Да, попарно. Такое их расположение позволяет выдерживать нагрузки на вертикальный изгиб больше, чем если бы пруты были разнесены поодиночке - сопромат, 1-й семестр.
Определитесь с проектом своего дома и я подробно прорисую как укладывать блоки, как укладывать арматуру, где какие отверстия предусмотреть под трубы отопления, канализации, электропроводки...
Стоимость чернового проекта 1000 руб. Впоследствии эта сумма будет зачтена в стоимость блоков при их покупке.
Вот еще вопрос! А не будет ли с внутренней стороны стены конденсата??
quote:
Originally posted by Fantombl4:
не будет ли с внутренней стороны стены конденсата??
Если при заливке блоков бетоном они не расходятся, не всплывают, не возникает его протечек внутрь помещения, т.е. не возникают "мосты холода", то конденсат не образуется.
Чтобы этого не происходило, надо внимательно следить за зазорами между блоками. Самая простая рекомендация: при заливке нижнего ряда, на нем должен стоять следующий верхний ряд, который бы дополнительно удерживал замки блоков нижнего ряда. Залив первый ряд, сверху второго ставим третий и ведем заливку второго. И так - до самого верхнего ряда. Чтобы при заливке самого верхнего ряда не возникли зазоры между блоками, их (блоки) можно связать между собой вязальной проволокой и прижать сверху прижимом.
Важная деталь при заливке - ее надо вести от углов стен к их середине - это уменьшит нагрузки на замки блоков.
Подскажите как мне сделать? У меня дом из пеноблока, хочу утеплить изнутри пенопластом толщиной 3см. и закрыть ГВЛ. Оставлять между стеной и пенопластом расстояния (как воздушную прослойку). Чтобы не было конденсата?
Каков тайный смысл утепления дома из пеноблока изнутри пенопластом?
Чтобы тепло было! да материал уже куплен!Затраты на отопление свести на минимум!
Чтобы было тепло, утеплять надо снаружи. Пенопласт изнутри принесет больше проблем, чем пользы.
DeSign, не порите чушь. То, что снаружи утеплять надо - это понятно. Но и утепление изнутри тоже имеет право на применение. Не будьте так категоричны - лучше пополните свои знания практикой.
quote:
Originally posted by Fantombl4:
Оставлять между стеной и пенопластом расстояния (как воздушную прослойку). Чтобы не было конденсата?
Делать зазор для воздуха не надо - пенопласт, сам по себе, это и есть воздух ( в шариках пенополистирола). Дезигнер этого, видимо не знает (или знать не хочет).
Только вот будет ли достаточно 3-х см? Тут уж ничего сказать не могу. Знаю случаи, когда и 6см было мало. Но это зимой. У меня же дом на садовом участке обшит 3см изнутри (да-да, Дезигнер - изнутри!!!) и мне этого хватает на весенний и осенний период пребывания там.
Из личного опыта.
Трудные условия выживания в эту зиму (не только у меня, но и моих коллег-конкурентов по строительному цеху) вынудили меня применять свои силы везде, где нужны были навыки строительного дела - ремонты, стройка. Ремонты описывать не буду - здесь все однообразно.
А вот стройка - здесь поинтересней. Расскажу подробнее.
Кирпич. Материал очень удобный. Держать в руках приятно, раствор наносится легко. Кладка кирпичом позволяет нивелировать погрешности неровного фундамента или стены в случае, если ведется надстройка на уже имеющейся стене. При этом требуется достаточно высокая квалификация исполнителя, иначе стена будет кривая и по уровню, и по отвесу, и по прямой, швы неравномерные, а то и вовсе с зияющими пустотами. Требования к раствору тоже высокие, иначе будет либо перерасход цемента, либо низкая прочность по причине его недостатка. Цветовая гамма самого кирпича позволяет разнообразить фасад без последующей отделки. Все бы хорошо, но стоимость самого материала и работ данный материал делают его доступным заказчикам, не обремененных финансовыми вопросами. Дорогой фундамент.
Пеноблок. Хочется сразу поставить грустное многоточие. Из достоинств данного материала можно назвать только его минимальную цену по сравнению с другими. Все остальное - одни только минусы. Неравномерная плотность блоков, изготовленных даже в одной смене. Хрупкость такая, что ломаются при малейшей нагрузке на изгиб, а то и от собственного веса при малейшей неровности. Края блоков крошатся при минимальной концентрированной нагрузке. Расход раствора на швы гораздо больше, чем при кирпичной кладке. Капризны на смену ночных (мигусовых) и дневных (плюсовых) температур. Не дай Бог попадут под дождь, а потом морозец - деньги псу под хвост! Если я ошибаюсь - аргументированно поправьте меня, пожалуйста. Фундамент тоже нужен капитальный, а это - доп. затраты.
Дерево. Работать с ним - одно удовольствие! Все бы ничего, если только ты не законченный сторонник деревянного зодчества. Красиво, но очень ограничен внутренний дизайн и выбор отделочных материалов. К тому же горит за милую душу, не смотря ни на какие противопожарные пропитки. Мог бы продемонстрировать свои слова фото с пожарищ, но жалко людям нервы трепать - там могли быть и их близкие. Цена деревянного дома отнюдь не дешевая. Да и "гуляют" стены лет 5 как минимум. Может из клееного бруса и не так? Не знаю - не пробовал.
Каркасники. Видел как их собирают со стороны. Понравилось, но самому собирать не получилось. Вроде бы все здорово. По отзывам одного знакомого (живет в Канаде) - высокая звукопроводимость. У всех ли каркасников такая болезнь? Не знаю. Фундамент достаточно дешев - это гуд.
Из своих термоблоков собрал на заказ гараж. 5х7м. Заказчику понравился конечный результат по цене, по скорости монтажа, по тепловому эффекту. Хотя для самого авто зимой в гараже должен быть хоть небольшой, но все-же "минус" - это я как автовладелец заявляю. Но когда в гараже -2 - это лучшк, чем -15 (как на улице). Так что, делайте выводы. По самой работе понравилось то, насколько чистая работа с термоблоками по сравнению с кирпичом или пеноблоком. Хоть и работаешь с бетоном, но контакт с ним минимальный. Да, с ведрами побегать пришлось немало, но это все-же легче, чем нивелировать стены непосредственно раствором. Выставил первые 2 ряда, отнивелировал их, залил. А дальше - никуда уже стена не денется - будет ровная во всех измерениях. И нет незапланированного перерасхода бетона по причине различных ляпов, как это случается с кирпичом и пеноблоком.
Кто-то подумает, что вот - выпендрился - пиарит себя любимого. А что сказать еще, если больше сказать нечего. Попробуйте, сравните - сами почувствуете разницу.
Ай молодец Бульдог, как сказанул!
Да вообще КРАсавеЦЦЦЦ!
Кстати, в мае будет выставка по строительству в "Ледовом". Какие планы по этой теме? Яб посмотрел вживую и наверняка конкуренты приедут! Вот бы сравнить, ведь дом построить охота! А то, что местный производитель- это плюс! Посмотрим, посмотрим...
я кафе в Завьялово строил в 2006 году из таких блоков. Ох и замучался я пенопласт отдирать с внутренних стен =)
Выставка в Ледовом и в "Здоровье" - дело хорошее, но дороговатое. Мин. 39 тыр за павильон, 30 - за место на улице. В Казани на 10 тыр. дешевле! Блин, экспоцентр лучше бы свой ВЦ построил и сделал бы выставки более разнообразными и более частыми. Желание участвовать есть, заявку пока не подавал.
ivern1, зачем внутрянку отдирал? Какая была необходимость? Дверной/оконный проем не входил в размер?
quote:
ivern1, зачем внутрянку отдирал? Какая была необходимость? Дверной/оконный проем не входил в размер?
Да хрен его знает, мне тогда 17 было, работал мальчиком на побегушках. К стене крепились листы ГКЛ на направляющих, может для них. Точного ответа сказать не могу. Вообще странноватый объект был... неделю долбил проем в бетоне, потом сам же (чуть не плакал) его заделал...
quote:
Originally posted by Бульдог:
Стоимость чернового проекта 1000 руб. Впоследствии эта сумма будет зачтена в стоимость блоков при их покупке.
А вообще каталог проектов есть ?
Лично у меня диск с проектами домов - 800 шт. на любой вкус и размер.
Такие диски в свободной продаже в киосках комп. дисков, выпускаются приложениями к различным журналам на строительную тему.
Дело в другом - все проекты расчитаны на более распространенные материалы, нежели термоблоки. Поэтому, беря любой проект, его надо перерабатывать под этот материал. Результат обрадует выигрышем доп. жилплощади при равных с исходными внешних габаритах (кроме каркасников).
скажите а как сделать требуемую высоту проема, не кратную 0,4 м?
Позволю вмешаться в беседу о системе Термодом, поскольку для меня это очень интересна и актуальна, поскольку сам живу в таком доме уже пять лет и строю дома по этой технологии и скажу честно на сегодняшний день не вижу лучшей технологии строительства домов. Недавно приехал из Москвы с строительной выставки, которые я посещаю каждый год для того чтобы быть в курсе новых технологий , и каждый год вижу что появляется все больше заводов по производству термоблоков в нашей стране УФА, Москва,Самара, Воронеж,Екатеринбург, Петропавловск Камчатский (строит дома более 10 лет в том регионе-сейсмологически опасной зоне)и в др. городах.
quote:
Originally posted by Gospod_in:
как сделать требуемую высоту проема, не кратную 0,4 м?
Допустим, вам надо сделать проем высотой 1,3м и нулевой уровень этого проема находится на линии сплошной кладки.
3 ряда блоков кладете с расстоянием между ними на ширину требуемого проема. Следующий, 4-й ряд, кладете сплошной кладкой, а на высоту недостающих 10см обычной садовой ножовкой делаете необходимый вертикальный пропил. Горизонтальным пропилом вы делаете конечный вырез. Потом этот вырез перед заливкой его бетоном глушите досками с распоркой и подпоркой. После застывания бетона доски убираются. Проем готов.
Ранее выкладывались фото дома, находящегося в состоянии возведения стен, без наружной отделки. Сейчас он уже примарафечен, по крайней мере, снаружи. Внутри пока еще много работ. Предлагаю вниманию последние фото с места стройки.
Учитывая интерес к технологии "термодом", продолжаю знакомить с объектами, построенными по этой технологии. Вниманию предлагается пристрой к построенному ранее зданию. Материал существующего здания - пеноблок и кирпич. Пристрой - из наших термоблоков. Строительством занималась бригада ООО "М-Строй" (тел. директроа 8-950-161-71-72 - Владимир Ульянов).
Пристройки такие выполнялиьс уже неоднократно. Технология отработана. Примыкание идеальное. Расхождения стен, их расползания, как это порой происходит при аналогичных пристройках из других материалов, не происходит.
Цены у Вас такие же остались на блоки?
Да - 270 руб. за блок. 1м2 стены стоит 675 руб. при плотности 35.
При 25 - 260 руб., т.е. 650 за квадрат.
С учетом арматуры по 12 руб за м пог. и готового покупного бетона по 2900 за куб, цена квадрата стены (с учетом блоков 35-й плотности) суммарно состравит 1180 руб.
Стоимость ленточного пояса под фундамент (при твердом грунте, не заболоченном) составит порядка 300-350 руб за пог. м.
Не хочу никому зла, просто прочитал кой чего про стиролы... кому интересно - здесь:
http://www.izba.su/forum/showpost.php?p=9886&postcount=7
2 voice555 и ему подобным "искателям информации".
Такие излагательства, как в упомянутой ссылке, как правило, распространяют те, кому в первую очередь экономически не выгодно строительство по технологии "термодом". Попросту говоря - КОНКУРЕНТЫ. Или зануды, которые это делают просто от нечего делать. Один из зависти нарыл компромат, другой, не задумываясь, его размножил. Говорю это все с полной ответственностью за КАЖДОЕ свое слово. Для зануд повторюсь (видимо лень было прочитать разговор на эту тему раньше): я КАЖДЫЙ день нахожусь на участке изготовления блоков. Более того - я САМ СВОИМИ РУКАМИ их делаю. Соответственно - дышу стиролом, само название которого лишает многих здравого рассудка. И, скажу я вам - здоровье мое за этот год ХУЖЕ НИСКОЛЬКО НЕ СТАЛО! В свои 45 я многим 19-летним дам фору по трудоспособности и выносливости. Подумайте лучше о вреде для вашего личного здоровья от выхлопных газов на улицах, от никотина и алкоголя, от однообразных ваших поз, когда вы сидите часами у мониторов и телевизоров. В конце концов - от ваших негативных мыслей вам же самим гораздо хуже, чем мне от этого стирола.
Да, мой ответ эмоционален. А какой вы еще ожидали? Чем рыться по сайтам, разным форумам, сходите в медсанчасть нашего ижевского завода пластмасс и спросите у них статистику профзаболеваний, связанных со стиролом. Ее будет не больше, чем прочих болезней, к стиролу не относящихся: ишемия, инфаркт, язва и т.д. Включите мозги и не засоряйте информационное поле Земли.
Впрочем, должен вам сказать спасибо за ваш "незлобную" реплику - она дала мне повод подтвердить безопасность и техпроцесса, и применения этих материалов.
Бульдог, Вы меня не совсем правильно поняли. Я искренне уважаю то что вы делаете. Т.е. в отличии от многих вы хоть что-то делаете. Выбор в принятии решения лежит всё же на покупателе в итоге, а выбор у покупателя сегодня огромен. Для каждого "правильное" решение своё и чтобы это решение было более обдуманным человек должен обладать максимумом информации. Я предполагал, что мой пост будет для вас, скажем так, неприятен, но...
Лично для себя я выбрал такую тактику - не "вносить" или постараться по максимуму исключить в своём доме не то что опасные вещества, а потенциально опасные. Вот и фсё, по мойму я имею на это право.
Что касается Вашего принципа строительства, считаю это приемлемо для построек где люди постоянно не живут... Но все это, конечно, просто ИМХО...
Согласен с тем, что вы имеете право иметь свое ИМХО.
Не согласен с тем, что
quote:
Originally posted by voice555:
это приемлемо для построек где люди постоянно не живут...
Чтобы не быть голословным, приведу пример. Многоэтажное строительство на Камчатке сейчас ведется преимущественно по технологии "термодом". Замечу - для ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ! В сейсмоопасной зоне!
По поводу того, чтобы
quote:скажу следующее. Вы порой просто не знаете, что приностите в свой дом потенциально опасные вещества. Одна из ижевских торговых сетей продает в своих магазинах пакеты "майка", которые делаются из ВТОРИЧНОГО СЫРЬЯ, что в принципе неприемлемо для такой продукции. Не буду ее озвучивать, но на 99,9% убежден, что вы эти пакеты приносите в свой дом, не подозревая об их происхождении. Это я вам говорю, ка человек, 10 лет причасный к производству полиэтилена. И признаюсь, что это производство гораздо опаснее для здоровья, чем изготовление термоблоков.
Originally posted by voice555:
не "вносить" или постараться по максимуму исключить в своём доме не то что опасные вещества, а потенциально опасные.
По поводу опасности стирола, находящегося в блоках, приведу сравнение. Вы не сможете прожить без воды более 7-10 дней - умрете от обезвоживания. В то же время, если вас окунуть под воду более, чем на 2 минуты, вы не выдержите и этого - точно так же умрете. Все зависит от дозы, от концентрации. Стирол, находящийся в термоблоках не представляет для здоровья людей НИКАКОГО вреда. Нет ни одного примера, прямо указывающего обратное.
Да, но как быть с тем, что стирол не выводится из организма, а имеет свойство накапливаться в нем, приводя к печальным последствиям?
А на счет приведенного вами примера, думаю не стоит сравнивать. Условия строительства МНОГОэтажного дома в сейсмоопасной зоне - не строительство малоэтажных построек у нас в родниковом крае. Подходы отличаются очень сильно, думаю.
Стирола в блоках не блее, чем в клубнике или в орехах. Вы же не ограничиваете себя в такой еде? Если только не из финансовых соображений. Или отсутствия огорода. Ну съели клубнику. Сколько опасного стирола вы накопили? Так и с блоками. Покажите мне хоть одного человека, утратившего здоровье по причине проживания в термодоме. Если не можете, оставьте при себе свою мнительность.
quote:
Originally posted by voice555:
Условия строительства МНОГОэтажного дома в сейсмоопасной зоне - не строительство малоэтажных построек у нас в родниковом крае. Подходы отличаются очень сильно, думаю.
????????????????? Потрудитесь объяснить. Вопросы охраны здоровья актуальны и для Камчатки, и для Удмуртии. А то все от меня доказательства просите.
На фото смотрю. "Связки" между рядами в угловых блоках что ли нет? Досками упоры сделали и всё равно щель видна сверху донизу.
Щель действительно есть. Через нее вытекла лишняя вода. Сам бетон, как видно, не протек. Это говорит о правильном его замесе. После возведения стены, перед ее отделкой, по щелям проходят монтажным пистолетом и пеной заполняют зазор - чтобы не возникал "мост холода". Это вынужденная мера пока не производятся угловые блоки угла, отличающегося от 90 грд. Со временем планирую сделать пресс-форму и под такие "неправильные" углы.
Зато сейчас можно пилить-резать блоки под любым углом, а не только под 135 грд.
Не считаете ли вы недостатком то что верхняя и нижняя грани блоков плоские, что допускает просачивание бетона в зазор. Если их (и боковые грани тоже) сделать ступенчатыми, например, нижняя грань выступала вниз с внутренней половины толщины блока, а верхняя грань - с внешней. Это позволило бы существенно затруднить просачивание бетона и отказаться от монтажной пены для заделки стыков.
quote:
Originally posted by Gospod_in:
Не считаете ли вы недостатком то что верхняя и нижняя грани блоков плоские, что допускает просачивание бетона в зазор.
С некоторой натяжкой это можно отнести к недостаткам такой конструкции. Блоки с перегородками между шипами и соответсвуюжими им пазами действительно выпускаются на других преприятиях. Однако не надо обольщаться, что такая перегородка избавит вас при монтаже стен от применения монтажной пены. Я неоднократно видел как возводятся стены из блоков с перегородками между шипами. И должен вам сказать, что главное - это не наличие или отсутствие перегородок между шипами, а умение правильно состыковать блоки между собой при сборке перврго ряда блоков. Если вы правильно его установите, чтобы все 4 стены у вас были в "горизонте" и в "вертикали", то наличие или отсутствие перегородок для вас уже не имеет значения. Другое дело, если вы зальете слишком жидкий бетон. Ну, в таком случае и степеньки, и перегородки вам уже не помогут. Строительство - дело ответственное и здесь не может быть мелочей.
Ступеньки между блоками по торцам тоже делать не имеет смысла, поскольку блоки часто приходится подрезать и наличие ступеньки может только затруднить их подгонку: как вариант - смещение замка.
Как правильно собирать первый-второй ряды локов я показываю у себя в цехе.
Добро пожаловать!
Можно узнать Каковы допуски на длину-высоту и массу блоков? Каков процент выхода брака и что с ним делаете? И еще какому техническому документу они соответствуют (есть ли технические условия, чертежи на блок или просто так прессуете без документации как получкится в форме?). то есть как потребитель может быть уверен что купил не брак, как отличит брак от годного
Отклонения от номинального размера допускается не более 1 мм на сторону.
Количество брака зависит от нашего умения работать с сырьем и оборудованием. Его надо чувствовать, это приходит с опытом.
Брак идет в переработку. Допускается его применение в подмесе к первичному сырью не более 10%.
ТУ есть. Вам нужен его номер? Зачем? Если конкретно надумаете строиться, приедите - я вам покажу.
Как отличить брак от товарного? При сборке блоков не должны появляться щели между блоками более 2мм. Я же сам такие бракую - у меня зазору не более 1мм.
Если вы видели дома, где блоки собраны на монтажной пене, значит там кривые сами блоки. Вы их привезли сюда за 1000км, начали собирать, увидели кривизну. Обратно в такую даль не повезете - вот и запениваете. Мои же блоки можно обменять, если вдруг "косяк" проскочит.
Спасибо за ответ и приветствую серьезный подход к производству. Номера документов не надо, из ответа видно что все делается по уму, а не на авось.
В первых числах июня наше производство перенесено "ближе к людям": из красивой, но все-же "тьмутаракани" - на терриорию завода "Редуктор". Оборудование на новой площадке смонтировано, надеюсь, что сегодня наконец-то снова все заработает. Так что - добро пожаловать! Только все-же просьба - заранее делать прозвон.
Цены не изменились?
Цена блока при 25-й плотности = 260 руб. 1м2 = 650 руб.
Цена блока при 35-й плотности = 270 руб. 1м2 = 675 руб., т.е. все по-прежнему.
а 25 это как бы "второй" сорт от 35? или отдельное производство существует?
Второй сорт - это уже брак. Такое "добро" складируется в дальний угол и ждет своей очереди на переработку.
Плотность на сортность никак не влияет. Просто для разных вариантов заливки стен бетоном нужна определенная плотность. При 25-й рекомендуется заливать не более 2-х рядов одновременно. При 35-й можно заливать сразу хоть весь этаж (6 рядов), но при этом нужна еще дополнительная нивелировочная оснастка. Так заливают при массовых застройках, когда нет времени на постоянные замесы бетона. У нас так работает лишь одна фирма (М-Асад). Все остальные заливают по 1-2 ряда и им достаточно 25-й плотности.
А вот еще вопрос, как организовать внутренние перегородки/стены. То есть коробку заливаем, а фундамент под внутренние стены? вроде как сразу тоже должны заливать? И еще как соединить внутренние стены, например, из кирпича будут, со внешней стеной
У "Бухары" пристрой к какому- то дому из ваших блоков делают?
Фундамент надо делать под все стены сразу: и под внешние, и под внутренние.
Когда будете складывать внешние стены, то в местах их стыковки с внутренними надо вывести пруты арматуры внутрь, проткнув ими стенки блоков. К этих хвостам арматуры впоследствии будут стыковаться внутренние стены.
На счет пристроя в райлне "Бухары" не знаю, поскольку ко мне обращаются не только частники, но и строительные организации, которые ведут работы в разных районах. Какие именно, мне не всегда рассказывают. Знаю, что выполнен пристрой к дому в пос. Пазелы (фото выкладывались раньше).
"Бухара" - это на Союзной возле гаражей? Надо подъехать полюбопытствовать.
Тогда стена внутренняя будет на расстоянии 6,5 см от внешней стены, и держаться на прутьях. Может надо убирать пенопласт в месте соединения стен чтобы стены были вплотную к друг другу?
quote:
чтобы стены были вплотную к друг другу
Ага
напишите, пожалуйста, если строить из ваших блоков дом 8*10 2 этажа, во сколько примерно обойдутся:
1. фундамент (буронабивной)
2. пол
3. перекрытие межу этажами
4. крыша (теплая)
хотя бы примерные цифры, если вы вкурсе
Зачем буронабивной фундамент для такого дома, предлагают его делать лентой неглубоким около 50см,будет дешевле чем буронабивной.
ок, но по прежнему интересует стоимость
Затраты по материалам прмиерно следующие.
Фундамент ленточный - ок. 300-350 руб. м погонный.
Стены - примерно 1000 руб. за м2.
Пол, крыша, перекрытие - надо уточнить из каких материалов вы все это хотите сделать. Отматериалов цена очень "пляшет".
сейчас тут появились ваши конкуренты виваблоки, с готовой фасадной частью и съемной опалубкой.
и где можно почитать про конкурента?
В ветке строительный рынок поищите поиском viva блоки че то такое.
Виваблоки наберите в поиске форума.
quote:
Originally posted by Gospod_in:
сейчас тут появились ваши конкуренты виваблоки, с готовой фасадной частью и съемной опалубкой.
Ну и к чему это было здесь сказано? Мало ли кто где появляется? Я вот слышал, что где-то траншею рыли. Так откопали 2 коньячные струи. А еще говорят, что хулиганы самогоном реку отравили, ну а хлеб теперь - из рыбьей чешуи... Много чего еще здесь появляется. Проявляйте этику темы, иначе спам будет удаляться.
Лучше обратите внимание на новые объекты, строящиеся по технологии "термодом".
Красиво. Преимущество ваших блоков перед другими в цене и удобстве работы с ними.
А где находится точка росы у ваших блоков?
Умные люди посчитали, что она находится на границе бетона и внутренней стороне внутренней стенки. Промерзания стены не происходт. Проверено временем.
предлагаю сотрудничество!!!!!
https://izhevsk.ru/forummessage/100/518868.html
Константин
Тел: 89042796856.
Е-mail: mki-@mail.ru
Предложения о сотрудничестве прошу отправлять в РМ или в Аську (координаты указаны).
Теперь по теме. Сегодня столкнулся с пенопластом, который действительно ГОРИТ!!! Вначале даже не поверил своим глазам. Но ГОРИТ, зараза! Даже после того, как зажигалка от него была убрана. И довольно долго горел. Выяснил, что изготовлен он был из отечественного сырья. Цена за м3 была 970 руб. Теперь понятно, что получает потребитель за такую цену. Возможно, что и грызуны его будут жрать (извините за мой "французский"). Теперь понятно, откуда берутся все опасения по поводу его применения в строительстве.
Одновременно с этим, повторюсь, что блоки опалубки, которые мы производим, изготавливаются из сырья, в которое на стадии его изготовления внесены добавки против горения и пожирания. Соответственно, и цена на него выше. Так что, прошу оценивать соответсвие цены и качества.
видел, где то примерно так
кровлю создал Gora Kornev
Зачетно, Бомж - я бы в таком тоже жил. Надеюсь, что внутри будет все так же добротно, как и снаружи. После штукатурки и не догадаешься, что стены из моих блоков. :-)
quote:
[B][/B]
Сам живу в подобном доме, правда еще не до конца отделанном. 2 этажа (живем на 1) площадь каждого 65 кв.м. Второй этаж полностью перекрыт.
мне нравится
для обогрева хватает 2 обогревателей на 2 квт, которые работают часов 10 в день.
Что и требовалось доказать. ;-)
Подскажите, а какова будет толщина бетонной сердцевины? Я правильно понял, что эти блоки можно использовать и как фундамент?
Да стандартные блоки можно использовать как фундамент- для бань, гаражей, теплиц. Для дома необоходимо взять стенки блока(изготовление отдельно) и прикрутить пластиковые перемычки саморезами. Перемычка имеет ширину 25 см, т.е. фундамент будет шириной 25см и высотой от 40 до 80 см- больше нет необходимости. А также проложить арматуру 12 диаметра - 4 горизонтальных прута и 2 вертикальных каждые 1-1.2 м.
Привет! Бульдог!
То есть, для фундамента берем те же перемычки что используются для изготовления блоков, и прикручиваем к листам пенопласта с двух сторон?
quote:
Originally posted by raznyi:
Привет! Бульдог!
Прювет!
quote:
Originally posted by Gospod_in:
То есть, для фундамента берем те же перемычки что используются для изготовления блоков, и прикручиваем к листам пенопласта с двух сторон?
Стенки расширенных блоков делаем отдельно, без перемычек. Сами же перемычки прилагаем дополнительно. Если хотите, может и сами их прикрутить, но это отразится на объеме перевозки. В разобранном виде будет компактнее.
quote:
Originally posted by Levran:
какова будет толщина бетонной сердцевины
В стандартном блоке - 15см. Этого достаточно для любого вида перекрытия.
В фундаментном, как уже ответил Разный - 25см.
В связи с последними событиями в соседнем крае, хочется узнать, при каких условиях этот материал способен причинить вред здоровью. При какой температуре выделяется токсичный газ, как блоки ведут себя при высоких температурах?
quote:
В связи с последними событиями в соседнем крае, хочется узнать, при каких условиях этот материал способен причинить вред здоровью. При какой температуре выделяется токсичный газ, как блоки ведут себя при высоких температурах?
В связи с тем, что автор темы не готов ответить на вопрос, позволю ответить себе. Точнее, процитировать сюжет из новостей Ren-ТВ
http://www.ren-tv.com/news/latest/9123-2010-01-21-08-16-29
Энергосберегающие технологии по-московски, жителей Симоновского Вала утепляют насильно. Департамент капитального ремонта принял решение обложить их дома плитами из пенополистира. Но жильцы кирпичных многоэтажек протестуют.
Опасный стройматериал (28 декабря 2009 года)
Виктор Русаков, житель улицы Симоновский вал дом 22 строение 1:
<Мы, жители наших домов, заявляем, что мы не хотим жить обляпанными этими горючими, горящими пенополистиролами>
Представитель столичного Департамента капремонта успокаивает людей: материал безопасен и имеет все необходимые сертификаты.
Эдуард Шилов, инженер:
<Пенополистирол горит, но опять же, по сертификатам, которые нам предоставил завод-изготовитель, в допустимых нормах>
Материал, которым утепляют дома по Симоновскому Валу, относится к слабогорючим. Это, если верить сертификату. Если же верить собственным глазам, к сильногорючим. Согласно ГОСТу наличие горящих капель расплава однозначно зачисляет материал в самую опасную группу Г4.
После того, как <источник, близкий к следствию> озвучил информацию о том, что жертвы пожара в Хромой Лошади отравились парами пенополистирола, производители этого материала выразили сильную озабоченность тем, что пресса предает гласности неофициальную информацию, ведь она <наносит ущерб деловой репутации>.
Юрий Савкин, директор ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола:
<Мы, конечно, очень сочувствуем этой трагедии, но считаем, что виноват не материал, не пенополистирол, не солома, не пыль, не все, что там горело. Мы считаем, что виноват тот, кто пирог этот звукоизоляционный придумал, кто это допустил, кто построил, кто инспектировал, и кто, по сути дела, разрешил>
Пенополистирол широко применяется не только в России, но и на Западе. Это кадры пожара в Америке, в прошлое Рождество, горит жилой дом, утепленный пенополистиролом.
А это 1996-й год, Германия. Знаменитый пожар в аэропорту Дюссельдорфа. Тогда загорелась крыша, утепленная пенополистиролом. 17 человек задохнулись ядовитым дымом. 88 получили тяжелые отравления. Два терминала были разрушены полностью, уцелевшие снесли из-за высокой концентрации ядовитых веществ. Полностью сгорела ткацкая фабрика в Бухаре и завод двигателей КАМАЗ. Были и менее масштабные пожары, которым посвящали небольшие заметки в газетах. Вот, к примеру, что писала пермская газета в 2001 году.
Газета <Местное время> N4, 2001 год, Пермь:
<Во время пожара погибла женщина. Парадокс ситуации в том, что возгорание произошло в квартире, расположенной двумя этажами выше. Причиной смерти стал токсичный дым пенополистирола>
О том, что выделяется при горении пенополистирола, нам рассказала профессор НИИ Противопожарной Обороны Наталия Константинова.
Наталия Константинова, профессор НИИ Противопожарной Обороны:
<Те летучие продукты, которые выделяются при терморазложении данного материала, в состав их входит монооксид диоксид углеорода, окислы азота, цианистый водород, фенол, формальдегид там в незначительных количествах, все это усугубляет опасность от вдыхания летучих продуктов>
Это мнение сотрудника старейшего профильного института страны. Но по законам журналистики мы обязаны предоставить слово тем, кто имеет другую точку зрения. От лица производителей пенополистирола говорит заведующий частной лабораторией профессор Игорь Арутюнов.
Игорь Арутюнов, заведующий лабораторией химии и технологии полимеров:
<Это не очень токсичные вещества. Он относятся к незначительному классу по токсикологии:>
Производители пенополистирола принесли с собой образцы, чтобы показать нам, как ведет себя во время пожара качественный утеплитель. Но выяснилось, что в лаборатории профессора Арутюнова не проводятся такие эксперименты, нет нужного оборудования.
Игорь Арутюнов, заведующий лабораторией химии и технологии полимеров:
<Нет, по пожаробезопасности мы не исследуем, это НИИПО обычно делает, это их задача>
Поэтому утеплитель мы сожгли сами, на открытом воздухе. Принесенные производителями образцы действительно не горят сами по себе, только плавятся, а падающие капли не поджигают бумагу. Но другой образец, который мы купили на строительном рынке, повел себя иначе. Капли расплава бумагу подожгли, появился черный дым, и, что самое важное, материал не погас в течение четырех секунд, как того требует ГОСТ.
Валентин Трушнин, Вячеслав Харитонов, Евгений Адаменко
РЕН ТВ
И еще один сюжет, для полноты картины.
http://www.ren-tv.com/news/health/8925-2009-12-28-08-33-53
Опасный стройматериал
Полистирол - это один из компонентов напалма, который применяли во Вьетнаме американцы. Температура горения его плава - 1150 градусов Цельсия. В то же время вспененный полистирол отличный утеплитель. Поэтому его активно применяют в строительстве.
Если забить слово <пенополистирол> в поисковик, Яндекс выдает тысячи рекламных ссылок, где написано, что <пенополистирол - это современный и экологически чистый материал, позволяющий обеспечить высокую теплоизоляцию и пожаробезопасность>. Но если добавить еще два слова: <хромая лошадь>, появляется не меньше ссылок о том, что <Причиной гибели людей на пожаре в пермском ночном клубе <Хромая лошадь> стал пенополистирол>. Налицо противоречие.
Пенополистирол в клубе <Хромая лошадь> находился в потолке, и был отделен от горящей соломы специальными панелями, пропитанными противопожарной смесью. Потолок остался цел, но пенополистирол расплавился и капал сверху на людей, выделяя при этом удушливый дым. Два-три вдоха и наступает смерть.
О том, как горит пенополистирол, хорошо знают во Всероссийском научно-исследовательском институте противопожарной обороны. Наталия Константинова возглавляет сектор строительных материалов и ежедневно сжигает десятки образцов, но результат у всех одинаковый. Пенополистирол относится к группе легко воспламеняемых и высоко-токсичных материалов.
Наталия Константинова, профессор НИИ Противопожарной Обороны:
<Вот сейчас мы видим, что материал начал гореть, начали образовываться первые капли расплава, они интенсивно продолжают гореть на горизонтальной поверхности: Безусловно, опасный материал, и применение его в таком виде представляет серьезную опасность>
При горении пенополистирол выделяет черный дым и сажу. Несмотря на мощную вытяжку в лаборатории почти невозможно дышать.
Наталия Константинова, профессор НИИ Противопожарной Обороны:
<Образец - 2 грамма был сожжен. Представляете, что может произойти в другой ситуации и в других концентрациях от такого токсикологического действия данного материала?>
Профессор Сергей Лежнев показывает нам фотографии 70-х годов. После крупных пожаров на ткацкой фабрике в Бухаре и на КАМАЗе ученые смоделировали ситуацию - построили такой же корпус с утпелителем из пенополистирола на крыше и подожгли. Через 19-минут здание рухнуло. В советском союзе применение пенополистирола сильно ограничили, в новой России ограничения сняли. Сегодня такие же крыши можно найти повсюду. Например, на АвтоВАЗе или в Крокус-Экспо.
Особую опасность, по словам специалистов, представляют дома, построенные по технологии несъемной опалубки. Стена возводится как конструктор <Лего> из пенополистирольных блоков, а внутрь заливается бетон. Так, например, был построен знаменитый <Дом-2> - один из крупных пиар-проектов пенополистирольного лобби. При этом производители откровенно лгут.
Вадим Мальцев, академик РАЕН:
<Кто пропагандирует, что это безопасные материалы, тот или невежда, или негодяи, которым безразлична судьба и здоровье наших людей>
Академик Мальцев всю жизнь занимается полимерами. Это по его инициативе Минздрав СССР ограничил применение пенополистирола в жилых домах. Помимо пожароопасности и высокой токсичности материал даже в обычном состоянии выделяет стирол - утверждает Мальцев.
Вадим Мальцев, академик РАЕН:
<Помимо общетоксического действия, то есть влияния на кровь, на печень, он еще является эмбриогенным ядом. Было показано, что регулярное вдыхание стирола приводит к уродству зародыша в чреве матери>
На столе у академика лежит сэндвич-панель <Экопан>. Из таких сейчас строят целые коттеджные поселки в Подмосковье. Чтобы посмотреть образцы, мы отправились на ВДНХ. Роскошные коттеджи из полистирола привлекают посетителей выставки красотой и доступностью - квадратный метр стоит около восьми тысяч рублей. Но академик Мальцев смотрит на эти дома с ужасом.
Вадим Мальцев, академик РАЕН:
<- Вы бы согласились пожить в таком доме?
- Никогда. Это не дом, это газовая камера настоящая. Нельзя делать помещения из материалов категории горючести Г-4! Нельзя делать дом из материалов, которые постоянно выделяют токсичные вещества. Это НЕ-ДО-ПУС-ТИ-МО!>
Главный менеджер выставки Геннадий Алферов уверяет, что у таких домов больше плюсов, чем минусов.
Геннадий Алфёров, главный менеджер:
<Абсолютно безвредный материал. Экопан позволяет жилищную нашу проблему решать достаточно быстро. Это еще и интересный коммерческий продукт>
Все стройматериалы в России должны иметь три сертификата: гигиенический, пожарный, и строительный. Как правило, вся продукция из пенополистирола, а это сотни наименований, все необходимые сертификаты имеет.
Валентин Трушнин, Юрий Тюнев, Михаил Комиссаров, Мария Дмитриева
РЕН ТВ
серьезный аргумент...
И еще пара материалов, чтобы окончательно взорвать мозг рядовому застройщику.
Это contra.
http://www.alldoma.ru/ekologiya-teploizolyatsionnyih-materialov/polistirol-i-poliuretan.html
В последние годы широкое распространение получили вспененные полимерные теплоизоляционные материалы. И действительно, с точки зрения теплофизики это самые эффективные теплоизоляторы. Но когда речь идет о жилье, о таком продукте строительного производства, с которым человеку предстоит общаться ежедневно помногу часов в течение десятилетий - одних теплофизических свойств мало. Здесь главное - химическая безопасность и долговечность.
Основная причина химической опасности кроется в природе полимерных материалов. Дело в том, что:
1. Процесс полимеризации идет не до конца, а лишь на 97-98%;
2. Процесс полимеризации обратим, поэтому полимеры постоянно разлагаются (процесс деструкции) под влиянием света, кислорода, озона, воды, механических и ионизирующих воздействий, и особенно под влиянием теплоты. Совокупность этих факторов приводит к сравнительно малому сроку службы полимеров - в среднем 15-20 лет, после чего они превращаются в порошок.
Полимеры представляют собой дисперсные органические соединения, имеющие весьма высокую поверхность контакта с кислородом воздуха с протеканием реакции окисления. А продукты их окисления даже при комнатной температуре негативно воздействуют на окружающую среду. Причем, с ростом температуры скорость окисления возрастает.
Все полимерные утеплители являются ПОЖАРООПАСНЫМИ и основным поражающим фактором при пожарах являются летучие продукты горения вспененных полимеров. Только 18% людей гибнет от ожогов, остальные - от ОТРАВЛЕНИЯ.
По классификации на пожарную опасность все ВСПЕНЕННЫЕ ПОЛИМЕРЫ относятся к классу <Г>, то есть <ГОРЮЧИЕ МАТЕРИАЛЫ>.
Проблема пожарной опасности пенопластов рассматривается обычно с двух сторон:
опасность собственно горения полимеров (пиролиз),
опасность продуктов термического разложения и окисления материала (деструкция).
ТОКСИКОЛОГИЧЕСКАЯ ОПАСНОСТЬ ПЕНОПОЛИСТИРОЛА
На первый взгляд наиболее безопасными среди органических полимеров должен являться ПЕНОПОЛИСТИРОЛ, т.к. в процессе его полимеризации, вспенивания и последующей дегазации токсичность СТИРОЛА должна ликвидироваться.
Однако ПОЛИСТИРОЛ (ПC), из которого изготовлен ПЕНОПОЛИСТИРОЛ, относится к равновесным полимерам, т.е. находится в термодинамическом равновесии со своим высокотоксичным мономером - СТИРОЛОМ (С):
ПС n = ПС n-1 + С.
Поэтому этот полимер подвержен процессу деполимеризации с выделением мономера - СТИРОЛа.
СТИРОЛ это высокотоксичное вещество. От микродоз стирола страдает сердце, особые проблемы возникают у женщин (стирол - является эмбриогенным ядом, вызывающим уродство зародыша в чреве матери). Стирол оказывает сильное воздействие на печень, вызывая среди прочего и токсический гепатит. Пары стирола раздражают слизистые оболочки. Он имеет самый жесткий допуск из всех ядовитых веществ (величина ПДКсут СТИРОЛа 1500 раз меньше, чем, например, у оксида углерода), способных выделяться из строительных материалов (см. таблица 1)
Столь низкое значение ПДК на стирол и соответственно многократное превышение его норм ПДК в помещении вызвано особыми свойствами стирола. Это вещество относится к конденсированным ароматическим соединениям, имеющим в своей молекуле одно или несколько бензольных ядер, и, подобно аналогичным веществам (бензол, бензопирен), имеет повышенные коммулятивные свойства: накапливается в печени и не выводится наружу. Вещества этой группы относятся к особо опасным. Например, бензопирен является активным канцерогенным веществом с ПДК 0,000001 мг/м3.
Существуют две концепции оценки влияния вредных веществ на организм человека:
Пороговая. В пороговой концепции утверждается, что снижать концентрации вредных веществ нужно до некоторого уровня (порога), определяемого значением предельно-допустимой концентрации (ПДК). Из этого положения следует вывод: малые концентрации вредных веществ (ниже уровня ПДК) безвредны. В нашей стране (как, впрочем, и в других странах бывшего СССР) принята именно пороговая концепция.
Линейная. Линейная концепция предполагает, что вредное влияние на человека пропорционально (линейно) зависит от суммарного количества поглощенного вещества. Отсюда вывод: малые концентрации при длительном потреблении вредны. Этой концепции придерживаются США, ФРГ, Канада, Япония и некоторые другие страны.
Но при рассмотрении токсической опасности воздействия вредных веществ на человека обязателен учет степени их КОММУЛЯТИВНОСТИ, т.е. способности того или иного вещества накапливаться в организме человека с течением времени.
СТИРОЛ среди веществ, содержащихся в строительных материалах, обладает наибольшей степенью коммулятивности - 0,7 (см. таблицу 1). Если представить, что полистирол толщиной 160 мм (в трехслойной панели) прослужит 20 лет, то в течение этого периода каждый кв. метр наружной стены выделит 3 мг/ч стирола. При поступлении в помещение 10% этого количества и подаче воздуха в количестве 30 м3/м2 ч концентрация стирола составит 0,0075 мг/м3. При временном пребывании в таком помещении и ориентации на суточное ПДК = 0,002 мг/м3 превышение ПДК по стиролу составит 3,75 раз. Следовательно для жилого помещения со временем пребывания в нем 25 лет величина ПДК на стирол должна быть уменьшена в 594 раза и составлять 0,0000034 мг/м3 (см. табл.).
Таблица 1. Уменьшение величины ПДК вредных веществ при учете их степени коммулятивности. *
Вывод: СТИРОЛ требует уменьшения ПДК при использовании его в жилищном строительстве приблизительно в 600 раз до уровня 0,0000034 мг/м3, что равносильно полному запрещению применения ПЕНОПОЛИСТИРОЛа в жилищном строительстве.
ГОРЮЧЕСТЬ ПЕНОПОЛИСТИРОЛА
Благодаря этому свойству пенополистирол в виде предспененных гранул использовался как компонент для напалмовых бомб для сжигания бронетехники противника. Пенополистирол плавится и его плав горит с температурой выше 1100ºС. Это единственный полимер, который горит с такой высокой температурой. Поэтому при загорании здания, в котором присутствует значительное содержание пенополистирола горит все, даже металлические конструкции
В свою очередь при горении полистирола происходит его термодиструкция, при которой выделяется значительное коичество опасных для человека веществ. Поэтому, еще в Советском Союзе при единой системе санитарно-химического контроля применения полимерных материалов МИНЗДРАВ СССР запретил использование пенополистирола в строительстве.
В связи с вышеизложенным, в западной Европе еще 20 лет назад пенополистирол полностью удален из жилых зданий. Основное же мирное применение пенополистирола в северной Европе и Канаде - для утепления дорожных и железнодорожных путей. Для придания дороге долговечности в тело ее <слоеного пирога> добавляют плиты из этого материала. Причем используется не вспененный, а экструзионный пенополистирол (технология разработанная фирмой BASF, Германия) у которого жесткая и прочная оболочка. Это дает возможность пенополистиролу не насыщаться влагой, сохранять теплоизолирующую способность и предотвращать промерзание дорожного полотна - что является основной причиной его быстрого разрушения. Также эффективно применение пенополистирола в теплицах, особенно в северных районах. Исследования показали, что токсичный СТИРОЛ не выделяется во влажную среду, а остается в пенополистироле не принося никакого вреда. Кроме того, того под слоем песка, гравия или почвы о пожарной опасности пеностирола речи не идет. Вот где место этого материала.
ПОЖАРНАЯ ОПАСНОСТЬ ПЕНОПОЛИУРЕТАНОВ (<ВЫДЕЛЕНИЕ ПОЛНОГО НАБОРА БОЕВЫХ ОТРАВЛЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ> )
В отличие от пенополистирола жесткий пенополиуретан является инертным по токсичности полимером с нейтральным запахом. По этой причине он широко применяется для холодильников при хранении пищевых продуктов. Пенополиуретан не создает токсичных выделений, вызывающих заболевания человека или приводящих к летальному исходу.
Но в результате горения пенополиуретанов и пенополиизоциануратов всегда образуется смесь низкомолекулярных продуктов термического разложения и продуктов их горения. Состав смеси зависит от температуры и доступа кислорода.
Процесс диссоциации пенополиуретана в исходные компоненты - полиизоцианат и полиол - начинается после прогрева материала до 170-200.С.
При продолжительном воздействие высоких температур свыше 250 .С происходит постепенное разложение большинства термореактивных пластмасс, а также жестких пенополиуретанов.
При нагревании изоцианатной составляющей свыше 300.С, она разлагается с образованием летучих полимочевин (желтый дым) в случае эластичных пенополиуретанов или образованием нелетучих поликарбодиммидов и полимочевин в случае жестких пенополиуретанов и пенополиизоциануратов. Происходит термическое разложение полиизоцианата и полиола.
При температурах, превышающих 300.С начинается деструкция пенополиизоцианурата, содержащего, в отличие от пенополиуретана, более устойчивый изоциануратный цикл.
Температура, при которой образуется достаточное количество горючих продуктов разложения, которые могут воспламеняться от пламени, искр или горючих поверхностей, для жестких пенополиуретанов от 320 .С.
Для жестких пенополиуретанов на основе специальных марок полиизоцианата температура разложения с выделением горючих газов находится в пределах от 370 .С до 420 .С. Кроме того, в процессе разложения различных пенополиуретанов при нагреве до 450 .С определены следующие соединения: двуокись углерода (углекислый газ), бутандиен, тетрагидрофуран, дигидрофуран, бутандион, вода, синильная (цианистая) кислота и окись углерода (угарный газ).
Угарный газ (окись углерода, моноокись углерода, CO).
Основным токсическим компонентом продуктов сгорания пенополиуретанов и пенополиизоциануратов на всех стадиях пожара, как при низкой, так и при высокой температурах, является угарный газ.
Естественный уровень СО в воздухе - 0,01 - 0,9 мг/м3, а на автострадах России средняя концентрация СО составляет от 6-57 мг/м3, превышая порог отравления. Оксид углерода (угарный газ) токсичен, он обладает способностью в 200-300 раз быстрее кислорода соединяться с гемоглобином крови. Кровь становится неспособной переносить достаточное количество кислорода из легких к тканям, наступает быстрое и тяжелое отравление.
При содержании 0,08% СО во вдыхаемом воздухе человек чувствует головную боль, тошноту, слабость и удушье. При 1%-ой концентрации оксида углерода в помещении через 1-2 минуты оказывает смертельное воздействие. При повышении концентрации СО до 0,32% возникает паралич и потеря сознания (смерть наступает через 30 минут). При концентрации выше 1,2% сознание теряется после 2-3 вдохов, человек умирает менее чем через 3 минуты.
Синильная кислота (цианистая кислота, цианистый водород, нитрил муравьиной кислоты, HCN).
В продуктах сгорания пенополиуретанов и пенополиизоциануратов наблюдается наличие синильной кислоты, выделение которой в 10 раз меньше содержания угарного газа. Синильная кислота (цианистый водород, цианистоводородная кислота) (HCN) - бесцветная прозрачная жидкость с температурой кипения кипения - +25,7оС. Из-за низкой температуры кипения синильная кислота очень летуча, особенно при пожаре. Это очень сильный яд общетоксического действия. Она обладает своеобразным дурманящим запахом, напоминающим запах горького миндаля.
Среднесуточная предельно допустимая концентрация (ПДК) синильной кислоты в воздухе населенных мест равна 0,01 мг/м3; в рабочих помещениях промышленного предприятия - 0,3 мг/м3. Концентрация кислоты ниже 50,0 мг/м3 при многочасовом вдыхании небезопасна и приводит к отравлению. При 80 мг/м3 отравление возникает независимо от экспозиции. Если 15 мин находиться в атмосфере, содержащей 100 мг/м3, то это приведет к тяжелым поражениям, а свыше 15 мин - к летальному исходу. Воздействие концентрации 200 мг/м3 в течение 10 мин и 300 мг/м3 в течение 5 мин также смертельно. Через кожу всасывается как газообразная, так и жидкая синильная кислота. Поэтому при длительном пребывании в атмосфере с высокой концентрацией кислоты без средств защиты кожи, пусть даже в противогазе, появятся признаки отравления в результате резорбции.
Среди продуктов термического разложения (деструкции) пенополиуретанов, содержащих полиэтиленгликоли, обнаруживается: метан, этан, пропан, бутан, этиленоксид, формальдегид, ацетальдегид, этиленгликоль, воду и угарный газ. Кроме перечисленных веществ в составе продуктов разложения полиолов найдены также пропилен, изобутилен, трихлорофторометан, акролеин, пропанал, хлористый метилен и следы других веществ, не содержащих атомы азота.
Если нет внешнего источника возгорания, тогда продукты термического разложения воспламеняются только при температурах от 450 .С до 550 .С.
При нагреве свыше 600 .С образовавшиеся полимочевины и поликарбодиммиды разлагаются с выделением большого числа низкомолекулярных летучих соединений, таких, как бензол, толуол, бензонитрил, толуолнитрил. Показано также, что ароматическое кольцо перечисленных азотосодержащих соединений расщепляется по закону случая с образованием акрилонитрила, большого числа ненасыщенных соединений.
В УСЛОВИЯХ РЕАЛЬНОГО ПОЖАРА ПРОДУКТЫ ТЕРМИЧЕСКОЙ ДЕСТРУКЦИИ АКТИВНО ГОРЯТ С ОБРАЗОВАНИЕМ ВОДЫ, УГЛЕКИСЛОГО И УГАРНОГО ГАЗОВ, А ТАКЖЕ ОКИСЛОВ АЗОТА.
Выбирая такой утеплитель необходимо помнить, что: ПЕНОПОЛИУРЕТАНЫ И ПЕНОПОЛИИЗОЦИАНУРАТЫ ПО СРАВНЕНИЮ С ДРУГИМИ ОРГАНИЧЕСКИМИ МАТЕРИАЛАМИ ВЫДЕЛЯЮТ ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ТОКСИЧНЫЕХ ПРОДУКТОВ ПРИ ВОЗДЕЙСТВИИ ВЫСОКИХ ТЕМПЕРАТУР.
Но, к сожалению, в нашей стране развелось много организаций, <производящих> компоненты пенополиуретанов кустарным способом. Поэтому через некоторое время идет разложение материала, теплофизические характеристики на порядок хуже рекомендуемых, понятие <долговечность> в этом случае вообще не применимо. Как правило, в этот суррогат не добавляется антипирен. Поэтому такой <пенополиуретан> хорошо горит с выделением разнообразных боевых отравляющих химических веществ.
В строительстве нет входного контроля. Работы по теплоизоляции строительных конструкций в основном лежат на совести приглашенных рабочих, чаще всего гастарбайтеров.
В заключении приведем данные по концентрации летучих токсичных веществ, выделяющихся при пожаре и их воздействие
Таблица 2*
При одновременном поступлении продуктов горения в организм человека, наблюдается сложный эффект совместного воздействия, а рост температуры при пожаре повышает чувствительность организма к токсическому воздействию вредных веществ.
*(Желающие изучить таблицы идут по вышеуказанной ссылке)
А это pro.
http://www.allabc.ru/PR-reklama-marketing/2010-01-02-06-34-13.html
Официальное письмо от Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола.
Уважаемые коллеги-журналисты, при выяснении причин крупной национальной трагедии на журналистах лежит большая ответственность - освещать события объективно, сохранить трезвый взгляд на произошедшее и видеть скрытые процессы в каждой ситуации. К сожалению, трагедия в клубе <Хромая лошадь> для многих СМИ стала поводом обнародовать непроверенные факты, занять неаргументированную позицию.
В частности, в период с период с 08.12.09 по 28.12.2009 ряд СМИ со ссылкой на:
неустановленные <:источники, близкие к следствию>,
на <:данные экспертизы>,
на слова представителя Министра Общественной безопасности Пермского края
на информационные агентства как первоисточники
обнародовали преждевременную и непроверенную следствием информацию о пенополистироле как о причине пожара в г. Пермь и массовой гибели людей.
На телеэкраны и в печать вышло большое количество материалов, в которых отразилась крайне негативная, не взвешенная, далекая от объективности позиция по отношению к материалу <полистирол> как к возможному фактору, усугубившему трагедию. Очевидно, что материалы, где слово получила лишь одна сторона и где приводятся откровенно ложные домыслы, нельзя назвать профессиональными, однако именно они драматически воздействуют на сознание аудитории СМИ.
Ассоциация производителей и поставщиков пенополистирола просит СМИ не ссылаться на непроверенные источники информации не использовать непроверенную и вредоносную информацию о пенополистироле как причине массовой гибели людей до окончания следствия.
Представители Ассоциации направили в Прокуратуру РФ официальный запрос с просьбой установить источники информации и дать оценку правдивости распространяемой первоисточниками непроверенной информации об истинной причине пожара. Официальные запросы подтвердить правдивость заключений о причине пожара направлены также по всем установленным источникам информации и лицам, давшим свои комментарии относительно пенопласта как причины гибели людей.
Согласно заявлению Следственного комитета Прокуратуры РФ от 13.12.2009, <..дело о пожаре :находится в производстве. При этом чиновники спешат обнародовать свои выводы и умозаключения через средства массовой информации, не думая о последствиях таких шагов. Обнародование в СМИ преждевременной и непроверенной информации о причинах пожара и виновных лицах может повлечь нарушение прав граждан, обострение напряженности:, что может привести к непоправимым последствиям. Если такие последствия наступят, Следственный комитет будет вынужден принимать процессуальные решения:>.
В настоящее время Ассоциация не располагает официальными данными и официальным заключением Следственного Комитета о причинах пожара, о присутствии и корректности использовании пенополистирола, его свойствах и роли в распространении огня. Нет данных о том, какой именно материал был использован, был ли материал пропитан антипиреновыми добавками, каким образом проект изоляции потолка был одобрен соответствующими Госорганами для допуска к эксплуатации. Ассоциация также не исключает возможность использования инструмента недобросовестной конкурентной борьбы и злонамеренного вреда репутации Ассоциации и продукта пенополистирол.
От имени Ассоциации мы готовы профессионально подтвердить, что пенополистирол - абсолютно безопасный материал без угрозы для жизни людей при условии соблюдения технических требований к его применению.
Он является абсолютно безопасным строительным материалом, который может быть использован в качестве теплоизоляционного материала без угрозы для жизни людей при условии соблюдения технических требований к его применению и соблюдения правил пожарной безопасности. Ассоциация также выступает за повышение требований к качеству производства пенополистирола, обновления ГОСТ и признаёт необходимость законодательного регулирования стандартов производства и применения данного материала.
От имени Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола выражаем свои искренние соболезнования родным и близким пострадавших при пожаре в ночном клубе <Хромая лошадь> в ночь на 5 декабря 2009 года.
Надеемся на ваше понимание и содействие,
С уважением,
Ассоциация производителей и поставщиков пенополистирола.
quote:
При горении пенополистирол выделяет черный дым и сажу. Несмотря на мощную вытяжку в лаборатории почти невозможно дышать.
круто, а говорили что хватит двух вдохов.
Эх... а я подумывала о таком варианте стройки дома
- очень устраивали цены.quote:
Эх... а я подумывала о таком варианте стройки дома - очень устраивали цены.
Да я сам хотел строить по этой технологии, нашел производителей, пообщался, более того, сосед через дорогу строит по этой технологии. Но, жить в доме мне и тем, кого я люблю, а не соседу и не производителю-продавцу технологии. И жить не один год. Да еще и детей делать. Так что решил подойти со всей ответственностью.
Понятно, что от всего не убережешься, но стремиться к минимизации воздействия вредных веществ необходимо.
Уважаемые форумчане, Вы в холодильники заглядывали? Так вот, они все теплоизолированы пенополистиролом. И храните Вы там продукты питания вместе с ним. Какую-нибудь разницу во вкусе продуктов питания почувствовали? Нет. Я тоже не чувствую. Мы в сто раз больше вреда получаем, когда идём по улицам, вдыхая выхлопной газ автомобилей, или закуривая сигарету.
Конечно, при горении пенополистирол выделяет вредные вещества, но дышать
дымом при горении дерева тоже смертельно. Пожар - это форс-мажорные обстоятельства. При пожаре и железо деформируется. Я считаю, что строить нужно из того, что доступно на рынке и нас устраивает. Просто необходимо предусматривать дополнительные расходы для форс-мажорных обстоятельств.
ironbear
А что Вы скажете о этой технологии:
https://izhevsk.ru/forummessage/100/520517.html
Вы же такой спец!
Специально зарегились, для флуда, ни одной альтернативы странно...
А вот еще, когда я картошку для пюре толку пластиковой черной толкушкой, эта кухонная приблуда вонять начинает, хотя на ней написано - выдерживает температуру до 210 град. Цельсия. Скажите, доктор, это опасно?
quote:А что Вы скажете о этой технологии:
https://izhevsk.ru/forummessage/100/520517.html
Вы же такой спец!
Специально зарегились, для флуда, ни одной альтернативы странно...
1. Ничего не скажу, ибо мне неинтересна технология, которую Вы продаете.
2. Я не спец. Я застройщик, начал интересоваться несъемной опалубкой еще в 2007 году.
3. Это не флуд. Тем, кто не знает что такое флуд, сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Flood или сюда http://aborigen.rybolov.de/likbes_po_internetu/chto_takoe_flud
4. Что касается альтернативы, я не подписывался предоставлять какую-либо альтернативу. Как правильно заметил head1234: "...Я считаю, что строить нужно из того, что доступно на рынке и нас устраивает..." Так вот меня, к сожалению, технология несъемной опалубки из пенополистирола сейчас не устраивает.
Неожиданное продолжение темы пенополистирола на канале "Вести-24": http://www.vesti.ru/videos?vid=256596
"В России начались масштабные проверки новостроек. Специалисты выясняют, как и из чего построены дома. Поводом для экспертиз стали многочисленные жалобы. Они поступают из самых разных городов страны. Дело в том, что в новых домах очень комфортно чувствует себя плесень..."
Виноват опять-таки пенополистирол, точнее, его неправильный монтаж.
В связи с тем, что автор темы не готов ответить на вопрос,... ???!!!
С чего это вы, ironbear , решили, что я не готов? Не было возможности, и позвольте мне не объяснять почему! Теперь - по теме.
Если пьяный водитель по имени "Х-З" задавил человека, значит ли, что все водители по имени "Х-З" потенциальные преступники?
Если трезвый водитель на автомобиле марки "Х-З" не спраился с управлением на скорости 240км/ч, то значит ли, что все автомобили марки "Х-З" плохо управляемы?
Если вас, ironbear, кто-то назовет "придурок", значил ли это, что все также должны вас таковым считать?
К чему этот пролог? К тому, что как "не все йогурты одинаково полезны", так и не все марки пенополистирола опасны для использования их в качестве утеплителя. Если бы вы читали все страницы данной темы, вы бы на них уже нашли ответы на вопросы пожарной опасности-безопасности. Тем не менее, вы нашли время только на то, чтобы рыться в инете в поисках компромата. Даже если вы это делали беззлобно - это вас никак не украшает.
Специально для таких, как вы повторюсь: группа горючести моих блоков - Г1. Подтверждено заключением пож. лаборатории. Если желаете проверить, приезжайте, берите ЛЮБЫЕ образцы моей продукции, езжайте в пож. лабораторию на ул. Областная, оплачивайте 7000 руб. (цены лета 2008года) и обнародуйте полученные результаты.
Причина расхождения результатов Г1 и Г4 - в исходном сырье, из которого делаются термоблоки (либо листовой утеплитель)!!!
Если вы зальете в бензиновый движок соляру и не сможете завестись, разве в движке проблема?
quote:
Originally posted by грейп:
Виноват опять-таки пенополистирол, точнее, его неправильный монтаж.
Полностью согласен. В подтверждение - пример из личной практики.
В сентябре мы делали пристрой к дому. После окончания наших работ, оконщики ставили свои пластиковые окна. Поставили с нарушением теплового контура. Теперь в помещении постоянная сырость в районе окон: потеки конденсата на стенах, плесень на потолке. В этих же комнатах, но в метре от окон стены сухие и теплые! Так в чем или в ком причина неудобств жителей этого дома? В пенополистироле? Руки должны бружить с головой! А в голове должны быть мозги, а не опилки!!!
quote:
Originally posted by ironbear:
меня, к сожалению, технология несъемной опалубки из пенополистирола сейчас не устраивает.
Вы вправе иметь свое мнение. Только не претендуйте на истину в высшей инстанции.
В общем, спорная технология. За каждым монтажником не проследишь, в многоэтажках тем более. Поджигать пробные образцы? Представляю - отрежьте мне 200 грамм этого и этого, пожалуйста, я на пробу беру))) А Вам, Бульдог, респект и уважуха, не каждый производитель так честно о возможных минусах своей продукции расскажет, надо смелость иметь и верить в свое дело. Удачи Вам.
quote:
Originally posted by грейп:
Поджигать пробные образцы? Представляю - отрежьте мне 200 грамм этого и этого, пожалуйста, я на пробу беру)))
Приходя на рынок за мясом для шашлыка, вы ведь не берете первый попавшийся вам кусок с прилавка? ходите, перебираете: вам не нужен суповой набор - вам нужна мякоть, причем не просто мякоть, а из определенного места туши!
Прийдя ко мне в цех, вы так же можете проверить ряд параметров.
1. Плотность. Отрезаем прямоугольный кусок от блока, рулеткой измеряем его размеры - получаем объем. Взвешиваем на электронных весах. Делим вес на объем = плотность.
2. Водопоглощение. Взвешенный кусок пенополистирола опускаем в банку с водой (воды под самую крышку). Закрываем банку крышкой, чтобы весь кусок был в воде. Выдерживаем его в воде сутки (можете забрать испытуемый образец домой). Через сутки достаем кусок из воды, обтираем и снова взвешиваем. Отределяем разницу в весе и переводим ее в %.
3. Самостоятельное горение. Просто подносим огонь от зажигалки, держим, пока не загорится, уводим огонь в сторону и считаем сколько секунд будет гореть образец без поддержания огня.
4,5. Газовыделение и теплопроводность самому не проверить - это делается в лаборатории на специальном оборудовании. Тут уж либо положитесь на совесть производителя, либо сами оплачивайте эти испытания - я это уже сделал.
Учтите следующее - насколько отличается цена на суповой набор от вырезки, настолько же отличается цена на различные марки пенополистирола. Я сам видел, как он действительно долго может гореть, как впитывать в себя воду. Я не знаю, зачем выпускается такое сырье, зачем из него делают утеплители - я на таком сырье НЕ РАБОТАЮ! Но не надо грести одной метлой одно название. Мне порой попадались в магазинах и заплесневелые пряники, и конфеты с опарышами, и протухшме консервы... Но кто мне мешает выбрать тот товар, который меня устраивает в этом же магазине?
Так что - выбирайте сами, дружите с головой и не поддавайтесь на провокации! Всем - всего Доброго!
P.S. Не имейте ввиду рекламу сока.
quote:
Originally posted by грейп:
За каждым монтажником не проследишь, в многоэтажках тем более.
Это относится абсолютно к любой технологии.
Сейчас, в период затишья на стройполщадках, мы занимаемся ремонтами и отделкой квартир. Дома из кирпича, пеноблока, панельные. И старые дома, и новостройки. Так вот - нет ни одной комнаты, где все углы были бы прямые! Нет ни одной комнаты, где все стены были бы строго вертикальны! И все эти дома принмла госкомиссия!
Так что, вы вправе сами все проверять - вы за это платите свои кровные!
quote:
В связи с тем, что автор темы не готов ответить на вопрос,... ???!!!
С чего это вы, ironbear , решили, что я не готов? Не было возможности, и позвольте мне не объяснять почему! Теперь - по теме.
Если пьяный водитель по имени "Х-З" задавил человека, значит ли, что все водители по имени "Х-З" потенциальные преступники?
Если трезвый водитель на автомобиле марки "Х-З" не спраился с управлением на скорости 240км/ч, то значит ли, что все автомобили марки "Х-З" плохо управляемы?
Если вас, ironbear, кто-то назовет "придурок", значил ли это, что все также должны вас таковым считать?
К чему этот пролог? К тому, что как "не все йогурты одинаково полезны", так и не все марки пенополистирола опасны для использования их в качестве утеплителя. Если бы вы читали все страницы данной темы, вы бы на них уже нашли ответы на вопросы пожарной опасности-безопасности. Тем не менее, вы нашли время только на то, чтобы рыться в инете в поисках компромата. Даже если вы это делали беззлобно - это вас никак не украшает.
К чему эти эмоции, любезный? В отличие от Вас, я позволю себе объясниться. Я читал все страницы данной темы. Там нет конкретного ответа на вопрос о количестве остаточного стирола. Нет ответов на вопросы "занятого", "voice555" и "зубастого". И, кстати, Вы не ответили на вопрос "Грейп". Ну да ладно. Просто имейте в виду, что на неудобные вопросы всегда найдется кому ответить.
Что касается компромата. Я не компрометирую Вашу продукцию. Я ни словом не обмолвился о качестве Вашей продукции, ибо я её не видел и судить о ней не могу. Я не рылся в инете в поисках компромата, я искал информацию по данной теме. Для того чтобы сформулировать собственное мнение по этой технологии. А надо мне это по одной причине - в августе 2009 года я общался с поставщиками данной технологии на тему строительства собственного дома. Собственного, повторюсь. Именно поэтому я критично подхожу к выбору технологии.
А что касается компры - достаточно было посмотреть один сюжет на Ren-TV, а затем зайти на сайт этой телекомпании. И еше - я дал разные точки зрения по обсуждаемой теме.
Я отлично Вас понимаю - это Ваш бизнес, он Вас кормит и Вы обязаны его защищать. Но только не надо правды бояться. Честность - лучшая политика. Да, пенополистирол горит, но не всякий. Да, стирол ядовит, выделения стирола есть и мы не обладаем достаточным количеством исследований, чтобы выяснить через сколько лет наступает уровень критического насыщения живого организма. Да, при горении пенополистирола выделяется целый комплекс ядовитых газов, но человек сам выбрал этот материал. Ответственность всегда лежит на том, кто выбирает. И именно для того, чтобы выбор был осознан, надо давать максимум информации. И конечно правдивой, подкрепленной не рекламными материалами, а результатами исследований.
И я не претендую на истину в последней инстанции.
железный медведь трансформация занятого))))))
quote:
Нет ответов на вопросы "занятого",
ironbear сам себе решил ответить?
quote:
железный медведь трансформация занятого))))))
А почему не "voice555", или "зубастого", или остальных - тех, кто с пристрастием читает тему?
Что за манера - искать черную кошку в темной комнате, при том, что её там нет.
Кто катался по готовым домам с живущими людьми несколько лет? Какого они мнения? В чем они видят неудобства или благоприятности?
Чему-чему, а СМИ доверять... Историю государства родного ведь тоже писали через призму своего восприятия, точнее сказать как Царь или Партия скажет. А в реальной-то жизни как оно живется?
И немаловажно со здоровьем как дела обстоят?
*примечание, не слушаем тех, кто пьет, курит и работает шахтером.
Мне тоже домик надо строить... пока лучшего варианта не нашел...
дом, чтобы жить, не на дачу с недельку отдыхать....
quote:
Originally posted by Денис Ка:
И немаловажно со здоровьем как дела обстоят?
*примечание, не слушаем тех, кто пьет, курит и работает шахтером.
Мне тоже домик надо строить... пока лучшего варианта не нашел...
дом, чтобы жить, не на дачу с недельку отдыхать....
Как такой вариант? https://izhevsk.ru/forummessage/100/520517.html
Hobot, рекламируйте свою продукцию в своей теме. Я же не спамлю в вашей! Соблюдайте этику!
quote:
Originally posted by ironbear:
нет конкретного ответа на вопрос о количестве остаточного стирола.
Да - пока нет. Замеры не проводил - это дорого да и пока не до этого, работы и так хватает. Мне и моим покупателям пока что было достаточно того, из какого сырья я делаю блоки. На таком сырье, по такому же техпроцессу делаются блоки во Владимире, в Челябинске. Эти предприятия работают уже много лет, продукция имеет все допускающие разрешения. Посмортите их страницы (время искать у вас, как я вижу, есть) - там все цифры приведены. Мои покупатели - это не только частные лица, но и организации, уже много лет занимающиеся строительством по такой технологии. Им было достаточно посмотреть серийные образцы, чтобы не заморачивать себе голову наличием или отсутствием результатов исследований, которые хотоите видеть вы. Если вам, ironbear, для спокойствия не хватает только этих цифр, покупайте себе блоки за 800км от Ижевска. Экономическую сторону этого варианта считайте уже сами.
quote:
Originally posted by ironbear:
достаточно было посмотреть один сюжет на Ren-TV
Вот именно - только негативными новостями и насыщают свои выпуски многие СМИ. Большинству людей легче запомнить что-то отрицательное, чем положительное. Инерция мышления: если хвалят - значит врут, если критикуют - значит правда. Вспомните сами, когда последний раз вы радовались за что-нибудь хорошее? А когда - возмущались за что-то плохое?
И если рассматривать строительные технологии вообще, то разве они не лишены своих, специфических недостатков? Если уж устраивать чёс, то давайте делать это культурно!
Я же в своей технологии вижу только 2 отрицательных момента - габаритность блоков. Занимают много места на площадке, да еще могут разлететься от сильных порывов ветра - прижимать надо. Зато авто не перегружается при перевозке: фура блоков весит ок. 1200кг! И если на башку такой блок свалится хоть с 3-го этажа, то никакой травмы не будет - посмеешься только. А смех -он, как говорится, жизнь продлевает.
Так что, живите весело и будьте здоровы!
Hobot, ссылку посмотрел. Строить мне самому, таскать 24 и 32 кг блок особенно на второй этаж- простите нет. И ряд других неудобств и стоимость- минус. Дом достаточно красивый, но мне как дизайн-заинтересованному тож не подходит. Ответ для Хобота, как имхо.
Пока одни спорят, другие - строят!
