Строительство и Ремонт

интересует вопрос про строительство

Starky 30-01-2013 12:07

Строить меньше площадью, строить постепенно, но при этом экономить разумно - самим же потом жить.
nail666 30-01-2013 09:46

Товарищ за весну-осень построил дом 120 м2 с мансардой, из кирпича за примерно 1 200 000. Правда это без фундамента. Фундамент он заливал заранее осенью. И это сумма без внутренней отделки и без коммуникаций.
nail666 30-01-2013 09:49

Но опять-таки надо учесть, что почти всю работу делали строители, он только контролировал и это было 2 года назад.
Starky 30-01-2013 10:25

2 года назад цены были чутка дешевле. Да и отделка и коммуникации еще несколько сотен уйдут минимум.
У меня пока сумма аналогичная - дом 120м+60м веранда, но отделка, коммуникации и утепление пока только первый этаж 60м2
Vasiliska 30-01-2013 10:29

где-то у же тут писала - папа строит дом, 80 кв.м., один этаж + цоколь (типа подвал), по технолигии несъемной опалубки, облицовка кирпич. котлован, фундамент (какой-то он у него конкретный - монолит, можно сказать), стены, крыша, окна - ушло больше одного млн. уже, притом что строит тоже почти все сам, где-то родственники помогут. часть работ все же строители - облицовка кирпичом, обрешетка крыши (если правильно назвала). отделки еще ноль, коммуникаций тоже. хотя года два назад, когда все это затевал, тоже расчитывал в 1 млн. уложиться. щас уже сам не рад что ввязался.
Dim486 30-01-2013 11:32

Закупаите материал пока не сезон.
Bon Jovi 30-01-2013 11:47

quote:
Закупаите материал пока не сезон.

У меня сосед так и сделал-купил все сразу, даже металлочерепицу. Построил за 2 года один этаж-фундамент треснул, теперь продает кирпич и покупает брус(чтоб облегчить конструкцию), думаю года через три достроит, но, что будет с теми материалами к этому времени-неизвестно.
Dim486 30-01-2013 12:51

В разумных пределах нужно все делать, так можно и цемент на весь дом сейчас купить а потом выкинуть .Кирпич, газоблок ,даже пиломатериал если укрыть и проложить нечего не будет. Но это только в том случае если строишься и живешь там, в другом случае можно бесконечно все покупать.
ssv69 30-01-2013 15:20

Покупал зимой 2012. Летом подняли цены и был дефицит материала.
nix 30-01-2013 16:56

Сейчас газобетон Уфимский по 3300, летом покупал за 4000. Покупай я зимой, сэкономил бы 63 тыс.
Bon Jovi 30-01-2013 17:26

quote:
В разумных пределах нужно все делать

Согласен.
sepamih1981 30-01-2013 17:51

Так и сделаю закуплюсь пока цены разумные.
XL-Dib 30-01-2013 19:20

quote:
Originally posted by Vasiliska:
где-то у же тут писала - папа строит дом, 80 кв.м., один этаж + цоколь (типа подвал), по технолигии несъемной опалубки, облицовка кирпич. котлован, фундамент (какой-то он у него конкретный - монолит, можно сказать), стены, крыша, окна - ушло больше одного млн. уже, притом что строит тоже почти все сам, где-то родственники помогут. часть работ все же строители - облицовка кирпичом, обрешетка крыши (если правильно назвала). отделки еще ноль, коммуникаций тоже. хотя года два назад, когда все это затевал, тоже расчитывал в 1 млн. уложиться. щас уже сам не рад что ввязался.

1. несъемная опалубка вдвое дороже газоблока. свойства сомнительны.
2. фундамент для тяжелого бетона дороже. а если цокольный то трижды дороже.
3. облицовка кирпичем, дороже чем стены из газоблока возвести.

работа газоблок 1 куб 1000р (первый этаж) 1500р второй 80 кубов 100 т.р.
работа облицовка 800руб за кв.м. т.е. 160 кв.м. 130 000р (не отменяет строительство стен)

обычный сайдинг сэкономил бы 200 000р, (20% бюджета).

Главная проблема всех самостроев, не желание заказать проект. Сэкономили 30 000р на проекте, в результате выбрали самые дорогие материалы.

Бульдог 30-01-2013 19:38

Термодом. Строил сам. Для себя. 2 этажа = 96м2 для 2-4 чел.
Фунд + коробка + утепл крыша + окна + двери + печка с дымоходом + часть внутр стен = 430 тыс. руб.
Доп. септик на 3,5 м3 (опять же из термоблоков) примерно = 20 тыс.
Rocki18ru 30-01-2013 19:43

quote:
Originally posted by XL-Dib:


обычный сайдинг сэкономил бы 200 000р, (20% бюджета).

Главная проблема всех самостроев, не желание заказать проект. Сэкономили 30 000р на проекте, в результате выбрали самые дорогие материалы.


а еще можно профнастилом стены обить. и еще сэкономить...

причем только здесь проект и выбор материала?

Rocki18ru 30-01-2013 19:45

quote:
Originally posted by Бульдог:
Термодом. Строил сам. Для себя. 2 этажа = 96м2 для 2-4 чел.
Фунд + коробка + утепл крыша + окна + двери + печка с дымоходом + часть внутр стен = 430 тыс. руб.
Доп. септик на 3,5 м3 (опять же из термоблоков) примерно = 20 тыс.

а еслиб это был пеноблок, пенопласт и штукатурка? вместо термоблоков.

XL-Dib 30-01-2013 22:02

quote:
Originally posted by Rocki18ru:

а еще можно профнастилом стены обить. и еще сэкономить...

Нельзя, профнастил при кладке помнется весь, не говоря об эксплуатации, а стену из сайдинга видел через 15 лет, как новая.

С тем же успехом можно из кирпича без утеплителя вместо пеноблока строить, сланцевая кровлю, ленточный фундамент до глубины промерзания, тогда и 3-х не хватит. Тут как раз попытка сделать дом якобы из кирпича. Если в кармане миллион не фиг выделиватся. А проект при том, что если хороший проектировщик то и подсчитает полностью все необходимы материалы и работы с ценой, чтобы сразу реально оценивать свои возможности.

Rocki18ru 30-01-2013 22:28

quote:
Originally posted by XL-Dib:
А проект при том, что если хороший проектировщик то и подсчитает полностью все необходимы материалы и работы с ценой, чтобы сразу реально оценивать свои возможности.

ключевое слово: "хороший".. это ведь на кого еще нарвешься. можно и с проектом попасть. примеров предостаточно, хотя проэктировщику хоть можно попробовать предъявить, вообще-то. Себе уже нечего будет предъявить

а подсчитать необходимые материалы и работы полностью и точно никакой проэктировщик не сможет. сегодня он сосчитал, а завтра всё подорожало резко..

С таким же успехом можно и самому посчитать при желании, если кнечно мозг в голове имеется и находится в состоянии "включено". и есть немного времени и желания изучать технологии.

ну да ладно, спорить не будем)

П.С. А я видел дома обшитые профнастилом. очень даже хорошо выглядит
в основном конечно сараи всякие так обшивают..но тем не менее.

RAMI 30-01-2013 22:47

quote:
определитесь с проектом

quote:
Главная проблема всех самостроев, не желание заказать проект

экономить не есть хорошо на своем доме!!! минусов огребете на всю оставшую жизнь или потратите ее остатки на переделки!!!
пс кислого не хватит даже на коробку с крышей
Андрес 31-01-2013 09:22

quote:
Originally posted by XL-Dib:
2. фундамент для тяжелого бетона дороже. а если цокольный то трижды дороже.

Намного ли? Тяжелого бетона 150 мм толщины при плотности 2500 кг/м3, а легкого - 300-400 мм при плотностях 600-800 кг/м3 (или сколько там) плюс кладочный раствор и арматура.

quote:
Originally posted by XL-Dib:
Главная проблема всех самостроев, не желание заказать проект. Сэкономили 30 000р на проекте, в результате выбрали самые дорогие материалы.

Это да. Но как и большинство самостроев, я к этому выводу пришел только спустя несколько строительных сезонов

Саныч18 31-01-2013 09:35

quote:
1. несъемная опалубка вдвое дороже газоблока. свойства сомнительны.

Прошедшим летом из наших блоков несъемной опалубки было построено более 25 домов. Процентов 70 - своими силами. Приведу пример по двум:
Глазов, Пионерская 59. Дом 7,5 на 7,5, пятистенок, два этажа. Построили за полтора месяца. С фундаментом, перекрытиями, стропильной системой, кровлей.
Второй дом. Сыга. Ворошилова 28. 10 на 10, пятистенок. С пристроем 7,5 на 3,5. Одноэтажный. Тот же объем. Фундамент, стены, перекрытия, стропильная система, кровля. Саму коробку подняли самостоятельно за три недели. Две недели работали втроем. Одну неделю впятером.
Конечно, работали с утра до вечера.
По расходам и тот и другой обошлись около 500 тыс.
Bon Jovi 31-01-2013 10:00

quote:
Тяжелого бетона 150 мм толщины при плотности 2500 кг/м3, а легкого - 300-400 мм при плотностях 600-800 кг/м3 (или сколько там)

Вот столько:
Железобетон 2500
Бетон на гравии или щебне из камня 2400
Туфобетон 1200-1600
Пемзобетон 800-1600
Бетон на шлаке вулканическом 800-1600
Керамзитобетон на керамзитовом песке, керамзитопенобетон 500-1800
Керамзитобетон на кварцевом песке 800-1200
Керамзитобетон на перлитовом песке 800-1000
Шунгизитобетон 100-1400
Перлитобетон 600-1200
Шлакопемзобетон (термозитобетон) 1000-1800
Шлакопемзопено и шлакопемзогазобетон 800-1600
Бетон на гранулированных доменных шлаках 1200-1800
Аглопоритобетоны на котельных (топливных) шлаках 1000-1800
Бетон на зольном гравии 1000-1400
Газозолобетон и пенозолобетон 800-1200
Газобетон, пенобетон, газосиликат и пеносиликат 300-1000
Вермикулитобетон 300-800
XL-Dib 31-01-2013 10:53

Саныч18, квадратный метр стены с учетом стоимости блока, бетона, армиатуры и работы сколько стоил?
Vasiliska 31-01-2013 10:57

quote:
Originally posted by XL-Dib:

1. несъемная опалубка вдвое дороже газоблока. свойства сомнительны.
2. фундамент для тяжелого бетона дороже. а если цокольный то трижды дороже.
3. облицовка кирпичем, дороже чем стены из газоблока возвести.

работа газоблок 1 куб 1000р (первый этаж) 1500р второй 80 кубов 100 т.р.
работа облицовка 800руб за кв.м. т.е. 160 кв.м. 130 000р (не отменяет строительство стен)

обычный сайдинг сэкономил бы 200 000р, (20% бюджета).

Главная проблема всех самостроев, не желание заказать проект. Сэкономили 30 000р на проекте, в результате выбрали самые дорогие материалы.


неее, я в таких вопросах папе доверяю и уверена, что он делает все качественно и продуманно. мы даже шутим, что дом прям как на века строит)
про первый и второй момент ничего сказать не могу, вопрос не изучала.
что касается сайдинга - да ну нафиг! насколько дешевле, настолько и готовый объект выглядит дешево и безвкусно. это мое мнение, папа же явно кроме эстетики чем то еще руководствовался (и это перекрыло возможную экономию), поскольку изначально вариант с сайдингом очень даже рассматривался.
"пеноблок+облицовочный кирпич" - в поселке, где он строит, несколько лет назад многие так дома настроили, в итоге у всех промерзают стены, недавно утеплились пенопластом снаружи и обшили сайдингом - вот такой пирог вышел, так что от пенопласта сразу было решено не отказываться

XL-Dib 31-01-2013 11:12

настолько и готовый объект выглядит дешево и безвкусно.

Так Ваш отец и хотел за 1 000 000, что и есть дешего. Хочешь дорого плати дорого, иначе не бывает.

Vasiliska 31-01-2013 11:29

ага, вот уже дешево и не выходит)))
ssv69 31-01-2013 11:29

Проектировщики косячат, скажу я вам. К проекту еще независимую экспертизу. А потом технадзора на объект.
Bon Jovi 31-01-2013 11:45

quote:
Проектировщики косячат, скажу я вам.

Согласен, постоянно вносим коррективы в проекты, но как без них-то тем кто вообще ни чего в стройке не понимает?
quote:
А потом технадзора на объект.

Форум в помощь!
Бульдог 01-02-2013 08:36

quote:
Originally posted by XL-Dib:

квадратный метр стены с учетом стоимости блока, бетона, армиатуры и работы сколько стоил?



А если вернуться к первоначальному вопросу автора, то:
1. Под стены из пеноблока нужен мощный фундамент. Пеноблок - материал хрупкий, малейшие деформации грунта, если они не гасятся подушкой и фундаментом, передаются на стены. В итоге - трещины.
2. Пеноблок без наружной отделки очень сильно впитывает влагу (уже неоднократно обсуждалось). Года через 3 стены, опять же, в трещинах.
3. Пеноблок без наружного утепления не держит наши морозы. Промерзает. В итоге опять же - трещины в стенах.
Лучше уж сразу деньги выбросить.

P.S. ну вот мы и опять вернулись к теме "из чего построить дом".

MG1 05-02-2013 19:07

Не хватит. Чудес не бывает.
XL-Dib 05-02-2013 20:42

1. Пеноблок втрое легче бетона, а то и в пятеро. Ленточный фундамент не всегда нужен.
2. Пенополистирол в несьемной опалубке без отделки тоже очень красиво, и надежно. Особено полезен для здоровья изнутри.
3. отлично держит морозы, даже в 38 градусов, разница в отопление не окупиться.
RAMI 06-02-2013 21:55

quote:
логичнее строить руками строителей

quote:
стоимость работ, в общей смете,

quote:
получется небольшой.

+1
gansta!!1 27-02-2013 19:17

quote:


логичнее строить руками строителей, а самому контролировать процесс, закупать материал и зарабатывать кэш. стоимость работ, в общей смете, получается небольшой.



А что у нас строители благотворительностью занимаются? Может конкретным примером подтвердите? А то видимо людям лень денег зарабатывать - дай молотком помахать, да бетон потаскать... Единственным пожалуй исключением является з/п от 50-70 тыс.руб. тогда проще строителей юзать, но тем не менее стоимость работ от этого вряд ли будет небольшой.
З.Ы. Навскидку можно прикинуть что работы стоят около 50% и материал 50% от материальных затрат.
ps4 27-02-2013 22:03

стоимость газобетона даже без клея и пр. 4000р укладка 1000р, кирпич почти также. стоимость работ - это 35%от стоимости материалов.
gansta!!1 28-02-2013 12:05

Не стоит сравнивать с одной конкретной работой! Вы же потом как то утеплять будете, либо фасад отделывать это доп расходы на ту же стену. Оштукатуревание фасада по работе дороже самой штукатурки.

Кстати

quote:
Originally posted by ps4:

стоимость работ - это 35%



совсем не
quote:


стоимость работ, в общей смете, получается небольшой.



ps4 28-02-2013 13:25

если вы не каменщик, то чтобы выложить куб кладки у вас уйдет в несколько раз больше времени, какая выгода получится? про штукатурку и подобное вообще молу, можно просто испортить материал потратив кучу времени и денег.
если вы думаете, что все строители миллионеры, велкам, работой обеспечу на два года вперед.
Starky 28-02-2013 13:59

Работа работе рознь... Я тоже прикидывал стоимость работ примерно равной стоимости материалов. С учетом что потратил больше миллиона на дом, экономия на самострое больше чем моя годовая зарплата.
НО! Руки должны из правильного места расти, а то потом придется профи за переделку платить, а это уже дороже будет
ps4 28-02-2013 14:24

в одиночку не строят, делите минимум на два. каждый мужик в душе строитель, но повесить полочку и построить дом, как говорится две большие разницы..)
Starky 28-02-2013 15:16

Мне, конечно, помогали родственники. Некоторые работы в одиночку делать крайне сложно или почти невозможно (обшивку ту же или тяжелые балки затаскивать наверх). Хотя, билдер вот в одиночку свой дом строил, по крайней мере большую его часть.
gansta!!1 01-03-2013 09:35

quote:
Originally posted by ps4:

если вы не каменщик, то чтобы выложить куб кладки у вас уйдет в несколько раз больше времени, какая выгода получится? про штукатурку и подобное вообще молу, можно просто испортить материал потратив кучу времени и денег.



Я же не сравниваю людей с кривыми руками со строителями. К тому если уж не каменщик то можно на кладку выложиться а остальное самостоятельно.
quote:
Originally posted by ps4:

если вы думаете, что все строители миллионеры, велкам, работой обеспечу на два года вперед.



Совсем не думаю. Но строитель строителю рознь. Кто то подсобником за 500 рэ вкалывает а кто то заказы принимает и работников ищет и на туареге ездит, чего тут сравнивать...
quote:
Originally posted by ps4:

в одиночку не строят, делите минимум на два.



Ну согласитесь что это не причина заказывать стройку у строителей.
ps4 01-03-2013 10:20

можно и одеваться из самокроя и гипс накладывать...знаю много людей, которые работают на стройке, но работу, которая отличается от их профиля заказывают за деньги, хотя видят это ежедневно и могут сам сделать, а знаете почему?
Bon Jovi 01-03-2013 12:52

quote:
знаю много людей, которые работают на стройке, но работу, которая отличается от их профиля заказывают за деньги, хотя видят это ежедневно и могут сам сделать

я такой
quote:
а знаете почему?

потому, что каждое дело должен делать профессионал и будет потом с кого спросить.
ps4 01-03-2013 12:57

+100500
gansta!!1 01-03-2013 15:33

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

каждое дело должен делать профессионал



Ну что вы, я так же считаю
Просто для самостоятельной стройки есть свои причины. Например ограничение по финансам, также мало настоящих профессионалов (иногда на форумах такое встретить можно что ужс), ну например кому то даже, как мне, интересно принять участие в стройке.
Думаю что все строители не родились профессионалами и все на чём то учились и допускали ошибки, поэтому считаю что самострой имеет право на жизнь, правда с оговорками, что необходимо хотя бы знать стройку в теории и уметь пользоваться инструментом.

Кстати

quote:
Originally posted by Starky:

стоимость работ примерно равной стоимости материалов



Вот вполне адекватное мнение.
И в заключении скажу, многие выполняемые строителями работы стоят тех денег и есть работы на которые действительно нужны профессионалы. Но если собственник может это сделать сам, то почему нет?
Bon Jovi 01-03-2013 15:44

quote:
gansta!!1

Отделку делайте ради Бога, но конструктив не трогайте-опасно для жизни!
Bon Jovi 01-03-2013 15:47

quote:
Думаю что все строители не родились профессионалами и все на чём то учились и допускали ошибки

До сих пор учусь-и на своих ошибках и на чужих и новые технологии изучаем-но меня постоянно проверяют, а самозастройщиков кто проверит?
gansta!!1 01-03-2013 16:08

Ну я же говорю надо теорию знать, про то что делать собираешься. Если человек вообще ни ни, тогда только к строителям...
А про конструктив, ну тут можно у архитектора заказать проект и придёрживаться его. Я понимаю что архитектор не строитель, но хотя бы нагрузки расчитает.
Я вот как то был у одних строителей на объекте, но после общения с ними вообще расхотел иметь с ними дела, они на мои вопросы приводили очень простые доводы: А не маленькие столбы под фундамент и не очень редко стоят? - "дк всегда так строим и всё стоИт", А этот пенопласт какой марки? - "да это самый плотный пенопласт" и т.д. А по виду нормальные строители...
Starky 01-03-2013 21:47

quote:
До сих пор учусь-и на своих ошибках и на чужих и новые технологии изучаем-но меня постоянно проверяют, а самозастройщиков кто проверит?

Так ведь к достаточно большой части строителей можно применить тот же вопрос. И вот это:
quote:
"дк всегда так строим и всё стоИт",

самый популярный ответ, и у самостройщиков. Или как вариант "все так строят"
Bon Jovi 01-03-2013 22:21

а знаете сколько раз за день мне звонят знакомые и знакомые знакомых с вопросами по строительству-иной раз таких советов наслушаются - устал объяснять про профессионалов и про проекты, но в строительстве надо помнить и о ТБ и ОТ, будете смеятся, но я с опытом строительства в 20 лет-для своего дома заказывал проект и нанимал проф. строителей, хотя я сам все это умею. Почему Вы считаете, что нас (строителей) в ВУЗах не учат и Вы понимаете в стройке больше чем мы? Вспомните хотя бы про анкеровку плит (модер поймет).
gansta!!1 01-03-2013 22:22

Просто получается что многие строители строят "на глазок" а не по расчёту, а потом говорят на возражения: "ты сколько построил в своей жизни?... ну вот так что не мешай!" С таким успехом по рассчитанному проекту строить можно самостоятельно...
Bon Jovi 01-03-2013 22:29

как об стену
gansta!!1 01-03-2013 22:52

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

как об стену



аналогично
gansta!!1 01-03-2013 22:55

Только вот что в словах ваших есть о дешивизне работ в общей смете непонимаю... а началось всё именно с этого... Скажем стоила бы работа не более 20% от общей сметы (20%-работы 80%-материал) кто бы сам самостроем занимался бы? Так что спорь не спорь а смысл есть пока
Bon Jovi 01-03-2013 22:57

я ставил двери стоимостью 400т.р. каждая-сколько по Вашим расчетам я должен был взять с заказчика? А в остальном - удачи! Вам она понадобится.
builder 01-03-2013 23:02

quote:
Скажем стоила бы работа не более 20% от общей сметы (20%-работы 80%-материал)

В СА так, только наоборот
ps4 01-03-2013 23:07

пытливый ум всегда найдет занятие рукам...)
Starky 01-03-2013 23:08

Есть "правильные" строители, а есть и не очень.. У нас тут в конце улицы одному богатому человеку брусовый домик строили. Строила фирма, вроде бы профи, да? Однако, дом поставили без нагелей и еще в чем-то накосячили и его пришлось разбирать.
Bon Jovi 01-03-2013 23:17

Также есть такое понятие, как репутация и рекомендации- за всех строителей я не подписывался. У меня есть друг-дык к нему очередь на год вперед.
Levran 03-03-2013 16:06

У меня тоже есть друг. Строительного образования ноль. Цены лупит - мама не горюй. Строит довольно обеспеченным людям. Много переделывает за строителями с "образованием". ОПЫТ. Большой Опыт. Именно с большой буквы. А опыт можно наработать только своим трудом и пОтом. И пусть 10 раз накасячу, зато уже потом всё пойдет пучком. Когда у строителей будут адекватные цены, тогда и будем с ними разговаривать. А выкладывать 40 т.р. за отопление, потратив на него 2 дня, я пока не могу и не хочу. Пока зарабатываю меньше 20 т.р в сутки. А отопление сам собрал, и оно работает, и работает хорошо.
gansta!!1 03-03-2013 17:28

quote:
Originally posted by Levran:

У меня тоже есть друг. Строительного образования ноль. Цены лупит - мама не горюй. Строит довольно обеспеченным людям. Много переделывает за строителями с "образованием". ОПЫТ. Большой Опыт. Именно с большой буквы. А опыт можно наработать только своим трудом и пОтом. И пусть 10 раз накасячу, зато уже потом всё пойдет пучком. Когда у строителей будут адекватные цены, тогда и будем с ними разговаривать. А выкладывать 40 т.р. за отопление, потратив на него 2 дня, я пока не могу и не хочу. Пока зарабатываю меньше 20 т.р в сутки. А отопление сам собрал, и оно работает, и работает хорошо.



Золотые слова
gansta!!1 03-03-2013 17:38

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

Отделку делайте ради Бога, но конструктив не трогайте-опасно для жизни!



Т.е. можно предположить что Starky сейчас опасно проживать в своём доме раз он его самостоятельно строил?
Bon Jovi 03-03-2013 19:39

вылечив простуду самостоятельно- Вы не становитесь врачом.
gansta!!1 03-03-2013 19:47

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

вылечив простуду самостоятельно- Вы не становитесь врачом.



Но экономите на личении и приобретаете ценный опыт! А если брать в расчёт что "личение" весьма не дешево, то почему бы и не попробовать? Но для этого конечно нужны знания теории и правильные руки)
И кстати, суровая правда жизни говорит мне что не каждый врач считающий себя таковым - является им!
Bon Jovi 03-03-2013 20:05

я вообще не понимаю политику модератора на этом форуме-своими высказываниями он подстегивает людей на необдуманные поступки-зачем науськивать людей против проектировщиков и строителей, к чему эти хвалебные песни самозастройщикам-спать то сможете спокойно когда благодаря вашим советам пострадают люди?Стройте вы как хотите-меня без хлеба вы не оставите-в ветке строительных услуг я не сижу, кому надо меня сами находят и людям своим мы платим "белую" зарплату, а работаем мы по тем расценкам которые устраивают нас и почти половина заказчиков у нас со средним достатком. И еще-почему в сервисах Вы готовы платить 1500р. за нормочас, а строителям 300р./час- дорого.
Levran 03-03-2013 21:01

quote:
строителям 300р./час- дорого.

300 *8=2400*25=60000 хорошая зарплата.
Levran 03-03-2013 21:08

quote:
зачем науськивать людей против проектировщиков и строителей,

моего незаконченного образования по ПГС (больше 20 лет прошло) хватило, чтоб понять, что проектировщик расчитал мне фундамент как под пятиэтажку.
Bon Jovi 03-03-2013 21:09

-налоги и отчисления в пенс.фонд=так себе. А почему Вы умножаете на 25, а не на 21?
Starky 03-03-2013 21:35

Это форум, тут мнения высказывают Я собственно, ничего против проектировщиков и строителей не имею, а фундамент и кровлю я отдавал просчитывать проектировщику. Кроме того, "взял и построил" на пустом месте, безусловно не получится. До того как я начал строить я лет 6 читал литературу по каркасникам, фундаментам, утеплению и прочим частям дома и штудировал соотв. форумы. Продумывал варианты конструкции и тому подобное. Т.е. теоретическая подготовка у меня какая-никакая есть. Если не проявлять самостоятельности и делать конструкции по книжке - рисков практически нет, особенно если делать все аккуратно и точно.
Основная проблема самозастройщика - отсутствие практического опыта (поэтому и штудировал форумы, учился на чужих ошибках, хехе).
Теперь по шагам чего я строил и сколько знаний нужно было и какие были косяки. );
Земляные работы/дренаж - работа не из легких, но ума вообще не надо. Знай таскай песочек в тачке/копай/трамбуй.
Опалубка и фундамент - наклепали щитов, обтянули пленочкой и вбили в землю, туда же опустили сваренные каркасы . Основная проблема - сделать точно (меряли тыщу раз и все равно на пару см ошиблись в горизонтальной плоскости) и прочно (опыта нет, сколько шпилек/упоров делать - не ясно). Самое главное - дырочки в фундаменте сделали правильно для канализации (с учетом правильного уклона). Основной косяк был стратегический - бетономешалка смогла подьехать только к одному углу ф-та, соответственно ~3 куба бетона из бетоновоза пришлось таскать ведрами. Гидроизоляция тоже не вызвала вопросов (намазали, наплавили). В плане "умений" - 1500р/час я за такую работу платить не буду )
Самое главное - каркас. Тут вообще все просто, самое главное - точно нарезать и точно все прибить в соответствии с чертежом.
С крышей тоже особых сложностей не возникло, но чуток накосячили с кривизной - хотя с улицы и не заметно, просто обидно. Тут тяжелее всего было приделывать рулонную черепицу, ну и как оказалось гвозди которые производитель предлагал не годятся для гринборда. Опять же - ничего такого, что не сделал бы человек с более-менее прямыми руками.
Могу продолжить Из остальных вещей некоторого "ломания головы" удостоились только теплый пол (нужно было сделать петли примерно одинаковой длинны) и гипсокартонные работы (точнее каркас коробов).

PS. В отделке я бы шпатлевку чистовую с радостью отдал бы "на аутсорс", да только денег к тому моменту уже не было.
PPS. Некоторые вещи с авто я тоже умею делать сам. В сервис еду если лень, негде делать (зима-холода!) или просто не хочется пачкаться. Своими руками менял стартер, бензонасос, подвеску перебирал, ну и так разное по маленьку
PPPS. Наши руки не для скуки!

Levran 03-03-2013 21:59

quote:
Своими руками менял стартер, бензонасос, подвеску перебирал, ну и так разное по маленьку

О, я тоже вспомнил. Менял задние амортизаторы по картинкам с инета. Жаба задушила отдавать 2000 р. за час работы.
Да и стройка мне в радость. Сейчас после операции аклемаюсь и опять в бой Стройка держит в тонусе. Телик за полгода только в новый год включал, вес не набираю, мышечная масса растет, что еще надо?
Bon Jovi 03-03-2013 21:59

вот если бы Вы, Илья, об этом твердили постоянно-в каждой теме-цены бы Вам не было, а то один неадекват говорит другому-нах эти проектировщики-делай, как я-у меня все норм. Отправляйте их в бан или к норм.проектировщикам-такие разговоры надо пресекать на корню.
Levran 03-03-2013 22:01

ну и на последок. Все же фундамент, кровлю и стены мне рассчитывали и строили профи. Остальное сам.
gansta!!1 03-03-2013 22:05

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

я вообще не понимаю политику модератора на этом форуме-своими высказываниями он подстегивает людей на необдуманные поступки



Кто кого подстёгивает? Тут опытом делятся, а делать или нет у каждого своя голова на плечах!
quote:
Originally posted by Bon Jovi:

зачем науськивать людей против проектировщиков и строителей



Потому что много таких:
quote:
Originally posted by Starky:

дом поставили без нагелей и еще в чем-то накосячили и его пришлось разбирать.



Думаю каждый может нарваться на такого!
quote:
Originally posted by Bon Jovi:

спать то сможете спокойно когда благодаря вашим советам пострадают люди?



Ну горе-строители ведь спокойно спят после своих оказанных услуг...
quote:
Originally posted by Bon Jovi:

меня без хлеба вы не оставите



Никто на ваш хлеб не покушается)))
quote:
Originally posted by Bon Jovi:

И еще-почему в сервисах Вы готовы платить 1500р. за нормочас, а строителям 300р./час- дорого.



Странное сравнение... Вам чинили машину за 1500/час скажем весь день и 3 месяца подряд? Если человек делает большую и квалифицированную работу за 1 час можно и выложить 1.5-2 килорубля. А если мне предлагают отдать за постройку дома полляма (за работу), притом что большинство работ сделать смогу, а остальное научусь, то пожалуй я сделаю всё самостоятельно. Правда со стройкой я знаком не понаслышке но домов не строил...
Bon Jovi 03-03-2013 22:29

с телефона неудобно вести диалог-поэтому отвечу завтра
gansta!!1 03-03-2013 22:32

quote:


нах эти проектировщики-делай, как я-у меня все норм



И кто это сказал, процитируйте?
SAXYUM 04-03-2013 12:21

Тоже собираюсь строить дом самостоятельно с привлечением уже взрослых сыновей. Проект тоже сам рисую, за основу взят дом товарища (построеный, кстати, без проекта) с небольшими изменениями. Дом 10х10 полутораэтажный - с мансардой, стены - газобетон + штукатурка, фундамент - малозаглублёная лента без всяких свай, с утеплением + утеплёная отмостка, кровля стопильная двускатка с вальмой. Есть знакомый строитель-консультант + куча пособий в интернете по стрительству. На оутсорсе будут только газ, скважина, септик и разводка отопления. думаю уложиться в 1,3 млн без отделки.
gansta!!1 04-03-2013 12:29

quote:
Originally posted by SAXYUM:

На оутсорсе будут только газ, скважина, септик и разводка отопления



Лично я отопление и септик тоже самостоятельно собираюсь, а вот скажем электрику и скважину пожалуй доверю спецам) Кстати, при проектировании фундамента, помимо форумов и теории, конечно же пользуюсь консультацией знакомого инженера - строителя, очень хорошая подстраховка.
Проект также придумал и просчитал сам.
Starky 04-03-2013 14:22

quote:
Originally posted by Bon Jovi:
вот если бы Вы, Илья, об этом твердили постоянно-в каждой теме-цены бы Вам не было, а то один неадекват говорит другому-нах эти проектировщики-делай, как я-у меня все норм. Отправляйте их в бан или к норм.проектировщикам-такие разговоры надо пресекать на корню.

Ну так, люди тут все таки взрослые все, надо в полной мере осознавать свои возможности и последствия самоделок.

Bon Jovi 04-03-2013 14:25

На марке есть форум-"Где заказать кухню" так вот там 99% сидят женщины и первый вопрос у них такой: "Подскажите где заказать кухню или покритикуйте мой проект" и после долгого обсуждения приходят к какому-то мнению-что хорошо, что плохо. К чему это я? Да к тому, что женщины в этом плане понимают, что лучше найти дизайнера и изготовителя по рекомендации других или после обсуждения проекта внести корректировки, в то время, как их "суровые" мужья в это время, пытаются самостоятельно по наитию и по собственному "громадному" опыту построить или отремонтировать дом или квартиру-чувствуете разницу? Почему жены тратят немалые суммы на конструктив, а мужики считают это "блажью". Это маленькое отступление, а теперь по пунктам.
quote:
gansta!!1

quote:
Тут опытом делятся, а делать или нет у каждого своя голова на плечах!

Дык и напишите сразу, что мне проект делал тот-то и тот-то, что будут делать строители, а что сами.
quote:
Думаю каждый может нарваться на такого!

Читай пост N69
quote:
Ну горе-строители ведь спокойно спят после своих оказанных услуг...

Если обнаружиться, что строители отступили от проекта-то они за это ответят, а если Вы сами строили-то кто за это ответит-разницу уловили? У нас гарантия 5 лет на несущие конструкции и меня не радует за свой счет переделывать ж/д.
quote:
Никто на ваш хлеб не покушается)))

Более того я могу Вам предложить заработать эти "бешенные" деньги самому-попробуйти-это же так легко!
quote:
Если человек делает большую и квалифицированную работу за 1 час можно и выложить 1.5-2 килорубля.

Снять/установить бампер-это высококвалифицированная работа? Ремонтил бампер по направлению страховой-знаю.
quote:
Правда со стройкой я знаком не понаслышке но домов не строил...

Вот с этого и начинайте советовать-сначала опредилитесь со своими желаниями-потом 5-6 лет проштудируйте форумы (как Илья)и смело самому строить.
quote:
И кто это сказал, процитируйте?

В соседней топовой теме-через одного такие советы.
gansta!!1 04-03-2013 15:36

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

сначала опредилитесь со своими желаниями-потом 5-6 лет проштудируйте форумы



С желаниями я определился! И с чего вы взяли что я не штудировал форумы и соответствующую литературу? Я этим уже 2.5 года занимаюсь!
quote:
Originally posted by Bon Jovi:

Дык и напишите сразу, что мне проект делал тот-то и тот-то, что будут делать строители, а что сами.



Проект делал сам, единственное помог с расчётом фундамента знакомый инженер.
quote:
Originally posted by Bon Jovi:

Если обнаружиться, что строители отступили от проекта-то они за это ответят, а если Вы сами строили-то кто за это ответит-разницу уловили?



Хмм. Платить, скажем, пол миллиона чтобы не отступать от проекта дело не дешевое Ну если уж кто то боится что накасячит можно юзать "шеф-монтаж" как вариант.
Ну а вообще, я думаю сколько людей столько и мнений. Кому то проще заплатить строителям, кому самостоятельно построить. Всё зависит от приоритетов, финансов, времени, сил и ума. Никто не говорит что нужно загореться мыслью о том, что "строй самостоятельно - и никаких строителей не надо". Необходима подготовка, расчёт, взвесить за и против.
Согласен, что многие люди, услышав скажем о том - как дешево получается дом из монолитного пенобетона из собственной установки. покупают установку, начинают строить, в результате дорогая опалубка, куча денег на подсобников, сомнительное качество самопального пенобетона (как следствие высокая теплопроводность и не равномерность) - в результате стоимость сопоставимая с кирпичным домом, куча потерянного времени и как вариант не большая долговечность. В итоге получили не то что хотели. А всё из за того что не хотели всё посчитать изначально. Но не стоит по таким застройщикам приравнивать всех непрофессионалов к "чайникам". Как я уже говорил: "у каждого своя голова на плечах", кто то учиться на чужих ошибках, кто то на своих...
Bon Jovi 04-03-2013 15:48

Я "чайниками" никого не называл-я хочу только одного-чтобы люди, не имеющие профильного образования или многолетнего опыта, задумались о цене тех ошибок к которым приведут их "жизненные" советы-одно дело отделка-другое- конструктив. Себе Вы можете строить как хотите-это Ваше личное дело, но осознавайте всю ответственность за то, что Вы советуете другим, например-как можно определить несущую способность грунтов по фото?
gansta!!1 04-03-2013 15:57

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

например-как можно определить несущую способность грунтов по фото?



Думаю никак Но люди делают проще, проектируют фундамент под самый пессимистичный прогноз по грунту. Большой перерасход только для тяжелых домов. Для каркасника переплата несущественная(ИМХО).
Вообще если строить самостоятельно, нужно и выбирать что попроще и полегче.
Наверное большой ошибкой будет строить в первый раз самому кирпичный дом с эркерами, плоской крышей и прочими сложностями, только потому что так красиво.
Bon Jovi 04-03-2013 15:59

Вчерашний мой пост Марк съел-повторю. Недавно к нам пришла женщина и спрашивает: " Сможете построить ж/д на моем фундаменте?". Съездили-посмотрели-говорим необходимо выполнить обследование фундамента т.к. есть трещины. Ответ: "Фундамент делал мой папа, а в стройке он понимает и развести меня на лишние деньги у Вас не получиться!" Мы отказались, а недавно я узнаю, что дом начали строить другие люди-"шабашники" при этом никаких мероприятий по ремонту фундамента не было-руководит стройкой папа. Вот ответьте мне кто будет крайний когда начнут трещать стены? Не надо только эту ситуацию примерять на себя(у меня такого не может быть и т.д. и т.п.)-просто ответьте-кто будет крайний?
Bon Jovi 04-03-2013 16:06

quote:
gansta!!1

Еще пару дней и Вы полностью со мной согласитесь
gansta!!1 04-03-2013 16:07

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

просто ответьте-кто будет крайний?



Если руководит стройкой папа, то конечно же он.
Вообще, если он "разбирается" и взял ответственность на себя, то чего потом на строителей гнать?
Вообще много таких людей, которые в своих неудачах готовы обвинить кого угодно кроме себя. Поэтому я решил взять ответственность полностью на себя. Всё сам - и отвечаю тоже сам...
gansta!!1 04-03-2013 16:08

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

Еще пару дней и Вы полностью со мной согласитесь



Bon Jovi 04-03-2013 16:12

quote:
Всё сам - и отвечаю тоже сам..

Воот! Вы же сами сказали, что в стройке понимаете, а, что делать остальным? Я и хочу чтобы их такие как Вы или Илья или я отправляли в нужном направлении, ну или штудировать форумы по 5 лет
Starky 04-03-2013 16:26

Bon Jovi, а что скажете про соседнюю тему maregor'a? Ведь по идее там проект делал архитектор, а в конструкции стены определенно опасные вещи были. Исправление заняло и доп. время и деньги.. Кто за это должен платить, по Вашему мнению?
PS. Ну и фундамент, опять же.. По мне, можно было сделать дешевле
gansta!!1 04-03-2013 16:34

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

ну или штудировать форумы по 5 лет



Ух незнаю даже откуда терпения столько, например как у Ильи, чтобы 6 лет изучением заниматься, но всё же если подойти к этому поплотнее, то за год-полтора можно насобирать необходимой инфы. А ещё скататься на несколько объектов и посмотреть как люди строят, вопросы по задавать
gansta!!1 04-03-2013 16:37

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

в стройке понимаете



Тем не менее домов я не строил, несущих конструкций тоже не возводил.
Starky 04-03-2013 16:58

шесть лет вышло потому, что планировать стройку я начал еще живя в городе.. Потом выплачивали кредит на авто/участок, пока дошли до дома - было прочитано много. И процесс обучения - штука непрерывная.. Сейчас, возможно, некоторые вещи я бы уже по другому сделал. Тот же фундамент может быть сделал бы монолитной плитой (почему - отдельный вопрос). С другой стороны - у меня поджимало, кредит выдали почти к морозам и мы залили фундамент в последний момент. А кирпичный дом, скажем, я бы и сейчас не взялся бы строить - тут вот уже опыта надо и аккуратности больше чем у меня есть. Каркасник, в этом плане, более "юзер-френдли".
Bon Jovi 04-03-2013 17:08

quote:
Starky

Я стараюсь не писать в той теме после того, как увидел бетонирование фундамента, хотя именно я поддерживал проектировщика, но заливать ростверк из бетономешалки-это верх безумия и проектировщик при авторском надзоре должен был на это указать.По поводу перерасхода материала-то ТС может смело нанять экспертизу проекта и вернуть свои деньги(если конечно все не делалось даром). Я уже писал, что многое решают рекомендации-с проектировщиками тоже самое. Я когда вижу ошибку в проекте-консультируюсь с проектировщиком и все равно делаю так, как он решит-я являюсь представителем конторы и риски у нас миллионные В Казани пришлось рубиться с целым НИИ по поводу кровли-доказал свою правоту и они очумели когда узнали, что я только лишь простой бригадир плотников (про учебу я не упомянул, а мастером стал только через полгода - наш гл. инженер сидел и ржал в сторонке ).
quote:
А ещё скататься на несколько объектов и посмотреть как люди строят, вопросы по задавать

В разных местах делают по разному-друг приехал из Еката на днях-задолбался объяснять местным, что потолки из ГКЛ надо делать по другому-не понимают.
Bon Jovi 04-03-2013 17:12

quote:
"юзер-френдли".

Куда уж проще
Но себе(я уже писал об этом)я построил каркасник заводского изготовления-"человеческий" фактор меня не устраивает. И опять же гарантия 5 лет.
gansta!!1 04-03-2013 17:18

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

В разных местах делают по разному



Думаю когда застройщик увидит десяток вариантов, прочтёт много теории, он сможет сам решить как можно выполнить, чтобы было просто и надёжно.
gansta!!1 04-03-2013 17:20

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

каркасник заводского изготовления



лично для меня дороговато получается, я готов потратить на каркас лишние полтора-два месяца, но экономия будет приличная, да и человеческого фактора не будет - строю ведь сам
Bon Jovi 04-03-2013 17:33

quote:
gansta!!1

Я ни кого не агитирую Я собрал порядка 10 таких домов другим, а только потом себе-это осознанный выбор(сначала все руками потрогал-только потом заказал).