quote:
Originally posted by nix:
меньшему из зол - эковате =)
это не зло, а добро
А можно стену 400 мм и через воздушный зазор 4-5 см в полкирпича облицовка. И никаких тебе (поли)стиролов, под которым, кстати, тоже будет конденсат образовываться (чуть в меньшем количестве, чем при использовании ЭППС), если не делать пароизоляцию изнутри.
quote:
Originally posted by MG1:
Если Вы делаете стены из ЗЯБа 30 см то - клеим полистирол, штукатурим и всё.
тоже вариант, только в этом случае, лучше строить из кирпича, а снаружи - пенопласт под мокрую штукатурку. Только правильную и правильно сделанную.
quote:
Originally posted by занятой:
тоже вариант, только в этом случае, лучше строить из кирпича, а снаружи - пенопласт под мокрую штукатурку. Только правильную и правильно сделанную.
+1
Нет смысла строить из газобетона, чтобы потом утеплять.
Если есть желание помудрить с утеплением, то лучше строить из кирпича.
quote:
Originally posted by nix:
то лучше строить из кирпича.
а по мне - идеальный вариант - внутри полтора кирпича, 200 мм эковаты и облицовка красный кирпич.
Пеноплэск снаружи пеноблока возможен, если точка росы будет в пеноплэксе.
В вашем случае ента точка в пеноблоке, увеличивайте толщину пеноплэкса http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20130305012938thaghwn
quote:
Originally posted by занятой:
а по мне - идеальный вариант - внутри полтора кирпича, 200 мм эковаты и облицовка красный кирпич.
38+20+13. Итого толщина стены 71 см. Не жирно?
quote:
Originally posted by ssv69:
Пеноплэск снаружи пеноблока возможен, если точка росы будет в пеноплэксе.
В вашем случае ента точка в пеноблоке, увеличивайте толщину пеноплэкса http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20130305012938thaghwn
Увеличил, до 50 см помогло , аж в 2 раза 
а не вру тут он в другом месте образуется. Как кстати себя поведет влажный пенопласт?
Странная прога однако, даёт конденсат даже при однослойной стене из пеноблока - http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20130305165258vujmDub
Или я чего то не понимаю?
все правильно, он есть всегда. Если утеплитель не делать то холодно уже всередине стены, пар из дома конденсируется в стене. если использовать пенопласт то внутри пенопласта, если минеральная вата то на фасаде (с внутренней стороны). Хотя если изнутри сделать пленкой его не будет, если хочешь жить в теплице.
Вообще какая-то странная: теплопроводность воздуха забита 0,18 Вт/m/K, хотя она 0,025 Вт/m/K (на порядок ошибка). Паропроницаемость кирпича забита одинаковой с паропроницаемостью газобетона D400, хотя отличие минимум в два раза.Не понятно это...
ага
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20130305185227esqixpu
это если с Вашими коэффициентами.
quote:Рекомендую уменьшить до 12ти сантимов. Пусть точка росы будет в пеноплэксе - он воды не наберет (не вата экологическая).
Originally posted by XL-Dib:Увеличил, до 50 см помогло , аж в 2 раза
Воздух в проге - воздушная прослойка с конвективным переносом.
Прога - кривой перевод с немецкого.
quote:
Originally posted by ssv69:
Пусть точка росы будет в пеноплэксе - он воды не наберет (не вата экологическая).
вы это на практике проверяли? С эковатой и не такие конструкции нормально работают.
quote:Предлагаю сравнить обсуждаемые кандидатуры материалов замачиванием в ашдвао на сутки.
Originally posted by занятой:вы это на практике проверяли? С эковатой и не такие конструкции нормально работают.
quote:
Originally posted by ssv69:
Предлагаю сравнить обсуждаемые кандидатуры материалов замачиванием в ашдвао на сутки.
может уж сразу, рассчитаем поведение сферической эковаты в вакууме? пользы - ровно столько же будет.
вата паропроницаема, пенопласт нет. Конечно пеноплекст воду не наберет, потому что она в нем замерзнет и будет разрушать его из нутри. Сколько у него там циклов заморозки? 100? все 100 за 5 лет израсходуешь.
Горячо любимая эковата хорощо работает в балансе поступления оксида водорода из помещения и его перемещения наружу.
Пеноплэкс жеж просто не поглощает эту жидкую химию.
Создавал тему разобраться с этим полимером. Насчет циклов замораживания не помню. Но именно замачиванием в воде (оксидегидрогениума) и многократным замораживанием доказывали срок службы в многие годы.
quote:
Originally posted by ssv69:
доказывали срок службы в многие годы.
пеноплекс - хороший материал. Фундаменты, стяжки, под дороги его еще кладут, ради снижения высоты насыпи (думаю, не везде так можно, как бы вечную мерзлоту под ним не получить местами). Вощем то он нам и не конкурент. Ибо дороже, а теплее он не на много. Где эковаты надо 140 мм, его надо 100.
внимательно читаю. вопрос к "занятому" - кто проверял усадку эковаты со временем? и больной вопрос - мыши, которые вездесущи как не законопачивай полости
quote:
Originally posted by ваян:
больной вопрос - мыши, которые вездесущи
Думаю они в любом утеплители могут завестись, разве что, кроме стекловаты.
quote:
Originally posted by ваян:
вопрос к "занятому" - кто проверял усадку эковаты со временем?
Мне вот тоже любопытно, а то я видел только испытания при помощи вибрации, что для меня не очень убедительно, т.к. материал современем меняет свои свойства.
quote:
Originally posted by ваян:
кто проверял усадку эковаты со временем?
эковата в России используется года с 94, а вернее, еще раньше, "серые" поставки. Усадка бывает, если монтажник накосячит. Такие случаи очень редки. Чтобы накосячить, еще постараться надо.
от мышей - панацея - на участке - отрава, в доме - мышеловки. Утеплители выполняют другую функцию. Хотя в эковате содержащиеся бораты - мышам точно не нравятся. В других утеплителях этого нет.
пеноизол? что скажете?
" Занятой" Вы сами "дуете" или продавец?
цена за м3 или в м2 плоскости?
ценник в ПМ
занятой инженер.и руками опыт работы огромный.мы производим выдувные машины для эковаты.
на каком этапе Вас зовут? стен нет только цоколь с плитами
приезжайте в офис, если есть проект, его захватите, обсудим
опс
Перекрытия и утепление стен дома из дерева почти всегда выполняются с использованием полиуретана, базальтовой ваты или поролона http://porolonych.ru/index.php/porolon (это торговое название эластичного пенополиуретана).
Поролон (пенополиуретан или сокращенно ППУ) - мягкая полиуретановая пена, состоящая на 90% из воздуха, используется как смягчающий и как опорный материал, а также для придания упругости изделиям и изоляции. Благодаря мелкоячеистой структуре, поролон обладает хорошими показателями эластичности и воздухопроницаемости, т.е выбирать есть из чего.
Что-то про утепление домов поролоном я не слышал
quote:
Что-то про утепление домов поролоном я не слышал
21 век чо
я слышал но не видел правда..утепляют халофайбером..им еще верхнюю одежду утепляют..
quote:
Originally posted by bankomat:
я слышал но не видел правда..утепляют халофайбером..им еще верхнюю одежду утепляют..
таки-да
дабы не плодить тем, спрошу здесь:
Подойдет ли пенопласт марки С - 15 толщиной 100мм для наружного утепления кирпичной стены? и какую можно подобрать отделку кроме штукатурки и сайдинига?
quote:
Originally posted by Rocki18ru:
Подойдет ли пенопласт марки С - 15 толщиной 100мм для наружного утепления кирпичной стены?
видал такие дома строят, полтора кирпича стена и 100 мм пенопласта. Я бы сказал, это на грани соответствия снипу. Лямбду материала знаете? Умножьте ее на 3,45 и получите нужную толщину (в метрах) утеплителя. Полтора кирпича дадут примерно 15% нужного утепления, это если в граммах считать
. А так, я считаю, 130-150 мм пенопласта надо в данном случае.quote:
Originally posted by Rocki18ru:
и какую можно подобрать отделку кроме штукатурки
кроме этого - нормальных вариантов нет.
лучше ПСБс Ф25 толщиной 150мм. На клей и зонтики, потом фас.шпательмасса, а 15 слабоват и хрупкий.
15 совсем никак? просто, гадство, его уже купили..
под шпаклевку и окраску - нет, под сайдинг - можно.
quote:
Originally posted by Rocki18ru:
15 совсем никак? просто, гадство, его уже купили..
Зачем же сначала купили, а потом спрашиваете?
тоже хочу утеплить фасад пенопластом. только вот думаю какое время он выдержит в на улице и неиспортится от солнечных лучей планирую осень утеплить на следующий год отштукатурить. Простоит ли полгода ПСБ?
Может и простоит, но воды от дождей может нахватать.. а сохнуть сколько будет, не знаю
У меня простоял до чистовой отделки 1,5 года-сверху появился желтый налет, который убирали шпателями, по поводу воды-ни разу не видел чтоб фасадный ПСБс впитывал воду, по крайней мере за лето-это не теория-это долголетняя практика (больше мы не ждали
).Так вот как проверить то, впитал или нет? У него просто эффективность упадет, как у утеплителя..
В вики читал:
Водопоглощение
Водопоглощение пенополистирола феноменально высоко. В отличии от всех остальных строительных материалов водопоглощение пенополистирола принято исчислять в процентах от объёма (а не от массы). Это приводит к значительной путанице и неразберихе, так как нормативно допускаемое увлажнение до 3 % (по объёму), для плотности 25 кг/м³ при пересчете в общепринятый стандарт равно 220 % (по массе). Поэтому малейшее увлажнение пенополистирола обуславливает сильное ухудшение его теплоизолирующих свойств.[68] Проникновение воды непосредственно в пластмассу составляет мене 0.25 мм за год,[69] поэтому водопоглощение пенополистирола зависит в первую очередь от его структурных особенностей, плотности, технологии изготовления и длительности периода водонасыщения.
С уменьшением плотности нарушается внутренняя структура и увеличиваются размеры ячеек, что обуславливает повышение влаго- и водопоглощения пенополистирола по гиперболическому закону.[70] Водопоглощение пенополистирола плотностью 15 - 25 кг/м³ в 4 - 6 раз больше чем при плотности 46 - 60 кг/м³.[71] [68] [72] [73] [74]
Длительность увлажнения также влияет на водопоглощение. Годичное увлажнение беспрессового пенополистирола ПСБ увеличивает его водопоглощение в 2 - 3 раза.[75] Антипирены в составе пенополистирола мешают спеканию отдельных гранул, формируют межгранульные пустоты, в результате чего, при равной плотности, водопоглощение самозатухающего пенополистирола ПСБ-С в 3 - 4 раза выше, чем обычного ПСБ.[68] [76] Особенности технологии производства беспрессового пенополистирола (типа ПСБ и ПСБ-С), при которой вспенивание осуществляется водяным паром, формирует открытую пористость и повышенную отпускную влажность, которая в эксплуатационных условиях уже через 24 часа достигает 2 - 3 % (по объёму). Экструзионная технология производства пенополистирола формирует закрытую пористость, поэтому водопоглощение экструзионного пенополистирола (ЭППС) даже через 10 суток нахождения в воде не превышает 0,4 % (по объёму). Данный факт обуславливает широкое применение ЭППС в качестве утеплителя для подземных и заглубленных сооружений. (дороги, фундаменты).[77]
На величину водопоглощения заметно влияют размеры элементарных ячеек, увеличение которых в 5-6 раз повышает водопоглощение в 3 раза. Поэтому для работы в море используют прессовый пенополистирол мелкоячеистой структуры типа ПС-1. [78]
Водопоглощение пенополистирола определяется как при длительном погружении,[79] [80] так и в ходе сорбционного увлажнения,[81] [82] [83] достигая до 15 % по объёму для беспрессового [84] [85] и до 5 % по объёму для экструзионного пенополистирола.[86] [87]
quote:
Starky
Я не буду спорить о водопоглащении ПСБ, на это влияет много факторов-марка, производитель, плотность и т.д. Работаем с ПСБ на фасадах постоянно-дискомфорта не испытываем ( в Казани местный ПСБс не понравился-впитывал воду-не спорю, поэтому возили с Ижевска и с других городов) в отличие от мин.утеплителей, которые очень капризны к осадкам( работаем примерно 50/50 с этими материалами), а для нас это очень важно-мы несем гарантию и весь брак переделываем за свой счет, чего не было за 12 лет работы с ПСБс. ПСБс больше разрушается от ультрафиолета.
quote:
Originally posted by gansta!!1:
Зачем же сначала купили, а потом спрашиваете?
потому что покупал не я..
quote:
Originally posted by stikke:
какое время он выдержит в на улице
Можно плёнкой укрыть по периметру.
раз темка поднялась-как дружит кбб,псб и сайдинг друг с другом и все вместе ?