gansta!!1 09-03-2013 17:16
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
Кинь в костер кусок ПВХ и кусок пенопласта и увидишь кто из нас глупец.
Простите о мудрейший, конечно на глаз всё одинаково и как я мог усомниться непонимаю
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
живут же в квартирах после пожара.
Ну значит и тут можно жить в чём разница то? В тех же квартирах потолок часто пенополистерольной плиткой отделывают.
Любой дом после пожара непригоден к проживанию, конечно можно отделать заново, но даже кирпичная стена потеряет крепость и дом будет уже совсем не тот.
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
Гореть в нем будет не бетон, но все же стены.
Просто "капитан очевидность" какой то...
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
И не надо говорить что термодом получается бетонный
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
Гореть в нем будет не бетон
определйтесь уже есть в нем бетон или нет
^RAUL^ 09-03-2013 18:34
gansta!!1, вы сейчас пытаетесь в каждом моем слове найти подвох и переходите на личности. По существу доказать что я не прав вы не можете.
Ни один пожарник не примет общественное здание из Термодома, или с потолком из пенопластовой плитки. И жилой многоквартирный дом с такой отделкой тоже не будет принят. И ни один проектировщик не заложит в проект такие материалы.
SLY' 09-03-2013 22:46
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
Помню на соседней улице горел деревянный дом обшитый ПВХ-вагонкой, белый едкий дым стоял в радиусе километра на всех соседних улицах. В радиусе 20м вокруг горящего дома вообще не было ничего видно. Пожарники тушили вслепую.
Недавно на татрбазаре возле 55 школы построили такой Термодом, в 2 этажа. Что будет случись там пожар - страшно подумать, "Хромая лошадь" отдыхает. И тут даже вопрос не в том - выживут ли жильцы дома, а в жизни их соседей. А если "роза ветров" пойдет на школу?
Большая вероятность того, что даже маленький очаг возгорания в таком доме невозможно будет потушить (из-за дыма) и он быстро превратится в огромный пожар. И можно ли будет жить в таком доме после пожара? Думаю что нет, и тогда еще вопрос - какого черта вбухивать в этот дом столько бетона?
Экологичности нет, огнестойкости нет, трудоемкость высокая как у всех бетонных работ, дешевизны я не увидел, скорость возведения средняя, дом получается парником. Одним словом технология сплошных минусов.
И не надо говорить что пожар он и в Африке пожар. Когда дом построен без ума из таких вот материалов - пожар во много раз страшней. И очень жаль что никто не контролирует частников - могут строить дом из любого дерьма и пофиг на безопасность свою и соседей.
еще один))
хочу спросить: вы поджигали термоблок? если нет, то не стоит нести такой бред.
gansta!!1 09-03-2013 23:06
quote:
еще один))
Вот и я понял что вступил в полемику с очередным неадекватом, который считает что я ищу подвох и приводя доводы вроде сжигания образцов на костре)
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
В кирпичном или панельном доме потушить пожар будет легче
Прямо пожарный эксперт какой то
Непонимаю критику людей относительно пожароопасности дома... Получается в деревянных домах вообще жить нельзя?! Он в 95% сгорит до приезда пожарных, если построен за городом. Пожары как бы нужно не допускать, а угореть за 5 минут можно и в чисто кирпичном доме!
^RAUL^ 10-03-2013 12:12
Ну прямо дети, честно слово. Стрелки переводят, оскорбляют, придираются к словам...
Приведите самый весомый аргумент - назовите/покажите общественное здание из Термодома, которое принял пожарник. Вот это будет доказательство его пожаробезопасности и экологичности. Все остальное - детский лепет продавана и т.п. заинтересованного лица.
Деревянные конструкции пожарники принимают, потому что от их горения не подохнут все тараканы вокруг.
А этот пенопластоблок, как и потолочные плитки - продукт типа соевой колбасы, порошков Юпи, растворимого кофе и т.п. прочей гадости, которой пичкают наш народ. Россияне все сожрут...
З.Ы. На последней шабашке менял одной даме люстру в комнате ее перестарелых родителей. Перекрытие х.з из чего, внутри опил, мусор всякий, зашито ДВП, внутри проводка из алюминия лохматых годов, жилы лишний раз не погнешь - ломаются. Заклеила все это хозяйство пенопластовыми плитками, типа сделала ремонт млять. Я ей говорю - "Проводка дерьмо, надо все менять. Случись пожар, твои родители тут и останутся, и даже ты их не вытащишь." Она: "Все уж куплено-сделано, как нибудь проживем...".
Ну что тут скажешь... Одно успокаивает: стены каменные, проводка под штукатуркой и УЗО фирменное стоит.
занятой 10-03-2013 19:14
quote:
Originally posted by SLY':
хочу спросить: вы поджигали термоблок?
причем тут поджигать? Бревно поджечь - еще тяжелее будет. Однако не дай бог...
Бульдог 10-03-2013 21:48
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
Ни один пожарник не примет общественное здание из Термодома
?????????????? Да так ли это????????????????
п. Малая Пурга, ул. Кирова, д.7А - построен по технологии "термодом". Первоначально проект был из пеноблока, но Заказчик пересмотрел в пользу термоблоков.
В цокольном этаже: парикмахерская, химчистка, портняжное ателье.
На 1 этаже: адвокатское бюро (рабочий кабинет самого хозяина дома), стоматологический кабинет, бюро финансовых решений.
На 2-м этаже жилая зона самого хозяина.
Все помещения приняты пожарной инспекцией. Фото дома прилагается:
Впрочем, мистер паникер, в чем вы действительно правы - это в том, что ни один "пожарник" действительно не примет термодом. И знаете почему? Потому, что "пожарники" дома НЕ ПРИНИМАЮТ - дома принимают ПОЖАРНЫЕ! Если вы человека из пожарной службы назовете в лицо "пожарником", то, в лучшем случае, он вас деликатно поправит, а в худшем... Думаю, что придаст вам направление движения в сторону стоматологического кабинета.
И это - не придирка к словам.
Бульдог 10-03-2013 22:17
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
ни один проектировщик не заложит в проект такие материалы
Да так ли это?
впрочем, есть и еще:
все эти объекты проектировались под термоблоки и также были сданы в эксплуатацию:
^RAUL^ 10-03-2013 22:26
Все это частные хаты в деревнях. Подозреваю что пожарнЫЙ ИНСПЕКТОР даже не в курсе из чего сделаны стены.
занятой 10-03-2013 22:29
тут я с Борисом Леонидовичем соглашусь, нет такого закона, чтобы запрещал применение Г2 материалов в строительстве. Есть ограничения, но запрета - на сколько я слышал от одного производителя эковаты - нет.
Бульдог 10-03-2013 22:32
Рауль, я не поленюсь: сфоткаю завтра 5-этажный дом из термоблоков, построенный в Ижевске. С указанием адреса. А вы, если настолько уверены в моем обмане, проверьте. Могу вам подсказать даже адрес республиканской пожарной инспекции, которая принимает у нас в Удмуртии здания общественного назначения.
Бульдог 10-03-2013 22:42
Краснодар, конечно, не Москва, но и вы, Рауль, слава Богу - не инспектор.
^RAUL^ 10-03-2013 22:43
Ваши купленные бумажки победили закон, но никогда не победят здравый ум. Вы можете хоть из пенопластовой посуды кормить своих детей, лично я буду всячески избегать этой гадости, и других отговаривать.
Ваше продвижение этой химии - одно из многочисленных подтверждений того, что в России можно продать любое дерьмо, чтобы заработать денег, не гнушась здоровьем и безопасностью людей.
Levran 10-03-2013 22:50
Во несет то человечка. Тяжело наверное с таким количеством тараканов жить.
GENN013 10-03-2013 22:52
я постоянно сталкиваюсь с пожарной заботой о населении наших горячолюбимых органов .лошади хромые будут всегда .водку покупаете -уже риск выше чем згореть в пенопластовом доме .нет ни фактов.ни проишествий. и не понятно о чем тут такая полемика.есть технология и если я хочу такой дом -строю. и рекомендую другим и буду рекомендовать.
Бульдог 10-03-2013 22:54
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
Ваши купленные бумажки победили закон,
Да?
Рауль, см. ПРАВИЛА РАЗДЕЛА - это вторая строчка в списке тем. Там ясно написано, что запрещены оскорбления других участников форума. На ваши вопросы были даны адекватные ответы. А продолжающиеся с вашей стороны обвинения без подтверждений являются оскорблением. Если вас что-то не устраивает - обращайтесь "куда следует", а не сейте панику без доказательств. Ну не нравится вам пенопласт - так "хто ж его вас хавать" заставляет? Мне мож тоже что не нравится, так я ж не ору об этом на все сообщество.
^RAUL^ 10-03-2013 22:59
Правда глаза колет?
Бульдог 10-03-2013 23:06
Да нет, Рауль, вы себе не представляете, как легко мне оказалось показать другим участникам форума насколько вы заблуждаетесь:
^RAUL^ 10-03-2013 23:20
Зато я легко представляю, что произойдет, случись пожар в таком доме. А от этого никто не застрахован. Пенопласт, применяемый в этих блоках, БУДЕТ гореть, пусть хоть где он сертифицирован. 3 вдоха дыма этой гадости и все... Сколько народа в Хромой Лошади погибло не из-за огня, а из-за вдохнутого дыма. И если будет гореть такой дом в частном секторе - сколько людей подвергнутся смертельной опасности?
А Бульдог будет в это время прибыль считать...
Levran 10-03-2013 23:33
Телевизор поменьше смотреть надо. Если вспомнил хромую лошадь, то надо бы и документы официальные предоставить, от чего погибли люди. Борис вон сколько фоток накидал, а от тебя кроме пустобрехства ни чего нет.
Бульдог 10-03-2013 23:35
Рауль, а вы не считайте чужие деньги - пустое это...
А если решили "порядок навести", то фронт войны у вас будет пошире, чем во время Великой Отечественной.
Дим, да хрен с ним... Спать пошел - завтра дел много. Вот, хотя бы нашему Раулю показать ижевскую многоэтажку да "место приложения силы" - пожарную инспекцию.
^RAUL^ 10-03-2013 23:45
А я и не считаю. Для меня жизнь и здоровье (свое и окружающих) важнее денег.
Levran, это же все до первого петуха, который клюнет. ТЫ попустобрехать решил или есть что по существу сказать/показать? Например кусок пенопласта у себя в спальне сжечь не хочешь, чтобы своим детям показать как огонь тушить?
З.ы. Пожалуй тоже за сим закончу. Умные поймут, что эту гадость следует обходить стороной, а остальных бесполезно в чем либо предостерегать.
Levran 11-03-2013 12:12
Я так понял документов не будет?
Bon Jovi 11-03-2013 12:46
можно я тоже спрошу? Лично мне, не удалось убедить инспектора Ростехнадзора по поводу отсутствия противопож. рассечек, а Вы как смогли?
занятой 11-03-2013 01:05
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Лично мне, не удалось убедить инспектора Ростехнадзора по поводу отсутствия противопож. рассечек, а Вы как смогли?
кстати да, как то разговаривал с главным архитектором (вроде так) Титана, эковату пытались продвинуть
. Так они пенопласт то использовали в колодцевой кладке в монолитных домах (DA как то жаловался на продувание такой стены), но вокруг окон - устраивалась обязательная рассечка из базальтового утеплителя. Ну а чтобы внутренние стены были покрыты Г2 материалом - действительно интересно, у эковаты - тоже такая же характеристика.LionS 11-03-2013 08:28
мда, развели флудосрач... посмотрите на отделку своей квартиры/дома, на полу линолеум или ламинат... на стенах обои(с виниловым покрытием) или пластиковые панели... на потолке натяжной(пвх) потолок... если этоо все загорится, то вонять тоже не слабо будет....
ЗЫ: забыл про виниловый сайдинг и пластиковую вагонку которой обшит ваш дом...
Marat167 11-03-2013 08:36
Рауль, ваши потуги искоренить зло бессмысленны, разве только пару тройку душ спасете (и то прекрасно).Россия, из старой, доброй страны дураков, давно превратилась в страну идиотов.
Бульдог 11-03-2013 08:48
Старки, извини меня за прямую ссылку на чужой ресурс, но другого выхода пока найти не успел:
www.youtube.com/watch?v=9_YAw9...ayer_embedded#!
Bon Jovi 11-03-2013 09:19
Есть материалы которые горят и которые могут поддерживать горение, ПСБс при пожаре выделяет опасные вещества, которые приводят к смерти, также как и многие другие совр.материалы(пласт.окна, например). При сдаче "Ижкомбанка" инспектор РТН долго не соглашался подписывать акт, аргументируя это тем, что вокруг окон не должно быть ПСБс-мне интерессно, как Вы на своих объектах решаете эту проблему? Это не флуд-мне это действительно нужно-очень много используем ПСБс на фасадах.
Бульдог 11-03-2013 09:38
2Bon Jovi:
Насколько я знаю (но могу и ошибаться), защита вокруг окон должна быть только в случае деревянных рам. Там в обязательном порядке надо периметр закрывать огнестойкими панелями. Название их сейчас не помню. В свой дом (и в те, что строю на заказ) для защиты стены от тепла печной трубы эти панели я покупал на ХозБазе в отделе "Изотеп". Они легко режутся болгаркой(сухорез) в нужный вам размер. Для пластиковых окон такая защита вроде бы не нужна - вопрос решается отделкой фасада с помощью штукатурки.
Bon Jovi 11-03-2013 10:04
quote:
Для пластиковых окон такая защита вроде бы не нужна - вопрос решается отделкой фасада с помощью штукатурки.
Окна были пласт., штукатурка должна быть не менее 20мм.(на фасаде используют фасадную шпательмассу-при такой толщине-разоришься), у нас фасад был утеплен базальтом, а вокруг окон декор.элементы из ПСБс-докопались-спасло то, что мы показали базальт-был бы ПСБс-не пропустили.
Starky 11-03-2013 10:37
quote:
Старки, извини меня за прямую ссылку на чужой ресурс, но другого выхода пока найти не успел:www.youtube.com/watch?v=9_YAw9...ayer_embedded#!
небольшие замечания:
Видео относится только к одному виду блоков и пенопласта (не факт, что остальные такие же блоки производят).
Температура горения небольшая, само-то не горит, однако непонятно что будет при индуцированном горящей обстановкой горении с температурой в более чем 1000С.
freelance 11-03-2013 11:15
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
можно я тоже спрошу? Лично мне, не удалось убедить инспектора Ростехнадзора по поводу отсутствия противопож. рассечек, а Вы как смогли?
требуется только в многоэтажном строительстве. в частном не требуется.
freelance 11-03-2013 11:18
quote:
Originally posted by Бульдог:
2Bon Jovi:
Насколько я знаю (но могу и ошибаться), защита вокруг окон должна быть только в случае деревянных рам. Там в обязательном порядке надо периметр закрывать огнестойкими панелями.
закрывается не периметр, а под и над окном. от распространения огня на верхние этажи. еще раз - в частном строительстве (2-3 этажа) не требуется. нормами предусмотрено только для многоэтажек.
Bon Jovi 11-03-2013 11:33
дык из вопроса понятно, что речь не о 2 эт.ж/д-инспектор РТН принимает не все стройки
gansta!!1 11-03-2013 15:02
Во какое бурное осуждение пенопласта, по более чем в профильной теме
Лично для меня кажется опасным различные выделения вроде стирола, в процессе эксплуатации, нежели пожар. В любом доме пластика и других материалов по опаснее ПСБ будет в изобилии, чтобы задохнуться. Вообще люди зачастую курят, пьют, бухие за руль садятся, работают на "вредном" или опасном производстве - и это норма! А к примеру дом построенный с соблюдением всех стандартов - обязательно загорится и все задохнуться неуспев ничего понять.
Бульдог 11-03-2013 20:08
quote:
Originally posted by Starky:
Видео относится только к одному виду блоков и пенопласта (не факт, что остальные такие же блоки производят).
Техпроцесс изготовления у всех практически одинаковый. А вот сырье может быть разное. И в таком случае надо избирательно подходить к каждому производству. А не грести всех производителей термоблоков одной метлой. И вообще понимать, что:
1 - любая технология имеет свои + и -.
2 - нет предела совершенству.
3 - жизнь в физическом теле конечна не зависимо от того, из чего построен дом.
4 - не поддавайтесь паникерству по любому поводу.
занятой 11-03-2013 22:06
quote:
Originally posted by Бульдог:
А не грести всех производителей термоблоков одной метлой. И вообще понимать, что:
1 - любая технология имеет свои + и -.
2 - нет предела совершенству.
3 - жизнь в физическом теле конечна не зависимо от того, из чего построен дом.
4 - не поддавайтесь паникерству по любому поводу.
хехе, почему же тогда к нам не обратились за утеплением мансарды, а? Сначала самому надо соблюдать то, что другим подается за свое Имею Мнение Хрен Оспоришь. А так - грош цена таким заявлениям
Levran 12-03-2013 07:57
quote:
1 - любая технология имеет свои + и -.
2 - нет предела совершенству.
3 - жизнь в физическом теле конечна не зависимо от того, из чего построен дом.
4 - не поддавайтесь паникерству по любому поводу.
quote:
А так - грош цена таким заявлениям
Где тут "грош"?
При чем тут мансарда?
Бульдог 12-03-2013 09:28
quote:
Originally posted by занятой:
хехе, почему же тогда к нам не обратились за утеплением мансарды, а? Сначала самому надо соблюдать то, что другим подается за свое Имею Мнение Хрен Оспоришь. А так - грош цена таким заявлениям
Вот это все к чему было сказано?
Кажется у многих до сих пор еще отходняк после пьянки на 8-е.
занятой 12-03-2013 11:16
quote:
Originally posted by Бульдог:
Техпроцесс изготовления у всех практически одинаковый. А вот сырье может быть разное. И в таком случае надо избирательно подходить к каждому производству. А не грести всех производителей термоблоков одной метлой. И вообще понимать, что:
1 - любая технология имеет свои + и -.
2 - нет предела совершенству.
3 - жизнь в физическом теле конечна не зависимо от того, из чего построен дом.
4 - не поддавайтесь паникерству по любому поводу.
а вот это вот к чему было сказано? Относительно эковаты - все тоже самое можно сказать, только сырье у всех одно и тоже.
Вы - с нами разговаривали об утеплении вашего объекта? Разговаривали. А потом увидев, как кто-то накосячил с утеплением эковаты, по тихому сьехали с разговора. По-нормальному - нужно было бы с нами эту тему раскрыть. Так нет же, пункт 4 в отношении вас - не работает. А другим - его предлагаете соблюдать. Как и все остальное.
да! по себе людей не судят кстати,
quote:
Originally posted by Бульдог:
Кажется у многих до сих пор еще отходняк после пьянки на 8-е.
я уже несколько лет алкоголь не употребляю.
Bon Jovi 12-03-2013 12:02
Чего-то любая тема на форуме сводится к обсуждению каркасников и "эковаты"-не надоело? Тема про "Термодом"-просьба вопросы задавать по теме и ответы тоже хотелось бы услышать(которые по теме).
Starky 12-03-2013 15:49
Я конкретного ответа так и не увидел, про то как недостатки заливки бетона "увидеть" и вообще то как в динамике ведет себя стена.
Bon Jovi 12-03-2013 16:10
Вроде шилом предлагали
Starky 12-03-2013 17:20
Я думаю, шилом можно определить только есть там бетон вообще или нет. Дефекты заливки этим не обнаружить. Мне на ум кроме ультрозвуковой и ренгено- дефектоскопии ничего на ум не приходит.
gansta!!1 12-03-2013 17:55
quote:
Originally posted by Starky:
Я конкретного ответа так и не увидел, про то как недостатки заливки бетона "увидеть"
А если при заливке вибратором его, по определению не может быть пустот, или нет?
XL-Dib 12-03-2013 18:46
quote:
Originally posted by Бульдог:Хрен с ним - к данной технологии неприменим. Пустоты устраняются другим способом.
Бульдог 12-03-2013 20:59
quote:
Originally posted by занятой:
Вы - с нами разговаривали об утеплении вашего объекта? Разговаривали. А потом увидев, как кто-то накосячил с утеплением эковаты, по тихому сьехали с разговора. По-нормальному - нужно было бы с нами эту тему раскрыть.
Слава, я ни тебе, ни твоим коллегам ничем НЕ ОБЯЗАН. Отказался я от эковаты - значит ТАК ЗАХОТЕЛ. Расшаркиваться и извиняться перед тобой я НЕ ОБЯЗАН! И ВСЁ! Конструктивным разговор с тобой не получается. Ты тупо гнешь свое, не принимая никакие аргументы. Причина на поверхности - твоя эковата тебя кормит, а пенопласт для тебя - прямой конкурент. Вот и тема всех твоих выступлений здесь - обгадить конкурента.
Автором задавался конкретный вопрос - СТОИТ ЛИ СТРОИТЬ ТЕРМОДОМ? Строительство дома (не зависимо от технологии) складывается из составляющих:
1 - вид фундамента;
2 - способность несущих стен нести заданную нагрузку;
3 - теплосбережение стен;
4 - виды перекрытий для данной технологии;
5 - рекомендуемые виды отопительных систем:
6 - способы крепления к стенам окон, дверей, навесных предметов... и т.д.
7 - пожарная безопасность строения.
Противники несъемной опалубки, в своем большинстве, выставляют на показ только п.7, который решается общестроительными рекомендациями. Их надо только ВЫПОЛНЯТЬ! Ну если вы так за людей, детей переживаете, так сходите в пож. инспекцию, возьмите там статистику о пожарах, погибших, пострадавших и сопоставьте эти данные с характеристикой сгоревших домов! Чё ж вы тупо глотки свои рвете без доказательств?! Да еще страшите выделениями стирола, наличие которого никто из вас не измерял. В параллельной теме я привел замеры из Киева. Слабо опровергнуть? Впрочем, все снова сведется к уже не раз перебранным и ушедшим "в подвал" темам.
Илья, по поводу равномерности заполнения бетоном стены из термоблоков: подожди до начала сборки стен - я приглашу на объект, чтобы ты сам посмотрел своими глазами, как это делается. Вопросы сами отпадут. Ну а если влом ехать, то прими на веру - все зависит от добросовестности заливщика.
Термодома, если и рушатся, как это было недавно под Ростовом, то не столько по причине пустот, сколько по причине неправильного армирования. По этой причине я, по возможности, сам периодически объезжаю не только стройки, которые ведут мои бригады, но и самострои - для исключения косяков.
п.1 - 6 будем обсуждать?
Бульдог 12-03-2013 21:17
Ответ для Рауля:
Рабочие дела пока не позволяют специально съездить и сфотографировать многоквартирный (ок. 40 квартир) дом, построенный в Ижевске по технологии "термодом". Поэтому, если очень хочется проверить, назову адрес для самостоятельного изучения вопроса: г. Ижевск, ул. Инструментальная, д. 52. Это - район Татарбазара. На 1-м этаже находится офис фирмы М-Асад, которая сама же и строила этот дом. Т.е. люди, построив дом, сами из него не съехали - проводят в нем бОльшую часть своего рабочего времени, показывая личным примером его безопасность. Съезди туда, зайди, поговори со строителями, с жильцами дома. Получи информацию от первых лиц. Чтобы не писать потом, что только продаваны хвалят такие дома.
Можно сделать "контрольный выстрел" - проверить кто и как принимал этот дом:
МЧС России, Судебно-экспертное учреждение федеральной противопожарной службы "Испытательная пожарная лаборатория" по УР. Адрес: г. Ижевск, Школьная площадь, д. 15 Б (в районе перекрестка ул. Областной и Азина).
Только в разговоре не назови случайно пожарных инспекторов ПОЖАРНИКАМИ. На их языке ПОЖАРНИКИ - это те люди, которые ПОДЖИГАЮТ!!! Не давая спокойной жизни ПОЖАРНЫМ.
Bon Jovi 12-03-2013 21:44
также это означает "погорелец", а еще более обидное-жук, насекомое и именно поэтому пожарные часто поправляют.
Levran 12-03-2013 22:01
Для Рауля,
Приглашаю в свой дом для замеров всяческих вредных веществ. Дабы закончить это пустозвонство.
Для старки.
Что даст тебе знание о косяках заливки? Не исключаю что есть пустоты, даже знаю в каких домах они есть, ну и что? На что это влияет? Дома стоят, люди живут.
gansta!!1 12-03-2013 22:04
quote:
Originally posted by Бульдог:
Да еще страшите выделениями стирола, наличие которого никто из вас не измерял. В параллельной теме я привел замеры из Киева.
Да никто не страшит. Выделения есть? - есть! Лично для меня нет безопасных доз! Потому как он накапливается в организме и никак не выводится. Одно дело побыть день в таком доме, может и доза по норме, а жить постоянно я не хочу.
Levran 12-03-2013 22:17
quote:
Выделения есть? - есть!
Нет выделений.
^RAUL^ 12-03-2013 22:26
Бульдог, я уж давно про тебя забыл, а ты все еще лаешь. Значит действительно правда глаза колет.
Признаюсь, я немного опрометчиво начал - не учел что и у ПОЖАРНИКОВ (называл и буду тут их так называть!) лапы бывают мохнатые (теперь воочию это вижу, спасибо за информацию). И законы наше как решето - с дырами: здравый смысл утекает, дурь остается.
Ну все это до поры до времени, пока петух не клюнет:
http://www.volynnews.com/ru/ne...0_khvylyn_foto/
gansta!!1 12-03-2013 22:44
quote:
Originally posted by Levran:
Нет выделений.
Не верю
Marat167 13-03-2013 07:24
quote:
Originally posted by Levran:
Для Рауля,
Приглашаю в свой дом для замеров всяческих вредных веществ. Дабы закончить это пустозвонство.
Для старки.
Что даст тебе знание о косяках заливки? Не исключаю что есть пустоты, даже знаю в каких домах они есть, ну и что? На что это влияет? Дома стоят, люди живут.
Веселье начнется лет через 15 или раньше, когда пенопласт начнет превращаться в труху.Замеры на вредность уже давно проведены,лучшие европейские производители газуют на 4-5 пдк,наши отечественные до 55 пдк и это в домах где пенопласт использовался для утепления стен снаружи,в Европе пенопласт запрещен для использования в жилищном строительстве.
Bon Jovi 13-03-2013 08:10
quote:
в Европе пенопласт запрещен для использования в жилищном строительстве.
Ага-
http://msg-penoplast.ru/energo...penopolistirola
Levran 13-03-2013 08:38
quote:
Originally posted by Levran:
Нет выделений.
quote:
Originally posted by gansta!!1:
Не верю
Ну вот и выяснили, что это лишь вопрос религии
Levran 13-03-2013 08:53
quote:
Веселье начнется лет через 15 или раньше, когда пенопласт начнет превращаться в труху.
Он уже столько лохматых лет используется. Особенно активно с начала 90-х годов. До этого в подмосковье в дачном строительстве. Как то передача была как разбирали домик, которому лет 50. Пенопласт был в нем как новый. Это проверенный временем материал. От куда у вас информация что он в труху превратится, я не знаю, думаю, что тоже из телевизора.
У нас у всех есть инет, но пользоваться поиском умеет пару человек. Что вам, люди, мешает поискать информацию, хотя бы на немецких сайтах, а? Я уже выкладывал ссылки, больше не буду. Кому действительно интересно, тот сам найдет, а так это переливание из пустого в порожнее. Главное без резких движений, Раул уже перешел грань приличия, не стоит опускаться до его уровня.
Levran 13-03-2013 08:55
quote:
Marat167
quote:
в Европе пенопласт запрещен для использования в жилищном строительстве.
Да боже мой, дорогой мой, у вас что, разрешен только русскоязычный инет? Или вы специально себя ограничили этими рамками?
занятой 13-03-2013 09:12
quote:
Originally posted by Бульдог:
Слава, я ни тебе, ни твоим коллегам ничем НЕ ОБЯЗАН. Отказался я от эковаты - значит ТАК ЗАХОТЕЛ. Расшаркиваться и извиняться перед тобой я НЕ ОБЯЗАН! И ВСЁ! Конструктивным разговор с тобой не получается. Ты тупо гнешь свое, не принимая никакие аргументы. Причина на поверхности - твоя эковата тебя кормит, а пенопласт для тебя - прямой конкурент. Вот и тема всех твоих выступлений здесь - обгадить конкурента.
извинений мне не нужно было. И моя претензия к тебе была связана не с пенопластом, а с твоими советами. Которые ты сам не соблюдаешь. Вот и все. Раньше я по поводу пенопласта был настроен куда хуже, приведи хоть один пост из ЭТОЙ ветки, где я хочу "обгадить" конкурента? Я больше призываю вывести пенопласт наружу, что будет правильно во многих смыслах. Ни за что не поверю, что это никак не возможно. Неохота деньги тратить на новую оснастку - это понятно, а то, что это невозможно - вранье.
кстати, меня кормит вовсе не эковата. Если только опосредовано. Мы - установки для нанесения эковаты продаем и рынок для нас - страны СНГ, так что ты - нам не конкурент вовсе.
Marat167 13-03-2013 09:35
Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому.
К. Маркс
Levran 13-03-2013 10:11
Только хотел сказать что Маркса начитался, а смотрю подпись то есть
Ну и риторический вопрос. Что делать и кого бить. На вторую часть вопроса можно не отвечать, как всегда будут бить евреев (спасать Россию), а вот что делать потом, вопрос?
ЗЫ: Не воспринимать как сигнал к действию
barmaley145 13-03-2013 10:17
quote:
Originally posted by Levran:Ну вот и выяснили, что это лишь вопрос религии
Зачем религии? Бульдог на первой странице протоколы выкладывал, где чёрным по белому: выделения есть, до половины ПДК.
Жаль, что большинство людей в качестве доводов в свою пользу вместо фактов используют всякие мантры, заклинания и прочую джедайскую хрень.
К вопросу о европейском интернете: один очень умный, но очень предвзятый (в отношении ППС) человек насобирал по европейским сайтам кучу ссылок, которые бальзамом лягут ненавистникам полистирола.
Вот ссылка: http://www.allbeton.ru/forum/topic20567.html
Заранее прошу у модера прощения, если это против правил. Снесу по первому требованию.
gansta!!1 13-03-2013 12:20
quote:
Originally posted by Levran:
Ну вот и выяснили, что это лишь вопрос религии
Просто было коротко и я ясно сказано без обоснований:
quote:
Originally posted by Levran:
Нет выделений.
Поэтому я коротко и ясно ответил:
quote:
Originally posted by gansta!!1:
Не верю
А вообще ну как выделений не может быть? Тут какой то особенный пенополистирол? Не буду заниматься поиском ссылок, кому надо то найдёт.
Levran 13-03-2013 12:22
Этот
quote:стал уже посмешищем и притчей во языцех. Фанатиков чего либо не слушаю и во внимание не принимаю. Уж пардоньте.
один очень умный, но очень предвзятый (в отношении ППС) человек
barmaley145 13-03-2013 12:30
Зачем его слушать? Просто прочтите ссылки, которые он выложил. От того, что их выложил фанатик, они не перестали быть фактами.
Levran 13-03-2013 12:59
quote:
А вообще ну как выделений не может быть?
Ну выяснили же уже, что в среднестатистической квартире не меньше, а возможно и больше всяких "выделений". Это реалии современной жизни. От сотовых телефонов же не отказываемся? Не уходим жить в леса, в землянки. Надо осознавать, что гораздо больше опасностей нас подстерегает за порогом нашего дома.
gansta!!1 13-03-2013 13:35
quote:
Originally posted by Levran:
От сотовых телефонов же не отказываемся?
Если бы возможно было без них работать и быть на связи я бы отказался. Это скорее необходимость современности. Иначе говоря им нет альтернативы.
quote:
Originally posted by Levran:
Ну выяснили же уже, что в среднестатистической квартире не меньше, а возможно и больше всяких "выделений"
Конкретно выделений стирола? Даже если он где то и присутствует в квартире, я думаю, люди для этого и переезжают в дом жить чтоб по ближе к природе быть. Понятно что от всего невозможно уйти, но снизить "вредность" жизненных факторов, лично я, хочу.
Саныч18 13-03-2013 14:04
quote:
Конкретно выделений стирола?
А почему именно стирол так пугает? Всяких других выделений вроде фенолов, формальдегидов, выхлопных газов и прочего вы не боитесь?
gansta!!1 13-03-2013 14:20
quote:
Originally posted by Саныч18:
А почему именно стирол так пугает?
За его воздействие на организм + не выводится.
quote:
Originally posted by Саныч18:
Всяких других выделений вроде фенолов, формальдегидов, выхлопных газов и прочего вы не боитесь?
Почему вредность одного вещества вы прикрываете другими? Раз уж так вредно жить и все умирают дк почему бы всем не попробовать героин, амфетамин и прочей гадости? Что здоровье жалко? Дк хуже то уже вряд ли будет...
Я хочу снизить воздействие любых вредных веществ в своей жизни. Стирол скажем так одно из приоритетных веществ. Поэтому и предлагал сделать его только снаружи, это бы решило кучу "проблем" и претензий со стороны потенциальных клиентов. Но нежелание изменений в "ногу с прогрессом" это потеря многих будущих клиентов, как минимум.
Levran 13-03-2013 14:25
Ага, вот только сейчас это и хотел спросить. Стирол, вроде как выделяется в течении краткого времени, после производства. Потом конценирация его падает. Повторюсь, мои стены закрыты гипсокартоном, оштукатурены, и еще что–то поверху будет. Неужели и этого мало? В каждой комнате только одна стена из 4–х условно пенопластовая. Я думаю проблема надума
на.
Bon Jovi 13-03-2013 14:38
quote:
Levran
Ну дык и рассказали бы людям -как оно жить в таком доме, а то на второй странице сказали, что в полемику вступать не будете, а теперь Вас не оттащить
Саныч18 13-03-2013 15:05
quote:
Почему вредность одного вещества вы прикрываете другими?
Не прикрываю. Просто сегодня невозможно оградиться от всевозможных вредных проявлений нашего времени. Для снижения воздействий существуют ПДК. Разработанные людьми понимающими проблему лучше нас. И если продукт в эти ПДК укладывается - криминала нет никакого. И нет смысла обсуждать - вредно - не вредно.
Думаю обсуждение пора перевести в русло более конструктивное...
gansta!!1 13-03-2013 15:15
quote:
Originally posted by Саныч18:
Думаю обсуждение пора перевести в русло более конструктивное...
Да я давно уже предложил конструкцию и она не новая (пост 43 данной темы). Но вы не хотите ничего менять, что ж, ваше право.
Levran 13-03-2013 16:25
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Ну дык и рассказали бы людям -как оно жить в таком доме, а то на второй странице сказали, что в полемику вступать не будете, а теперь Вас не оттащить
Да,да. И вот так каждый раз. Ну думаю, пусть поболтают, а я в сторонке посижу, так нет, не выдерживаю, лезу куда ни попадя Всё, ухожу. Больше не буду.
a.sysoev 13-03-2013 19:18
quote:Это цена с работой или только материалы?
Originally posted by Бульдог:
Черновая (холодная) коробка 2-хэтажного дома: фундамент+стены+перекрытия+крыша+входные коммуникации = 5600 руб./м2.
gansta!!1 13-03-2013 19:41
quote:
Originally posted by a.sysoev:
Это цена с работой или только материалы?
Есессно только материал
Причём, как я понял, без шумоизоляции перекрытия, без утепления крыши (потолка верхнего этажа), без перегородок комнат, без окон и дверей. По сути голый каркас с утеплением и крышей.Хотя судя по тому что голые не отделанные стены и ничего нет работа может и входит на возведение стен и крыши
krakens@ 13-03-2013 20:35
Ребята!!!!! устал читать вашу ересь, начали за здравия кончили за упокой!! хватит вам уже ерунду писать, реально тема открыта мной, и название по моему говорит само за себя! Да я понимаю что рынок сейчас перенасыщен разными строй материалами и каждый пытается как вороны залезть на ветку по выше и насрать тому кто сидит ниже. БУЛЬДОГ вызывает уважение, грамотно отвечает на вопросы подтверждая дополнительной информацией.
Планирую стройку на восточном поселке, мне будет нужен адекватный инженер(прораб) а работяг сам найду, готов подкрепить визуальной рекламой(банер на заборе) технологии с телефонами и прочим. Улица там большая и в округе много людей которые заинтересуются диковинкой. Почти уже созрел на термодом 75% за, еще съезжу на готовые объекты проконсультируюсь с людьми. Планирую строить Дюплекс. Т.к денег у меня мало, хочу нормально и недорого. Товарищ теплоблог еще советует но там дороже.
gansta!!1 13-03-2013 21:02
quote:
Originally posted by krakens@:
Планирую строить Дюплекс
Я бы хорошо над этим подумал... и не стал бы так делать.
quote:
Originally posted by krakens@:
Планирую стройку на восточном поселке
А газ у вас есть или планируется?
XL-Dib 13-03-2013 21:29
krakens@, Мдя, ну ты и провокатор, ты создал тему с вопросом "стоит ли строить" че тогда удивляешься тому что куча народу отвечают что не стоит и обсуждают почему. Называл бы тему правильно, например "строюсь из термоблоков, нужны советы по стройке." И общался бы тогда в ней с Бульдогом.
krakens@ 13-03-2013 21:34
а по поводу-"через 10 лет распада пенопласта(превращение в труху)" дак это чушь собачья! я сам на своем опыте помню. мы в детстве копали поле(не помню щас уже где и за чем) но отчетливо помню как откопали кусок пенопласта размером примерно с голову человека, и вот этот кусок пролежал там наверно лет 7 или больше в сырой земле со всеми микроорганизмами и прочей живностью, дк ничевошеньки с ним не случилось, да он был грязным но когда я его сломал он был как новый,почему я это запомнил? дк это потому что я был сильно впечатлен этим фактом, и этот момент глубоко засел в моей памяти.
krakens@ 13-03-2013 21:40
quote:
Originally posted by XL-Dib:
krakens@, Мдя, ну ты и провокатор, ты создал тему с вопросом "стоит ли строить" че тогда удивляешься тому что куча народу отвечают что не стоит и обсуждают почему. Называл бы тему правильно, например "строюсь из термоблоков, нужны советы по стройке." И общался бы тогда в ней с Бульдогом.
в том то и дело что я ничего еще не строю. даже фундамента нет, просто решил посоветоваться с народом, по поводу Бульдога это только мое субъективное мнение, пока он всех побеждает)) даже если провести психологический анализ темы, складывается впечатление что несколько сторонников своих технологий участвуют в "предвыборных" дебатах и на мой взгляд Бульдог всех сделал))
Bon Jovi 13-03-2013 21:51
ты хочешь продолжения банкета? Можно устроить. Только скажи.
gansta!!1 13-03-2013 21:59
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
ты хочешь продолжения банкета? Можно устроить. Только скажи.
to krakens@
Зря игнорируете вопрос про газ. Если он будет, то можно не заморачиваться и построить деревянный или на крайняк из газобетона. И получится тогда:
quote:
Originally posted by krakens@:
Т.к денег у меня мало, хочу нормально и недорого
XL-Dib 13-03-2013 22:25
Бульдог выиграл? только если у самого себя, когда выложил этот документ сам.
krakens@ 13-03-2013 22:42
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
ты хочешь продолжения банкета? Можно устроить. Только скажи.
ДА ХОЧУ!!!! ПРОДОЛЖАЕМ!)))
a.sysoev 13-03-2013 22:43
quote:Вот меня именно голый каркас и интересует, поэтому и спрашиваю.
Originally posted by gansta!!1:
Есессно только материал
Хотя судя по тому что голые не отделанные стены и ничего нет работа может и входит на возведение стен и крыши
krakens@ 13-03-2013 22:44
quote:
Originally posted by gansta!!1:
[B][/B]
да газ в скором будущем будет. у меня уже стоит один деревянный еще один мне не нужен)))
gansta!!1 13-03-2013 23:05
quote:
Originally posted by krakens@:
у меня уже стоит один деревянный еще один мне не нужен
Тогда уже и не будет:
quote:
Originally posted by krakens@:
нормально и недорого
Либо может затянуться это всё, если бюджет не рассчитаете.
Bon Jovi 13-03-2013 23:22
а какие мероприятия Вы планируете по устранению пустот в бетоне, при заливке из бетономешалок и как бороться с коррозированием арматуры в несущих конструкциях, к которому приведут эти пустоты, также хотелось бы посмотреть на перемычки.
XL-Dib 13-03-2013 23:23
quote:
Originally posted by Бульдог:
Ответ для Рауля:
Рабочие дела пока не позволяют специально съездить и сфотографировать многоквартирный (ок. 40 квартир) дом, построенный в Ижевске по технологии "термодом". Поэтому, если очень хочется проверить, назову адрес для самостоятельного изучения вопроса: г. Ижевск, ул. Инструментальная, д. 52. Это - район Татарбазара. На 1-м этаже находится офис фирмы М-Асад, которая сама же и строила этот дом. Т.е. люди, построив дом, сами из него не съехали - проводят в нем бОльшую часть своего рабочего времени, показывая личным примером его безопасность.
Бульдог так раскидывался фотками и адресам что не заметил что на постройку по адресу ул. Инструментальная, 52 Разрешение на строительство не выдавалось!!! (на сайте Администрации инфа весит) т.е. не законная постройка. Хотя в данном случаем материал не причем, просто многоквартирный на земле под ИЖС. Хотя как это не причем, он же уверят что пожарники одобрили материал ))) а их там даже рядом не было, так как застройщики косят под дачный домик. А если даже приходили то не удивительно что экспертизу прошли, так как дом то частный типа там нормативы абсолютно другие.
a.sysoev 13-03-2013 23:46
quote:Насколько я понимаю, они используют стеклопластиковую арматуру, поэтому о ее коррозии речь не идет.
Originally posted by Bon Jovi:
а какие мероприятия Вы планируете по устранению пустот в бетоне, при заливке из бетономешалок и как бороться с коррозированием арматуры в несущих конструкциях, к которому приведут эти пустоты, также хотелось бы посмотреть на перемычки.
Бульдог 14-03-2013 09:06
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Разрешение на строительство не выдавалось!!! (на сайте Администрации инфа весит) т.е. не законная постройка.
Как незаконная постройка прошла регистрацию в РегПалате? А те дома, фото которых я выложил раньше, тоже иду как "дачные домики"?
Повторюсь: п.1-6 будем обсуждать?
Bon Jovi 14-03-2013 10:00
Продолжим-
http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/52/52544/index.htm#i72152
просьба прокомментировать таблицу N1, если я не прав то поправьте меня-где класс горючести Г2? Хотя даже класс Г2 имеет продолжительность самостоятельного горения до 30 секунд, а не 0 сек. как заявлялось в профильной теме-
https://izhevsk.ru/forummessage/57/346419.html
Из этого я повторяю свой вопрос-как устраиваются прот/пож.рассечки?
Это прописано здесь-СП 23-101-2004 п.8.15
Если я не прав-принесу свои извинения.
Bon Jovi 14-03-2013 11:48
quote:
Насколько я понимаю, они используют стеклопластиковую арматуру, поэтому о ее коррозии речь не идет.
https://izhevsk.ru/forums/icons...0968/968175.jpg
Вроде металл? Не?
XL-Dib 14-03-2013 12:02
quote:
Originally posted by Бульдог:
А те дома, фото которых я выложил раньше, тоже иду как "дачные домики"?
Наверное, мы же адресов не знаем.
XL-Dib 14-03-2013 12:41
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
https://izhevsk.ru/forums/icons...0968/968175.jpg
Вроде металл? Не?
Ну и хорошо, а то и так технология сомнительная, а еще не хватало сомнительной арматуры.
Bon Jovi 14-03-2013 13:00
quote:
а то и так технология сомнительная,
Мне по барабану до этой технологии-каждый сам выбирает себе ту среду в которой будет жить сам и его близкие и я не собираюсь кого-то отговаривать, просто мне не понятно, как можно выполнить несущие конструкции из бетономешалки ( о чем утверждают сторонники этой технологии ) и как, это пропускают пожарные ( мне это нужно самому ). И еще, хотелось бы посмотреть на зарубежные образцы-есть ли различия в местной технологии с их образцами.
a.sysoev 14-03-2013 13:44
Вот зарубежные ролики:
http://www.youtube.com/watch?v=zk1b5fcOjJs
http://www.youtube.com/watch?v=ZhJPTDL_rnc
Как видео прямо в пост вставить не понимаю, поэтому ссылками.