как заиметь свой угол для семьи?
Что бы в том доме жить нормально, надо еще вложить хотя бы столько же на все те пункты, что я описал выше. Про двести я не писал, 400 "под ключ" не хватит и на 40, я думаю (по крайней мере если речь о более-менее современном доме) - этак можно и до сарая договориться..
Letko 26-03-2014 09:17
quote:
Это не проблема, это вопрос комфорта. Я совершенно уверен, что в 3 этажном коттедже 3й этаж будет простаивать, либо посещаться неохотно. И такие отзывы я в общем-то видел - сначала построят "замок", а потом живут только на первом этаже.
поддержу , имею опыт проживания в двухуровневой квартире.со временем вся, подчеркну ВСЯ, семья включая детей начинает жить весь день на первом этаже, и только на ночь перебираются на второй. А уж ночью вниз сходить за чем либо настолько влом что до утра можно потерпеть))и не скажу что лентяи, Много зависит от удобства лестниц.
занятой 26-03-2014 09:28
Повторюсь, тут http://www.okolotok.ru/articles.html неплохие мысли Дмитрия Костылева по строительству недорогого дома. В свое время его мысли меня хорошо мотивировали.
Doudnick_Val 26-03-2014 10:40
quote:
Originally posted by Starky:
в 3 этажном коттедже 3й этаж будет простаивать, либо посещаться неохотно
Полностью согласен. Но речь не о трехэтажном коттедже... Дом 36-49 кв. м самое оно для любой семьи любого размера.
quote:
Originally posted by Letko:
Много зависит от удобства лестниц.
Ну лестницу нормальную сделать - не проблема. Да и ходить по лестницам однозначно не вредно. Но дело не только в них. Я вот на мансарде оборудовал кабинет, лажу туда в основном чтобы уединиться почитать книги или подумать о науке, или просто поспать когда днем. Но во всех остальных случаях мансарда пустует. Точнее, там хранятся книги.
quote:
Originally posted by Starky:
Про двести я не писал, 400 "под ключ" не хватит
Двести тысяч это та сумма за которую можно построить дом в нашей УР, если не своими руками. Конечно, не под ключ. Своими - еще дешевле. "Под ключ" это, по-моему, расточительство, там в 4-5 раз больше чем реальная стоимость качественных работ и материалов дерут. Так что можно сделать вывод - у кого есть деньги на "под ключ" - покупает "под ключ", а у кого нет их - вам все равно ведь хочется дом? Ну так идите на попятную, задумывайтесь, как своими руками делать.
quote:
Originally posted by Starky:
металлическая печка
Мода на металлические печки вижу все еще прогрессирует? Конечно дубак будет, при её-то теплоемкости! Чтобы так не было печь должна быть никак не меньше чем 3 м3 объемом кирпича, а достижимый идеал - 5! Если конечно руки не из ректума растут.
Starky 26-03-2014 11:34
quote:
Полностью согласен. Но речь не о трехэтажном коттедже... Дом 36-49 кв. м самое оно для любой семьи любого размера.
У меня сейчас 56м2(+котельная+веранда) и как-то не хватает. И это еще дети маленькие. Когда дети пойдут в школу им понадобится место для занятий, да и комнаты отдельные от родителей не плохо было бы. Так что буду утеплять второй этаж, благо заранее все предусмотрел.
quote:
Ну лестницу нормальную сделать - не проблема. Да и ходить по лестницам однозначно не вредно. Но дело не только в них. Я вот на мансарде оборудовал кабинет, лажу туда в основном чтобы уединиться почитать книги или подумать о науке, или просто поспать когда днем. Но во всех остальных случаях мансарда пустует. Точнее, там хранятся книги.
Нормальная лестница занимает много места. Уже обсуждали в одной из тем недавно. Если бы у вас был 3й этаж, туда бы вы еще реже лазили.
quote:
Двести тысяч это та сумма за которую можно построить дом в нашей УР, если не своими руками. Конечно, не под ключ. Своими - еще дешевле. "Под ключ" это, по-моему, расточительство, там в 4-5 раз больше чем реальная стоимость качественных работ и материалов дерут. Так что можно сделать вывод - у кого есть деньги на "под ключ" - покупает "под ключ", а у кого нет их - вам все равно ведь хочется дом? Ну так идите на попятную, задумывайтесь, как своими руками делать.
Я и так всё своими руками делал. Тем не менее ушло уже порядка 1.3-1.4 миллиона (включая септик, забор и прочее). При этом я рассчитывал уложиться в 800 тысяч изначально. А ведь еще на утепление и отделку второго этажа сколько уйдет + окна-двери, отопление, стяжка, унитазы-раковины и тп.
quote:
Мода на металлические печки вижу все еще прогрессирует? Конечно дубак будет, при её-то теплоемкости! Чтобы так не было печь должна быть никак не меньше чем 3 м3 объемом кирпича, а достижимый идеал - 5! Если конечно руки не из ректума растут.
Как я написал выше, для моих условий это был оптимальный вариант. Более того, когда старый дом купили там такая (кирпичная) печка стояла. Но, из 20 квадратов отдавать почти четверть на печку, это как-то многовато...
Новый дом вообще электричеством топится - никакого геморроя вообще, пол тёплый - дети на полу спокойно играют. Да и если отопление отключить дом остывать будет несколько дней, а не часов, как со старым домом (к вопросу о теплоемкости
.Gates 26-03-2014 20:43
quote:
Originally posted by Starky:
Про двести я не писал, 400 "под ключ" не хватит и на 40, я думаю (по крайней мере если речь о более-менее современном доме) - этак можно и до сарая договориться..
прочитайте первое сообщение в теме.Помоему,ясно написано-построить дом на маткап в сельской местности.
я считаю-возможно и реально,живых примеров куча
Starky 26-03-2014 21:16
quote:
прочитайте первое сообщение в теме.Помоему,ясно написано-построить дом на маткап в сельской местности.я считаю-возможно и реально,живых примеров куча
Я сейчас и так сижу в доме в сельской местности. И как я уже писал, ушел на него и кредит и маткапитал и еще немного добавил сверху. А конца и края тратам нет.
Впрочем, я не зря сделал оговорку про современный дом. Безусловно НЕЧТО на эти деньги построить можно. Но, жить в таком доме будет крайне некомфортно, на мой взгляд. Если же речь заходит о чём то более-менее современном - тут уже всё, гаси свечи..
Я, думаю, тысяч 200 относительно того что есть я бы мог сэкономить, но смысл?
Перекрытия деревянные сделать на первом этаже, вместо пола по грунту. Не крашенный металл на крышу.. Отопление конвекторами, вместо тёплого пола (и то вряд ли дешевле будет). Ну и в общем-то почти всё. Стену тоньше не сделаешь - на отоплении разоришься. Ну разве что еще вместо гипсокартона везде сразу на гринборд обои наклеить - но будет неровно+меньшая пожаростойкость...
ЗЫ. Если хочется реально дёшево - купите старый дом в деревне "самовывозом", разберите и соберите у себя на участке.
Gates 26-03-2014 21:55
quote:
Originally posted by Starky:
Я сейчас и так сижу в доме в сельской местности. И как я уже писал, ушел на него и кредит и маткапитал и еще немного добавил сверху. А конца и края тратам нет.
Впрочем, я не зря сделал оговорку про современный дом. Безусловно НЕЧТО на эти деньги построить можно. Но, жить в таком доме будет крайне некомфортно, на мой взгляд. Если же речь заходит о чём то более-менее современном - тут уже всё, гаси свечи..
Я, думаю, тысяч 200 относительно того что есть я бы мог сэкономить, но смысл?
Перекрытия деревянные сделать на первом этаже, вместо пола по грунту. Не крашенный металл на крышу.. Отопление конвекторами, вместо тёплого пола (и то вряд ли дешевле будет). Ну и в общем-то почти всё. Стену тоньше не сделаешь - на отоплении разоришься. Ну разве что еще вместо гипсокартона везде сразу на гринборд обои наклеить - но будет неровно+меньшая пожаростойкость...
ЗЫ. Если хочется реально дёшево - купите старый дом в деревне "самовывозом", разберите и соберите у себя на участке.
ну это уж совсем перевернуто наизнанку.Тема все больше начинает походить на большинство тем на форумхаусе,где стараются вытрепнуться бОльшим количеством денег,затраченых на дом.
мзлф,сруб,русская печка,пристрой с 3 сторон дома(от продувания)-обычный НОВЫЙ деревенский дом,где тут можно умудриться закопать миллион??Хотя если втыкнуть сауну,теплый пол,"энергосберегающие" окна,да отапливать это электричеством,тогда да...
molodoy13 26-03-2014 22:07
quote:
о, жить в таком доме будет крайне некомфортно, на мой взгляд.
вот в том то и дело ,что на свой взгляд .
дом построенный за 2 или 3 ляма - не вижу в этом ни какого комфорта . чтобы был комфорт - даже в доме построенном за несколько десятков лямов - нужно каждый месяц минимум ещё по 50 тысяч вкладываться .
производить оплату дворнику ,горничной ,повару ,водителю - вот тогда уже точно будет комфорт .
а так ,всё остальное - это просто болтовня про "мнимый комфорт"
поэтому у тебя
quote:- совсем не вижу ни какого комфорта )))
Starky
Starky 26-03-2014 22:16
quote:
ну это уж совсем перевернуто наизнанку.Тема все больше начинает походить на большинство тем на форумхаусе,где стараются вытрепнуться бОльшим количеством денег,затраченых на дом.мзлф,сруб,русская печка,пристрой с 3 сторон дома(от продувания)-обычный НОВЫЙ деревенский дом,где тут можно умудриться закопать миллион??Хотя если втыкнуть сауну,теплый пол,"энергосберегающие" окна,да отапливать это электричеством,тогда да...
Я просто пожил несколько лет в "обычном" деревенском доме. Мне хватило. И новый строил с оглядкой на это. 1) Даже если деревянный дом топить, стены у него ХОЛОДНЫЕ. Углы вообще промерзают. 2) Печку надо топить. Каждый день. 2-3 раза. Если уезжаешь из дома надолго - есть риск всё заморозить. А еще печка иногда дымит, отчего всё в доме (особенно одёжка), пахнет дымом. Так же, от дров постоянно дома грязно, а сами дрова надо колоть, складывать в поленницы и тп. 3) Сауны у меня нет, есть обычная ванная комната, где можно каждый день без проблем покупать деток и сходить в туалет без риска отморозить всё самое нужное.
4) Окна, да и всё остальное у меня энергосберегающее (без кавычек). Иначе счета за электричество были бы сильно больше. Отапливается тёплым полом (водяным), да. Правда и радиаторов у меня нет - по цене разница не сильно большая. Заодно, если появится газ - достаточно будет только поставить котёл не затрагивая остального.Gates 26-03-2014 22:20
quote:
Originally posted by Starky:
Я просто пожил несколько лет в "обычном" деревенском доме. Мне хватило. И новый строил с оглядкой на это. 1) Даже если деревянный дом топить, стены у него ХОЛОДНЫЕ. Углы вообще промерзают. 2) Печку надо топить. Каждый день. 2-3 раза. Если уезжаешь из дома надолго - есть риск всё заморозить. А еще печка иногда дымит, отчего всё в доме (особенно одёжка), пахнет дымом. Так же, от дров постоянно дома грязно, а сами дрова надо колоть, складывать в поленницы и тп. 3) Сауны у меня нет, есть обычная ванная комната, где можно каждый день без проблем покупать деток и сходить в туалет без риска отморозить всё самое нужное.
вычеркиваем 3(ставим баню) и 4 пункт и получаем жилье за маткап
Starky 26-03-2014 22:28
quote:
дом построенный за 2 или 3 ляма - не вижу в этом ни какого комфорта . чтобы был комфорт - даже в доме построенном за несколько десятков лямов - нужно каждый месяц минимум ещё по 50 тысяч вкладываться . производить оплату дворнику ,горничной ,повару ,водителю - вот тогда уже точно будет комфорт .
Не надо утрировать и бросаться в крайности. То готовы попу на морозе отмораживать, то горничную с поваром подавай. Впрочем, я дома тоже не готовлю - площади хватило, что бы по будням в доме жила моя мама и присматривала за детками, заодно и вопрос с поваром решается
)))molodoy13 26-03-2014 22:34
quote:
Я просто пожил несколько лет в "обычном" деревенском доме. Мне хватило.
не надо свой бывший дом сравнивать с другими . - если тем более не жил просто в других домах . поэтому больше не стоит писать про то - что деревянные дома плохие ,денег не хватит на постройку дома и тд.
у тебя кстати нормальная печка была ,просто её топить надо уметь было . ну и конечно - эта печка обыкновенная буржуйка .
и действительно ,если деньги тратишь просто так - так не надо и другим советовать выкидывать деньги на ветер
Starky 26-03-2014 22:34
quote:
Originally posted by Gates:
вычеркиваем 3(ставим баню) и 4 пункт и получаем жилье за маткап
Баня тоже денег стоит. Не думаю, что дороже моей ванной комнаты. Впрочем, баня у меня тоже есть - одно другому не мешает.
Если убрать всё энергосберегающее и поставить сруб вместо каркаса, но продолжать топить электричеством, в зимний месяц счёт за него будет 15-20 тысяч. Уж лучше взять денежек в долг у банка, платить ту же сумму и жить в комфорте.
molodoy13 26-03-2014 22:48
quote:
Не надо утрировать и бросаться в крайности.
ну так кто кто ещё утрирует )) мы же про комфорт . как по твоему понял - это когда чуть больше площади и когда ни чего не делаешь ))
quote:
Если убрать всё энергосберегающее и поставить сруб вместо каркаса, но продолжать топить электричеством, в зимний месяц счёт за него будет 15-20 тысяч.
будет уходить больше - если крышу с полом не сделать ))) это где такая глупость написана ?
Starky 26-03-2014 23:10
quote:
Originally posted by molodoy13:
не надо свой бывший дом сравнивать с другими . - если тем более не жил просто в других домах . поэтому больше не стоит писать про то - что деревянные дома плохие ,денег не хватит на постройку дома и тд.
Ну физика это. Много швов и небольшая толщина стены = ХОЛОДНО. Я не говорю, что деревянный дом плохой, но его надо строить либо из бревна большого диаметра (дико дорого, да и нет в УР), либо использовать как дачку. Примеры у меня есть, кроме моего дома если что.
quote:
у тебя кстати нормальная печка была ,просто её топить надо уметь было . ну и конечно - эта печка обыкновенная буржуйка .
Печка как печка, если повезет горела до 10 часов, если полено не очень сухое и толстое. Но обычно поменьше. А бывало, разожжешь, уедешь, а потом приезжаешь - дома дубак, а печка погасла. Ну и у булерьяна свои приколы есть - оцинкованная труба СГНИВАЕТ за сезон, еще в ней образуется нагар который может забивать трубу. А еще он иногда разгорается в трубе так, что не потушить, при этом труба добела может раскалится.
quote:
Originally posted by molodoy13:
и действительно ,если деньги тратишь просто так - так не надо и другим советовать выкидывать деньги на ветер
На ветер, это как раз когда плохое утепление. Тогда ветер действительно неплохо выдувает из дома тепло.
quote:
ну так кто кто ещё утрирует )) мы же про комфорт . как по твоему понял - это когда чуть больше площади и когда ни чего не делаешь ))
Для каждого комфорт по своему. Лично меня не устраивало тратить кучу времени на те вещи которые вполне можно автоматизировать. Да, места не хватало в старом доме и пока второй этаж не обустроен не хватает здесь. Если мне надо поработать, приходится кодить там же, где играют дети - что никак не настраивает на рабочий лад.
quote:
будет уходить больше - если крышу с полом не сделать ))) это где такая глупость написана ?
Есть такая штука теплопроводность (можно загуглить). У бревенчатого дома, если бы стена была сплошной 20см и без трещин в бревне при лямбде = 0.13Вт/(м2К) кт-т теплопроводности R был бы в районе 1.78. Реально же цифра будет меньше, т.к. стыки бревна в районе 10-12см, да и через швы больше уходит. + Со временем появляются трещины, что не способствует энергосбережению. Так вот, у меня стена около R=7.5. Т.е. даже без учёта дефектов деревянной стены у меня будет через каждый квадрат площади уходить в 4 раза меньше тепла. И это не считая 15 см утеплителя в поле по пола по грунту, 30см на потолке, утеплённой отмостки, окон и тп. Учитывая, что за январь у меня за электричество вышло около 3500-4000р (это правда с ГВС), цифра в 15 тысяч за отопление аналогичного бревенчатого дома не кажется фантастикой. А если еще и сэкономить на других частях дома, то вообще разорение, а не дом будет..
molodoy13 27-03-2014 10:05
quote:
Для каждого комфорт по своему.
вот поэтому и говорил ,что не надо СВОЙ комфорт навязывать другим
про печку я уже сказал .уметь надо пользоваться . (у самого такая стоит )
quote:
Есть такая штука теплопроводность (можно загуглить).
разговор о домах - ни о чём . у меня у всех соседей дома из сруба и дома у них тепло .
согласен ,что за домом уход нужен .
так что может не будет обсуждать что хорошо и что плохо . или перейдём - почему каркасный -плохой дом (и тоже погуглим)
Starky 27-03-2014 10:27
quote:
вот поэтому и говорил ,что не надо СВОЙ комфорт навязывать другимпро печку я уже сказал .уметь надо пользоваться . (у самого такая стоит )
Каждому своё, конечно. Но, как бы, не 19 век на дворе, поэтому "удобства во дворе" не катят.
Так ведь и до землянки можно докатится, как я уже говорил.Про печку не вижу смысла повторятся, по мне ей не место в современном доме. Только если рядом нет других источников тепла (газ, электричество). Если сейчас я могу спокойно дом на неделю оставить и уехать, то с печкой и на день не уехать. + Пожароопасность опять же.
quote:
разговор о домах - ни о чём . у меня у всех соседей дома из сруба и дома у них тепло .
Да, но для этого "тепло" надо потратить в разы больше газа, электричества, да тех же дров по сравнению с современным домом.
quote:
или перейдём - почему каркасный -плохой дом (и тоже погуглим)
У любого типа домов есть плюсы и минусы. У каркасного тоже. Но, я не призываю строить исключительно каркасники, я говорю что строить надо дом удовлетворяющий современным требованиям по энергосбережению и комфорту (с вентиляцией, ГВС и прочим). Увы, обычный бревенчатый дом уже под них не подходит. Причём, смысла в утеплении нет, т.к. снаружи приходится делать тот же самый каркас - спрашивается, а зачем тогда сруб?
molodoy13 27-03-2014 11:07
и снова в защиту СВОЕЙ комфортности )))
В итоге .
Дом на материнский капитал построить возможно и жить в нём тоже возможно .
если Вы считаете что этих денег мало ,то меняйте свою профессию и зарабатывайте больше ,чтобы не пользоваться мат.капиталом .
мат .капитала достаточно - если строите только сами ,если будут строить строители - то такая же сумма уйдёт .
какой строить дом выбирать самим
кирпичный - дорогой на отопление больше будет уходить ,чем на другие строения
каркасник - теплее ,но экологичность зависит от материала использования ,да и утеплитель со временем нужно будет менять
из сруба - конопатить иногда
из бруса - минимум на 200 толщиной
занятой 27-03-2014 13:12
quote:
Originally posted by molodoy13:
да и утеплитель со временем нужно будет менять
эковату не надо менять.
quote:
Originally posted by molodoy13:
из бруса - минимум на 200 толщиной
по снипу - 300 мм. А такого не бывает.
molodoy13 27-03-2014 13:43
quote:
эковату не надо менять.
ни чем не отличается от остальных
quote:
по снипу - 300 мм. А такого не бывает.
ну снип как существует ,так ещё и не исполнялся (всегда с нарушениями ) в любой сфере и области
Starky 27-03-2014 16:11
quote:
Originally posted by занятой:
по снипу - 300 мм. А такого не бывает.
толще.
quote:
Originally posted by molodoy13:
ни чем не отличается от остальных
Все материалы друг от друга отличаются.
quote:
ну снип как существует ,так ещё и не исполнялся (всегда с нарушениями ) в любой сфере и области
СНИПов много. Всё не исполнить, но надо стараться.
Мой дом в 2 раза лучше норм СНИП, по мне так надо всех обязать строить дома с R хотя бы 5-6. А не так как сейчас. Даешь энергосбережение в массы!ЗЫ. Отклонились от темы собственно. Может кто приведет рассчёты, как вы хотите сделать дом пригодный для проживания за 400т.р.?
Gates 27-03-2014 19:33
quote:
Originally posted by Starky:
СНИПов много. Всё не исполнить, но надо стараться.
вот деды и прадеды не знали.В 3 тулупах зимой в избах спали наверно.
molodoy13 27-03-2014 20:16
quote:
дом пригодный для проживания
что сюда входит ?
в землянках тоже жили ,
наличие бассейна нужно считать ?
quote:
Все материалы друг от друга отличаются.
с этим тоже согласен - но менять то тоже придётся
это где по снипу дерево должно быть толще 300 мм . кому дать вилку - лапшу с ушей снимать
занятой 27-03-2014 20:36
quote:
Originally posted by molodoy13:
это где по снипу дерево должно быть толще 300 мм . кому дать вилку - лапшу с ушей снимать
Посчитай, какую толщину нужно для обеспечения приведенного сопротивления теплопередаче 3,45. Для этого нужно сделать элементарные вещи. Найти в тырнетах коэффициент теплопередачи материала и умножить его на это сопротивление. Получится толщина материала в метрах. И все. А так, хозяин - барин, хочется жить в энергозатратном доме и платить за отопление больше, чем нужно - пожалуйста, я переживать не буду
molodoy13 27-03-2014 21:00
действительно - хозяин барин .
пользуйтесь ватой и меняйте её - по окончанию срока службы
занятой 27-03-2014 21:59
quote:
Originally posted by molodoy13:
пользуйтесь ватой и меняйте её - по окончанию срока службы
Пользуюсь эковатой, ее произвожу, произвожу установки для нанесения. И менять то, что по факту в мире уже служит лет 70 - как то не собираюсь. Да! Потолок вы тоже деревом утеплять будете? Там сопротивление надо 5,2. Или может керамзитиком? 60-80 см надо насыпать.
Starky 27-03-2014 22:09
molodoy13, Gates, а чем вы топите, какая площадь ваших домов и сколько у вас уходит на отопление? Скажем с декабря по март включительно?
Starky 27-03-2014 22:12
quote:
Originally posted by Gates:
вот деды и прадеды не знали.В 3 тулупах зимой в избах спали наверно.
А еще у прадедов электричества в домах не было, от него тоже призываете отказаться?
quote:
Originally posted by molodoy13:
что сюда входит ?
Дом (стены, крыша, перекрытия), окна-двери, отопление, вода-каналья с подключением (каналья хотя бы для серой воды, но тогда + уличный туалет), проводка (с приблизительной стоимостью подключения к эл-ву).
quote:
это где по снипу дерево должно быть толще 300 мм
СНИП "ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ", лямбда дерева около 0.12. Искомое R=3.5. Если бы стена была из монолитного дерева (нет швов и трещин), то толщина искомая была бы 0,12/3,5=34см.
Gates 27-03-2014 22:23
quote:
Originally posted by Starky:
molodoy13, Gates, а чем вы топите и сколько у вас уходит на отопление? Скажем с декабря по март включительно?
писал выше,что дом еще не поставил,потому что хочу немного удобнее,чем изба.На этапе цоколя пока,но потратив на фундамент(мзлф) 40 тыр,не собираюсь класть сверхунесколько миллионов.Нет ни мат.возможности,ни отсутствия здравого смысла для этого 
.
топиться электричеством ну никак не собираюсь,уж лучше котельная на дровах
Gates 27-03-2014 22:30
никак немогу понять-в деревнях до сих пор строят дома,не задумываются о снипах,экстраутеплении...как эти люди еще живы?)))
molodoy13 27-03-2014 22:48
ну да ,если электричества рядом нет - то конечно ,сумма зашкаливать будет - если его проводить . можно будет участок не далеко от моря купить за эти деньги .
ладно ,снип мне не интересен - сейчас многое пишут - лишь бы спихнуть покупателю "правильную" информацию .
кстати Starkу у тебя сколько вообще расходы на электричество (вместе с отоплением ) ?
если Вы так пишите про дерево ,то чем тогда его можно заменить ? хотя всё время в деревянных домах жили
кирпич дорого и отапливать дорого ,
каркасник - мин вата - плохо ,эковата - так ей ещё и 10 лет нет использования
molodoy13 27-03-2014 23:18
quote:
И менять то, что по факту в мире уже служит лет 70 - как то не собираюсь.
вообще то про Россию писал .
В России и зарубежных странах используется асфальт на дорогах - разницу сами видите какие дороги у нас и за границей .
поэтому и эковата разная так же . сами же сказали что снипа на неё нет .
так что не стоит сравнивать то что производят за бугром и то что производите вы .
с одного сайта взято
Главным недостатком эковаты является то, что все ее свойства и характеристики целиком и полностью зависят от конкретного производителя, потому что в отличие от США и Европы, в России эковата не занесена в СНИП и на ее производство не существует стандартов. Каждый производитель использует свои собственные Технические условия (ТУ). По мнению профессиональных строителей, материал, не занесенны в СНИП может считаться лишь условно применяемым, на страх и риск потребителя.
molodoy13 27-03-2014 23:24
поэтому не стоит про снип говорить
Starky 27-03-2014 23:34
quote:
писал выше,что дом еще не поставил,потому что хочу немного удобнее,чем изба.На этапе цоколя пока,но потратив на фундамент(мзлф) 40 тыр,не собираюсь класть сверхунесколько миллионов.Нет ни мат.возможности,ни отсутствия здравого смысла для этого .
У меня сам фундамент без отсыпки вокруг дома обошелся в ~60тр (миксер бетона+5 тыщ арматура). Но, у меня еще сделан дренаж и утепление фундамента и отмостки, а это еще +много.
quote:
топиться электричеством ну никак не собираюсь,уж лучше котельная на дровах
Котельная на дровах=из дома не уехать больше чем на 12 часов.
quote:
Originally posted by Gates:
никак немогу понять-в деревнях до сих пор строят дома,не задумываются о снипах,экстраутеплении...как эти люди еще живы?)))
Люди просто платят за газ 2-3 тыщи, за небольшой дом и считают это нормальным. Если бы у меня был газ, я бы сделал 15 см утепления, кстати. Разница с электричеством в несколько раз, всётаки.
quote:
ну да ,если электричества рядом нет - то конечно ,сумма зашкаливать будет - если его проводить . можно будет участок не далеко от моря купить за эти деньги .
Электричество есть почти везде. Если есть столбы - подключение 550р. С водой сложнее, во первых, без нее никак. Если нет водопровода - нужна скважина, а это 100+ тысяч. Их можно тоже в стоимость дома включить. Даже если на улице есть водопровод подключение встанет минимум в 20-30 тысяч (нужен колодец с крышкой, седелка, труба и всякая мелочёвка).
quote:
ладно ,снип мне не интересен - сейчас многое пишут - лишь бы спихнуть покупателю "правильную" информацию .кстати Starkу у тебя сколько вообще расходы на электричество (вместе с отоплением ) ?
3-4 тысячи в самое холодное время. На ГВС в этом году много уходит - ванну дети принимают почти каждый день, да еще и родители живут у меня. И это в недоделанном доме... Газом бы выходило рублей 300-400, но его у меня нет.
quote:
так ей ещё и 10 лет нет использования
Вы не правы - с 30 годов прошлого века используют, на сколько я помню.
Самое близкое к деревянному - каркасник. Еще есть "ваймовая" технология (но это только для домов заводского производства) - внешне выглядит как брусовый. Можно и из пеноблока или керамоблока строить, только толщина стены должна быть 30, а лучше 40см (ф-т только должен быть хорошо сделан - иначе пойдут трещины).
molodoy13 27-03-2014 23:35
и за границей поэтому совсем другая эковата производится
Starky 27-03-2014 23:39
quote:
Originally posted by molodoy13:
и за границей поэтому совсем другая эковата производится
Почему вы так думаете? Эковата, суть целлюлоза + антипирены и антисептики. Главный вопрос в количестве добавок и всё.
molodoy13 28-03-2014 12:03
quote:
Starky
каркасники давно используют ,я не про это .сам жил в каркаснике 25 лет . а про эковату ,которая и 10 лет не используется в России .
кстати не думал дополнительное альтернативное отопление делать ? чтобы хоть немного убавить траты на электричество для отопления ? от солнца .
ну про эковату написал почему разная ,так как за границей всё таки смотрят за производством ,а у нас нет . сырьё разное совсем
занятой 28-03-2014 01:36
quote:
Originally posted by molodoy13:
вообще то про Россию писал .
А я тоже. Наш коллега несколько лет назад разбирал казармы в Казани. Казармы строили немцы до войны. Учились они у нас на танках ездить да на самолетах летать. А жить почему то в избах кстати не захотели. Построили себе каркасники, утеплили эковатой. При разборке домов эковата была как вчера уложена. Вот так вот.
quote:
Originally posted by molodoy13:
поэтому не стоит про снип говорить
в снип 23-02-2003 ничего не говорится про конкретные материалы. Так что стОит про снип говорить.
quote:
Originally posted by molodoy13:
и за границей поэтому совсем другая эковата производится
Ты там бывал? У нас некоторые соли аммония пользуют, на западе - тоже так поступают иногда. Просто об этом не скрывают информации и все, подороже - эковата с боратами, подешевше - солями аммония...
quote:
Originally posted by molodoy13:
а про эковату ,которая и 10 лет не используется в России .
ХА ХА. Уже отписал, но даже новая волна пошла с 1994 года, производить начали. Хм, ровно в два раза больше чем ты говоришь. А завозили ее с запада и раньше. Нечасто, но завозили.
quote:
Originally posted by molodoy13:
чтобы хоть немного убавить траты на электричество для отопления ? от солнца .
А вот это уже интересно. Ты уже такое делал? Продемонстрируй, все траты распиши и все такое. Иначе - как теоретизируешь по поводу эковаты, не зная почти ничего, так и тут.
quote:
Originally posted by molodoy13:
так как за границей всё таки смотрят за производством ,а у нас нет . сырьё разное совсем
Вот вот. Попробовал бы ты эковату сделать из чего то, отличного от газетной бумаги и боратов. Посмотрел бы я на тебя.
molodoy13 28-03-2014 02:34
quote:
занятой
ты сравниваешь свою вату с другой .там немцы положили ,а не ты . продавец свой товар всегда хвалит .
а ты что знаешь про свою вату ? не более что тебе дали . в Казани немцы ,ещё кто ? на заборе много чего пишут ,но мало чему верят
в отличие от тебя я не продаю . а спросил .поэтому мне нечего тебе что то доказывать и показывать .
вон немцы по бодьинскому тракту бараки из брёвен делали и никакой ваты .
наверно просто не дали им применить вату )))
Starky 28-03-2014 09:26
quote:
Originally posted by molodoy13:
кстати не думал дополнительное альтернативное отопление делать ? чтобы хоть немного убавить траты на электричество для отопления ? от солнца .
У меня есть заготовки для солнечного коллектора для нагрева воды, но для отопления я вряд ли буду его использовать. Слишком мало у нас солнца и ветра, к сожалению. ;(
Впрочем, даже в -10 у меня можно отопление выключать в солнечный день, более того, приходится окошки открывать - дом просто на раз-два нагревается до 25-26 градусов (обычно у меня 21-23 - с тёплым полом этого достаточно).
quote:
Originally posted by molodoy13:
ну про эковату написал почему разная ,так как за границей всё таки смотрят за производством ,а у нас нет . сырьё разное совсем
Сырье одинаковое, гуглите.
занятой 28-03-2014 10:05
quote:
Originally posted by molodoy13:
вон немцы по бодьинскому тракту бараки из брёвен делали и никакой ваты .
пленные что ли? Это вам не офицеры будущие.
quote:
Originally posted by molodoy13:
а ты что знаешь про свою вату ?
Практически все.
quote:
Originally posted by molodoy13:
продавец свой товар всегда хвалит .
Хм, много раз писал, еще раз повторю, я не пришел в фирму продаваном. Когда то эковату я для себя выбрал, для своего будущего дома (домов). Сначала установками занялся, сейчас вот вату уже сами делаем. Поэтому я ее от души предлагаю. Ну и если на этом я немного заработаю, давая работу и неплохую зарплату как минимум десятку людей, да и предлагая действительно хороший товар - какой в этом грех? Это не болото, что кулик хвалит. Это хорошее дело. Мы вот макулатуру перерабатываем, причем она не на туалетную бумагу идет
(хотя ее тоже нужно бывает ), а на то, что прослужит десятки лет. Тепло людям сохранить помогаю.Просто иногда жаль бывает, когда клиенты поступают неразумно. Неправильно устраивают конструкции, недостаточную толщину утеплителя планируют... Сколько выезжал на объекты, процентов 80 сделаны неправильно, лекции читаешь...
Кстати, а вы то планируете вообще без утеплителя обойтись? Не пойму что то, о "ватах", сваливая все в кучу - отзываетесь пренебрежительно. Очень интересно, какой утеплитель для вас идеальный?
quote:
Originally posted by molodoy13:
в Казани немцы ,ещё кто ?
Откуда такое недоверие? Наш коллега это видел, вполне конкретный случай, причин недоверять ему у меня нет. И на форуме у меня сложилась репутация, мыслей нет ее портить.
molodoy13 28-03-2014 10:56
quote:
Starky
ага про коллектора спросил . только про воздушные ,не как основное ,а как только дополнительное . так как в морозы ,как раз бывает солнечно
quote:
Откуда такое недоверие?
столкнулся просто с этим - что любая бумажка "покупается"
Starky 28-03-2014 11:10
quote:
Originally posted by molodoy13:
ага про коллектора спросил . только про воздушные ,не как основное ,а как только дополнительное . так как в морозы ,как раз бывает солнечно
Пока не заметил особой необходимости. Я в общем-то хотел сделать всю площадь южной стены коллектором, но денег там придется вложить больше, чем сэкономишь - у нас зимой частенько пасмурно. Я скорее буду копать в сторону тепловых насосов - благо участок большой, есть где теплообменник земля-вода расположить. С тепловым насосом потребление электричества должно упасть до 1000р/мес. Ну и буду апгрейдить теплоаккумулятор (кстати, обьемная теплоемкость воды раза в 3 выше чем у кирпича = водяной ТА эффективней кирпичной печки).
molodoy13 28-03-2014 11:34
да ,теплообменник хорошая вещь .
тоже на будущее понемногу где то запоминаю ,а где то записываю - что нибудь интересное
Starky 28-03-2014 11:48
quote:
да ,теплообменник хорошая вещь . тоже на будущее понемногу где то запоминаю ,а где то записываю - что нибудь интересное
Теплообменник, это устройство позволяющее двум средам обмениваться теплом. В моем случае, это а) чугунный радиатор внутри емкости с водой, б) остаток PEX трубы тёплого пола который смотан в кольцо и так же помещен в бак теплоаккумулятора. ТА в моем случае позволяет экономить денежку (но не электричество) использую ночной тариф для обогрева дома.
molodoy13 28-03-2014 11:58
каким объёмом хочешь делать бак ?
Starky 28-03-2014 12:10
quote:
Originally posted by molodoy13:
каким объёмом хочешь делать бак ?
Я не хочу, я уже сделал. С января где-то он у меня работал, правда сейчас 2 из 3х ТЭНов сдохли - летом придется более надёжные инсталлировать.
Емкость 900л, утепление 10-15см. Физический размер 2000(высота)*450*1000.
Теоретически емкость до 80киловатт - для моего дома более чем достаточно.
занятой 28-03-2014 12:49
quote:
Originally posted by molodoy13:
столкнулся просто с этим - что любая бумажка "покупается"
так ведь я про нашего знакомого говорил, а не про бумажки