quote:
Originally posted by ps4:
а как вы до 75кг руками сумели запихать ее?
Да мы в общем-то и не упихивали особо. На такую величину плотности ваты повлияло скорее то, что она недостаточно взрыхлена.
quote:
Originally posted by Андрес:
Вот смотрю на фото и (мне не кажется?) вижу, что дерево-то повреждено древоточцем. Так задумано? Или скидка была на сухостой?
Чем-нибудь обрабатывали древесину?
Скрывать не буду - доски, поврежденной древоточцем хватает. С ее приобретением связана долгая история отношений с лесопилкой. С начала договорились с поставщиком, что если в доске больше 4х дырок, то я ее возвращаю. Сдуру отдал за весь объем леса всю сумму сразу. И тут начались чудеса. Первые 60 процентов заказанного объема приехали на три недели позже назначенного срока. В общем, к этому я был готов и не сильно переживал. Внимательно осмотрел все доски, кое какие отложил на возврат. Задержка с остальными стала увеличиваться с каждым разом все больше и больше, из приватных разговоров с мастером пилорамы узнал, что леса не хватает, и если он появляется, то уходит ко вновь появившимся покупателям - ведь я уже заплатил и по мнению хозяина меня можно ставить в конец очереди, если у покупателей есть живые деньги. Такие вот товарно-денежные отношения. Россия-с. В общем, когда мне удавалось истребовать свою доску, было уже не до контроля ее качества. Но, могу заметить, что все, сколько нибудь важные узлы каркаса изготовлены из достаточно качественного леса и промазаны "нортексом". На будущее для себя решил - платить только за тот объем, который можно забрать и проконтролировать сразу.
Морозы очень качественно решили вопрос с древоточцем - в 50мм доске ему очень холодно и мы первое время с интересом разглядывали "белые шурупы" вылезших и замерзших червей. Пытались даже отогреть бедолаг, но тщетно.
quote:
Originally posted by SerVil:
Я здесь, на форуме, уже приводил расчеты, кратко могу повторить, что при наличии бумаги в эковате, кроме того что ухудшается качество заполнения (ведь кусочки бумаги не всегда проникнут туда, куда легко могут набиться волокна ваты), всего 1% бумаги ухудшает показатели теплопроводности на 2%, а перерасход материала увеличивается на 10%.[/B]
Как я понял тему качества эковаты Вы изучили достаточно плотно. Можете привести какие-нибудь объективные показатели, которые можно проверить, не прибегая к сложной экспертизе?
quote:
Originally posted by maregor:
Как я понял тему качества эковаты Вы изучили достаточно плотно. Можете привести какие-нибудь объективные показатели, которые можно проверить, не прибегая к сложной экспертизе?
"Изучить тему" меня вынудили наши "общие друзья" Занятой и Ко. Вот здесь наш, достаточно эмоциональный "диалог": https://izhevsk.ru/forummessage/57/3084778.html
Там приведены все расчеты, а так же там есть фото как по моему мнению должна выглядеть хорошая эковата. Сам же, Занятой не удосужился привести какие-либо аргументы в подтверждение или оценке качества эковаты.
На самом деле я немного удивлен. Видимо с моей стороны было наивно полагать, что после той дискурсии они сделают правильные выводы и подтянут качество продаваемой эковаты. Но судя по фото ваша вата выглядит даже хуже, чем та, что они продали Starky - у него визуально меньше бумаги.
quote:
"белые шурупы" вылезших и замерзших червей. Пытались даже отогреть бедолаг, но тщетно.
quote:
Originally posted by :
Насчет мышей не боитесь? Хотя и производители эковаты заявляют, что мыши в ней не заводятся, опыт других застройщиков говорит обратное... Очень неприятно слушать ночью шуршание и писк за стеной.
вы не поверите, но в кирпичном доме тоже живут мыши, где-то там в
вентиляционных каналах, особенно на зиму сбегаются. хорошо, что они
выходят погулять и лапками впечатываются в спец.клей нанесенный на
кусок картона, прочно приклеиваются и ждут пока их выбросят в помойку.
если мышей травить, то они умрут внутри этих вентканалов и возможен
запах, поэтому следует использовать клей вокруг приманки.
продается в "дом и дача" на мельничной за 40 руб небольшой тюбик,
на трех мышей хватает за глаза. а их заводится не больше этого.
quote:
Originally posted by nina788:
Не обращайте внимания на DeSign, этот советчик сделал мне проект дома и бани. Отправив его строителю, которого он сам мне посоветовал, получила ответ, что если строить по проекту дмитрия, получу геморрой на всю жизнь, показала другому архитектору, ответ - проект делал пьяный студент. опытный строитель ( третий специалист )- в лицо ему сказал тупее проекта не видел.
а так-то да, умничать на форуме можем.
nina788, поддерживаю Вас на все 100%... Я лично удивляюсь не тому, что данный кадр советы дает, а тому что он вообще еще в состоянии их давать...
quote:
Originally posted by Kondratich:
Насчет мышей не боитесь? Хотя и производители эковаты заявляют, что мыши в ней не заводятся, опыт других застройщиков говорит обратное... Очень неприятно слушать ночью шуршание и писк за стеной.
эээ, других это каких? инфа не от британских учоных?
quote:
Originally posted by Starky:
А как бороться с кошками в эковате? 8-)
Их надо разводить, мышей не будет.
quote:
Их надо разводить, мышей не будет.
quote:
Originally posted by builder:
Может это всё потому что у меня эковаты нет??? )))
Тогда бы они дохли в эковате.
quote:
Originally posted by SerVil:
На самом деле короеды отлично переносят наши морозы, иначе они давно бы вымерли. Они выделяют глицерин, что не позволяет замерзать внутриклеточной жидкости и предотвращает клетки от разрушения. Я сам был очень удивлен когда занес доску с мороза и, после отогревания, обнаружил живых и довольных личинок под корой.
ЗЫ. Поэтому их лучше все таки додавить, тем более что если они залезли в глубь древесины, это значит они собираются окуклиться, и в следующем сезоне можно ждать веселых жучков деловито бегающих по дому в поисках укромного места для разведения потомства.
Интересная информация, мне казалось что древоточцы смогут выжить только забравшись в самую середину дерева, где и зимуют. Что ж мои то от холода наружу поперли? В баночке в тепле потом штуки три за полторы недели так и не подали никаких признаков жизни.
А с глицерином надо криогенщикам идею подкинуть - все никак не могут разобраться, как замораживаемые клетки уберечь от разрушения льдом при заморозке.
ps. Мой приятель сгенерировал идею, как победить червяка в сухом дереве - облучить его свч излучением. Устройством, похожим на вывернутую микроволновую печку. Причем добрался до стадии чертежей и схем, а затем из его бани древоточцы ушли сами и его энтузиазм угас.
quote:
Originally posted by Kondratich:
Насчет мышей не боитесь? Хотя и производители эковаты заявляют, что мыши в ней не заводятся, опыт других застройщиков говорит обратное... Очень неприятно слушать ночью шуршание и писк за стеной.
Снизу бетон. По периметру стык ОСБ-бетон будет закрыт жестяным отливом(надеюсь правильно назвал). Как мышам пробраться в эковату?
quote:
Originally posted by maregor:
Интересная информация, мне казалось что древоточцы смогут выжить только забравшись в самую середину дерева, где и зимуют. Что ж мои то от холода наружу поперли? В баночке в тепле потом штуки три за полторы недели так и не подали никаких признаков жизни.
А с глицерином надо криогенщикам идею подкинуть - все никак не могут разобраться, как замораживаемые клетки уберечь от разрушения льдом при заморозке.
ps. Мой приятель сгенерировал идею, как победить червяка в сухом дереве - облучить его свч излучением. Устройством, похожим на вывернутую микроволновую печку. Причем добрался до стадии чертежей и схем, а затем из его бани древоточцы ушли сами и его энтузиазм угас.
Внутри дерева температура не сильно отличается от наружной, ведь там нет источников тепла, как например, под землей.
Личинки короеда живут в древесине до 5 лет, пока они маленькие они питаются мягкими и сочными слоями расположенними непосредственно под самой корой дерева. Внутрь залазят когда становятся большими, перед окукливанием, тогда они уже способны поедать и твердую древесину. В вашем случае, если они из глубины, это скорее всего уже куколки. Подождите, может быть вам повезет, и увидите превращение в жуков )))
quote:
Originally posted by SerVil:
Подождите, может быть вам повезет, и увидите превращение в жуков )))
Как бороться то?
quote:
Originally posted by maregor:
Как бороться то?
Не знаю Как вариант, может замазывать ходы чем-то густым, чтобы не вылезли, жуки в отличие от личинок не могуть грызть дерево. Но во-первых там уже может не быть жука, во-вторых если это еще личинка, она может сделать выход с другой стороны ).
PS. По поводу скрипов в "обыкновенных" каркасниках. Сегодня ветер с поля дует, шатает ворота, но в доме ожидаемо тихо. Картину портит только недоделанная вентиляция, оттуда периодически шумит и завывает. Надо ставить шумогаситель, видимо.
quote:
Originally posted by Starky:
PS. По поводу скрипов в "обыкновенных" каркасниках. Сегодня ветер с поля дует, шатает ворота, но в доме ожидаемо тихо.
Укрепив свои стойки поперечной доской я удивился, насколько выросла прочность каркаса. Удары кувалды с одной стороны дома практически не передаются на другую сторону. Даже если бы эти доски не нужны были для удержания перекрытия, их стоило бы добавить для усиления жесткости. И расходов то - 10 досок 200х50(приобретены дополнительно) плюс сколько-то имеющихся обрезков - итого что-то около куба на оба этажа. Да, еще шурупов рублей на 500.
quote:
Originally posted by Starky:
П конечно будет прочнее с одной стороны, закрытый профиль еще лучше, но это перерасход дерева по сравнению с одиночной доской.
quote:
Originally posted by Starky:
Листовая обшивка дает достаточную жесткость. Есть куча натурных исследований на эту тему - каркасы гидравликой "мнут" и смотрят что выходит. В современных каркасниках укосин нет, и это обоснованно исследованиями поведения каркаса под нагрузкой.
quote:
Originally posted by Starky:
У меня укосины есть, но у меня специфика другая. Наружный каркас держится за счет обшивки, а вот внутренний пока не обшит и для дополнительной жесткости там есть пара укосин..
PS. И да, "правильные" укосины должны быть врезаны в каркас.
quote:
Originally posted by Starky:
Рано или поздно все вылезут - но стоит быть готовым к шебуршанию в стене в течении пары недель, пока жук не сдохнет.
А ты уверен, что сдохнет?.. А личинки (если были)?
quote:
Давайте я сформулирую по другому - мой каркас жестче, хотя и дороже
quote:
С одной стороны построены миллионы домов по "классической" технологии, казалось бы все уже давно отлажено. Ан нет, оказывается нужны еще натурные исследования
quote:
Что ж Вы так гвоздям не доверяете? Уж по крайней мере на укосины не действуют такие нагрузки, как на стойки.
quote:
А ты уверен, что сдохнет?.. А личинки (если были)?
quote:
Originally posted by builder:
[B][/B]
Да, builder, как и в случае с тополиным пухом, ваши козыри сильнее
quote:
Originally posted by SerVil:"Изучить тему" меня вынудили наши "общие друзья" Занятой и Ко. Вот здесь наш, достаточно эмоциональный "диалог": https://izhevsk.ru/forummessage/57/3084778.html
Там приведены все расчеты, а так же там есть фото как по моему мнению должна выглядеть хорошая эковата. Сам же, Занятой не удосужился привести какие-либо аргументы в подтверждение или оценке качества эковаты.На самом деле я немного удивлен. Видимо с моей стороны было наивно полагать, что после той дискурсии они сделают правильные выводы и подтянут качество продаваемой эковаты. Но судя по фото ваша вата выглядит даже хуже, чем та, что они продали Starky - у него визуально меньше бумаги.
Еще раз о качестве эковаты
Поискал упаковку, почитал надписи. Показалось вполне убедительно, на фоне чувашской ваты(посмотрел на нее во время экскурсии в Воткинск) упаковка выигрывает типографским способом нанесения надписей (у чувашской из всей информации только вес мешка, нанесенный маркером) и фиксированным весом.
Приложил линейку. Большие это куски бумаги или нет - фиг знает.
Опять же с другой стороны - вата в стенке стоит уже две недели и обваливаться не собирается. Хотя каркас мы изрядно потрясли. Я так понимаю волокон целлюлозы вполне достаточно
quote:
Originally posted by maregor:
Еще раз о качестве эковаты
Поискал упаковку, почитал надписи. Показалось вполне убедительно, на фоне чувашской ваты(посмотрел на нее во время экскурсии в Воткинск) упаковка выигрывает типографским способом нанесения надписей (у чувашской из всей информации только вес мешка, нанесенный маркером) и фиксированным весом.
quote:
Originally posted by maregor:
Приложил линейку. Большие это куски бумаги или нет - фиг знает.
quote:
Originally posted by maregor:
Опять же с другой стороны - вата в стенке стоит уже две недели и обваливаться не собирается. Хотя каркас мы изрядно потрясли. Я так понимаю волокон целлюлозы вполне достаточно
А почему она должна отваливаться? Кусочки бумаги тоже обрамлены волокнами.
По сути бумага обладая значительно худшими характеристиками, в любом случае портит качество эковаты, это всем понятно.
Это то же самое что покупать доски с червоточинами, вроде и товар тот же и цена такая же, но свойства-то уже не те... Таких примеров можно привести массу, объединяет их одно - отношение продавца: "пипл хавает". Любой может вспомнить такие случаи из своей жизни когда приходилось покупать некачественный товар по цене качественного за счет обмана продавца. С нашего молчаливого попустительства (ведь не всегда покупатель идет на возврат, как в вашем случае с досками) они продолжают свое дело и просто держат нас за быдло.
В этом свете очень символично звучит фраза занятого:
quote:
Originally posted by Занятой:
нормальное качество, не обращайте внимание на убогих.
Вот такие вот товарно-рыночные отношения....
P.S. Кстати, ваши 75 кг/м3 это тоже в какой-то степени следствие наличия бумаги, ведь плотность бумаги в 10 раз больше ваты, вот отсюда у вас и перерасход 20%
quote:
Originally posted by ps4:
у производителя при мокром способе нанесения 60-65кг расход
quote:
Originally posted by Андрес:
И все же, даже мне уже интересно - таки можно ли назвать куски макулатуры ватой и принимать эти 0,04?
quote:Я вот тоже смотрю в книге по Платформе везде фигурируют гвозди. Почему? У них прочность выше, чем у "желтых" саморезов? Саморезы ведь шуруповертом проще вертеть, чем молотком махать.
Originally posted by Starky:
Кстати, по хорошему надо было использовать гвозди, а не шурупы для скрепления поперечных и продольных стоек.
quote:
Саморезы ведь шуруповертом проще вертеть, чем молотком махать.
quote:
"Мы находимся в Краснодаре. У нас есть собственные филиалы в Сочи, Анапе, Геленджике."
Поиск по представленным сертификатам выдает кучу ссылок на других производителей, они вообще охренели:
http://www.stroysibir.ru/articles/12/850
http://www.bert-nk.ru/index.ph...e&id=4&Itemid=4
А вот информация с другого сайта http://ecovata.net/node/38
quote:
Обращаю внимание всех потенциальных Покупателей утеплителей - требуйте ответственность продавца за проданный Вам Товар или оказанноую услугу. На рынке утеплительных материалов единицы производителей предоставляют сертификат соответствия на свой Товар. Т.к. не все все они выпускают качественный товар (это обусловлено наличием оборудования способного его сделать!!! а в России их всего два производителя!!!!)
quote:
Еще раз обращаю Ваше внимание, что нерадивые производители мнимого утеплителя Эковаты нарушая технологический цикл и используя не совсем (мягко сказал) те компоненты, которые должны быть, пытаются за счет цены сбыть такой товар. Будте внимательны!!! возможны подделки и некачественное оказание услуг!!!
quote:
Я вот тоже смотрю в книге по Платформе везде фигурируют гвозди. Почему? У них прочность выше, чем у "желтых" саморезов? Саморезы ведь шуруповертом проще вертеть, чем молотком махать.
quote:
Originally posted by ps4:
у производителя при мокром способе нанесения 60-65кг расход, у вас 75 получилось руками. как так ?
ну так руками трамбовал человек Старался.. У меня в стене 60-65 расход где-то.
Я, кстати, не согласен с тем, что эковата с кусочками бумаги будет набиваться плотнее. Это на вроде сравнения что плотнее можно уложить - скомканную бумагу или бумажную пыль. Тепло-то дает не бумага, а воздух между волокнами этой бумаги.
ЗЫ. SerVil, есть пруфлинки? В свое время я искал документы где бы было указано влияние частиц бумаги на теплопроводность целлулозных утеплителей, но ничего не нашел, в т.ч. на английском. Так что, это не больше чем ваши придумки на данный момент.
quote:
Originally posted by Starky:
В свое время я искал документы где бы было указано влияние частиц бумаги на теплопроводность целлулозных утеплителей, но ничего не нашел, в т.ч. на английском.
Может, у них даже мысли возникнуть не может о наличии в утеплителе нерасщепленной до волокон бумаги?
У тебя, кстати, есть фото задутой эковаты, так же "на срезе"?
quote:
Может, у них даже мысли возникнуть не может о наличии в утеплителе нерасщепленной до волокон бумаги? У тебя, кстати, есть фото задутой эковаты, так же "на срезе"?
Фотки "моей" ваты есть в теме по моему дому. Там то же самое, в принципе.
quote:
Я, кстати, не согласен с тем, что эковата с кусочками бумаги будет набиваться плотнее. Это на вроде сравнения что плотнее можно уложить - скомканную бумагу или бумажную пыль.
quote:
Тепло-то дает не бумага, а воздух между волокнами этой бумаги.
quote:
ЗЫ. SerVil, есть пруфлинки? В свое время я искал документы где бы было указано влияние частиц бумаги на теплопроводность целлулозных утеплителей, но ничего не нашел, в т.ч. на английском.
Теперь рассуждения касательно отсутствия номера партии.
Номер партии производитель наносит на продукцию для контроля качества в том числе и для возможных рекламаций. Т.е если есть нарекания на продукт по номеру партии всегда можно узнать когда и кто ее произвел и наказать соответствующего исполнителя. Если нет номера партии соответственно и предьявить некому. Отсутствие номера партии может говорить о том что, либо это какая-то левая поставка (или своя неучтенка, например отходы производства (судя по фото наиболее вероятно), или товар произведен совсем другим производителем), либо на предприятии просто отстствует культура производства.
В любом случае банкомат, как официальный представитель, прекрасно об этом осведомлен.
ЗЫ Что бы не разводить тут демагогию и не засорять тему, лучше перейти в профильную ветку
quote:
Это неверное сравнение, если мы бумажную пыль утрамбуем до плотности больше чем плотность бумаги, тогда плотность смеси будет меньше, иначе плотность увеличивается.
quote:
Правильно их нету, и не может быть, было бы очень странно если бы они были. Представьте себе ситуацию: бумага не влияет на качество эковаты! Тогда производители сразу раструбили бы это по всем углам, везде были бы ссылки на то что наличие бумаги в крайнем случае не ухудшает теплопроводность, и спокойно производили вату с бумагой и не парились по этому поводу.Но этого нет, а значит есть только вред! Поэтому ни один вменяемый производитель не понесет эковату с бумагой на сертификацию, т.к. другой более ушлый возьмет и очистит свою вату и, вуаля, показатели значительно улучшились!
quote:
Originally posted by Starky:
Делаем выводы.
а что бы не было неясностей, поясняю, мы - эковату не производим. Та эковата что у нас в продаже - производства г.Омск. У этого производителя есть еще один завод - в Краснодаре. Логистика такова, что с Омска везти удобней. Вот и все. Сертификаты все есть. Что угодно можно из пальца высасывать - но реальность - она такова. Производители выпускают хороший продукт, покупатели им пользуются и в ус не дуют.
quote:
Originally posted by a.sysoev:
Я вот тоже смотрю в книге по Платформе везде фигурируют гвозди. Почему? У них прочность выше, чем у "желтых" саморезов? Саморезы ведь шуруповертом проще вертеть, чем молотком махать.
quote:
Originally posted by SerVil:
Правильно их нету, и не может быть, было бы очень странно если бы они были. Представьте себе ситуацию: бумага не влияет на качество эковаты! Тогда производители сразу раструбили бы это по всем углам, везде были бы ссылки на то что наличие бумаги в крайнем случае не ухудшает теплопроводность, и спокойно производили вату с бумагой и не парились по этому поводу.
Но этого нет, а значит есть только вред! Поэтому ни один вменяемый производитель не понесет эковату с бумагой на сертификацию, т.к. другой более ушлый возьмет и очистит свою вату и, вуаля, показатели значительно улучшились!Теперь рассуждения касательно отсутствия номера партии.
Номер партии производитель наносит на продукцию для контроля качества в том числе и для возможных рекламаций. Т.е если есть нарекания на продукт по номеру партии всегда можно узнать когда и кто ее произвел и наказать соответствующего исполнителя. Если нет номера партии соответственно и предьявить некому. Отсутствие номера партии может говорить о том что, либо это какая-то левая поставка (или своя неучтенка, например отходы производства (судя по фото наиболее вероятно), или товар произведен совсем другим производителем), либо на предприятии просто отстствует культура производства.
В любом случае банкомат, как официальный представитель, прекрасно об этом осведомлен.ЗЫ Что бы не разводить тут демагогию и не засорять тему, лучше перейти в профильную ветку
Да бог с Вами, в данном случае это ветка вполне себе профильная. Я прекрасно понимаю Вас и разделяю ваши подозрения о том, что нам могут подсунуть некачественный товар. Однако и продавца то-же надо попробовать понять и не пытаться предложить ему принять свои соображения как факт. Если предъявлять претензию, то обоснованную. Нужны объективные показатели, по которым можно сравнить. В качестве варианта - взять вату и проверить ее теплопроводность. Давайте узнаем сколько может стоить экспертиза, если это в разумных пределах, скинемся и проверим
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
лучше PH-3
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
и вообще-что, никто здесь не пользуется болтовертами и "Spax"-ми? чего вы все уперлись в гвозди и саморезы? Пистолеты давно уже все используют, а Вы все про молотки-у меня даже дома есть пистолет(маленький) и пистолет для вязки арматуры-21 век
Болтоверт или дрель -идеальный инструмент для вкручивания. ибо наибольшая сила трения - сила покоя. Чем больше скорость - меньше трение
quote:
Originally posted by maregor:
что ширина ступеньки в 20 см.
quote:
Однако, чисто геометрически эковата состоящая из пыли гораздо проще утрамбуется, чем содержащая кусочки бумаги.
quote:
Вы не путайте наших производителей и импортных. У них если соврать в характеристиках продукта - враз засудят. Фотки "буржуйской" эковаты я привел - там точно такие же кусочки бумаги. Делаем выводы.
to maregor
quote:
Если предъявлять претензию, то обоснованную. Нужны объективные показатели, по которым можно сравнить.
quote:
В качестве варианта - взять вату и проверить ее теплопроводность. Давайте узнаем сколько может стоить экспертиза, если это в разумных пределах, скинемся и проверим
quote:
5*150 битой РН 2.
quote:
лучше PH-3
quote:
builder
quote:
(до нескольких гвоздей в секунду они бьют).
quote:
Ого, да уж, ценник действительно не гуманный.
quote:
У макитовского кстати момент больше за счет удара.
quote:
до нескольких гвоздей в секунду они бьют
quote:Если в дешевый перфоратор поставить патрон?
Мощный и очень удобный(везде можно подлезть), стоит правда дороговато.
quote:
Кстати, немцы ОСП и ГКЛ прибивают на скобы, а не на гвозди и саморезы.
quote:
Если в дешевый перфоратор поставить патрон?
quote:
Не только немцы
quote:
builder
quote:
Originally posted by builder:
Ну и циркулярка штобы доски пилить))
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
а мебель делает себе сам.
quote:
И фирма вроде Скил
quote:
На большинстве фоткок бумаги меньше чем у ТС и не понятно кто производитель и тем более какие у нее характеристики, а так же соответствие этим характеристикам, на других так и написано что это дефекты, например http://www.ryanhomesnightmare.com Также это говорит о том что производить вату с бумагой выгоднее и они этим не брезгуют.
quote:
В сертификатах буржуев написано состав: волокна целлюлозы, про куски бумаги нет и речи. Буржуи оперируют не теплопроводностью, а сопротивлением (R-value) которое всегда можно подогнать толщиной, поэтому судиться бесполезно.
quote:
Со своей стороны, если вы утверждаете что содержание бумаги не влияет на качество эковаты, тоже хочу вас попросить предоставить пруфлинк или сертификат типа: "допустимое содержание бумаги без ухудшения качественных характеристик составлят... к примеру 5%". Без этого я также могу утверждать что все это ваши придумки и ничего более.
quote:
вот как проверить плотность и перерасход это уже сложнее.
quote:
Originally posted by builder:
На наш рынок к сожелению такие не делают((.
quote:
Originally posted by Starky:
что это всемирный заговор производителей целлюлозных утеплителей?
Переписываюсь с производителем ваты щас, интересные вещи пишет, скоро выложу, фотки тоже есть.
quote:
Ларри Хоуна
quote:
Originally posted by Starky:
жаль что у нас таких нет.
фигасе, на червячной передаче оне чтоли? https://www.google.ru/search?q...iw=1437&bih=881
quote:
И кто подгоняет толщиной, интересно? Они там строят из 2*6 и 2*4 досок, другие размеры, это уже эксклюзив. Ну и R-value per inch, собственно это и есть наша теплопроводность.
quote:
Я думаю сертификата качества от продавца достаточно. Не будете же вы утверждать, что это всемирный заговор производителей целлюлозных утеплителей?
quote:
Плотность зависит от того как утрамбуют. Эковату в стену можно загнать и 45кг/м3, но она осядет со временем, скорее всего. У меня вот 60.. 75 вон тоже без проблем... думаю если постараться можно и 100кг/м3 набить Так что, этот момент скорее от установщика зависит.
На самом деле это все демагогия, никто ничего не докажет, ТС прав - надо экспертизу. Как вы относитесь к натурным испытаниям? Мы ведь можем не измерять теплопроводность, а просто сравнить время нагрева ваты без бумаги и ваты с бумагой. Для нашего случая вполне подходящий вариант.
Но самое трудное проверить в домашних условиях, это содержание химии...
to Занятой
quote:
сижу режу бумагу и подмешиваю к произведенной фабрично, профит - офигеть!!! Глядишь и на кайен заработаю и еще хватит на его обслуживание
quote:
Переписываюсь с производителем ваты щас, интересные вещи пишет, скоро выложу, фотки тоже есть.
вот что мне написал наш поставщик эковаты (ничего не правил, не цензурировал, уважаю этого человека):
Слава привет! почитал я эти форумы, если есть желание можешь выложить моё резюме. Во первых, как говорил профессор Преображенский:" не читайте большевистких газет...." то же самое могу сказать и про форумы. Мне не нравится что у у частников клички какие то собачьи, что наталкивает меня на мысль. что люди прячются за маской безнаказанности и потому кидаются друг в друга гавном. Лично меня зовут Кербель Сергей Александрович - директор ООО "Эковата", ООО "Эковата Омск". В отличии от многих директоров, я начинал с простого рабочего в этой фирме и в мастерстве утепления эковатой могу посоревноваться с любым, я думаю те кто меня лично знают подтвердят мои слова. Не смотря на свою должность, я постоянно совершенствую свои навыки, то есть увидеть меня со шлангом в руке можно систематически на объекте. Ну с лирикой покончили переходим к практике. То что материал должен быть обеспечен всеми надлежащими документами это даже не обсуждается. Сертификаты: пожарный, гигиенический, соответствия. Стандарты предприятия на вату СТО1, на производство СТО2, и на производство работ (альбом технических решений) СТО3 с расчётами теплопроводности на регионы, влажности воздухапроницаемости. Протоколы испытаний на теплопроводность паропроницаемость воздухопроницаемость, шумопоглощение на различные плотности и толщину слоя. Стандарт организации регламентирует стабильность производства по заявленным образцам. Шаг в лево шаг в право - расстрел на месте. Учёные исследуют образцы и выдают заключения по всем параметрам, что и является в дальнейшем основанием для проектрировщиков на расчёт конструктива и толщины слоя.Учитывая Российский менталитет , мы преднамеренно "ухудшили" показатели, к примеру с реальных 0,035 до 0,039-0,041. Главное условие в производсте Эковаты - это порядочность фирмы производителя, то есть если положено на кг продукта столько кислоты и буры и ГАЗЕТНОЙ бумаги, столько и нужно стабильно и всегда. Действительно, у разных производителей вата отличается неким образом. У кого то фракция крупнее у кого то мельче, это всё может влиять только на плотность в стене, соответственно толщину слоя. не для кого не секрет, что как заказчики, так и подрядчики, все стремятся бездумно минимизировать затраты на утепление. Клиент не задумываясь тратит тысяч 150 на кухню, 70-80 на диван, 50-90 на ковёр и пр пр. но на утепление 150-200 тысяч это дорого - дебилизмом попахивает. Теперь по фракции: крупные вкрапления если есть, то это каркасность утеплителя, мелкие волокна равномерно располагаются между крупными и осуществляют обычную работу эковаты. неоднократно мне приходилось утеплять объекты со стеной в 4-5 метров слоем в 30см. какой выход? Подмешивал деревянную стружку. Ранее утверждал а нынче(после работы с тепловизором) окончательно убедился - слой на перекрытие чердачное 33см плотностью 45кг\м3. То есть если у нас площадь 100 м2 слоем в 33см получаем 33м3 х45кг =1485кг эковаты. Вот берёте эти 1485 кг эковаты и ровным слоем выдуваете по всей площади. Естественно никакого разговора о вычите объёма лаг и бруса быть не должно. Чердачные помещения, утеплённые эковатой, не предназначены для хождения и хранения там всякой утвари. На форсмажор обустраиваются трапы. доступа для кошек, воробьёв и прочик голубей не должно быть. При таких условиях правильного использования, ни у кого и никогда не возникнет желание хаить чью либо вату. Ещё один момент: чем старее завод тем мельче фракция ваты. новый завод рубит конфети, поетому долбите чем больше тем лучше и не забывайте сыпать химию. и Это залог успеха и процветания в вашем бизнесе. Лучше свои гавкалки на пенопласт направьте.
--
Сергей Кербель
Ссылку я ему еще кинул на ветку, где Илья про свою стройку рассказывает, вот его ответ:
Слава! Посмотрел чертёж - классно! Разведёные доски это экономия материала облегчение веса конструкции. добавляются рёбра - усиливается прочность. то есть принцип фермы - только плюсы. на это для того кто производит сам на производстве и стремится за качеством. В реалии каркасники собирают гоп-бригады с низким уровнем интеллекта и желания качественно работать, тем более их нанимают за копейки. Как платят так и работают. Более того в большинстве случаев подрядчик не станет заморачиваться на хороший лес а втюхает сырой на тяп-ляп. Там парни спрашивали про возможность увеличения до 200-300. в принципе увеличение ширины доски со 150 до 200 разницы большой не очевидно Я прикрепил снимок тепловизора на 150 стену. В углах и обвязка - брус 150 на 150 как видно потери тепла налицо. если увеличивать ширину доски то это дополнительные затраты на дерево а оно тыщ 6-8 за куб. Другой вариант - доутепление стопятидесятой стены соткой на влажную по профилям под сайдинг итого при том же количестве дерева слой 250 эковаты. Плюс здесь ещё в том что влажная является хорошей опорой для ветровой нагрузки под сайдинг. По надёжности конструктива: вертикальная нагрузка на дерево имеет большой запас прочности. тем более если в отличии от традиционного выставления бруса через 1000 ставить доску сороковку через 400 + укосины и зашивка жёстким материалом типа osb или фанера 12-15 мм. межэтажное перекрытие так же делается довольно прочным: в отличие от твоего рисунка если сделать лаги путём сшивания трёх досок получаем брус 150. Прочность такого бруса значительно ппревосходит обычный брус в несколько раз. Сам лично когда строил свой дом - стропила собирал из пяти двадцаток, то есть у меня получался брус сотка кидал стропила через 75 см(пропорционально листу фанеры 150см). кровля с уклоном 30 градусов. Вот теперь прикинь ветровую нагрузку. Нагрузку проверял в темпе танца, то есть прыгал и скакал по крыше ( а мои 164кг ты видел).
Очень согласен за возведение мансардных домов но чтобы мансарда была во весь периметр дома.(третья картинка) в принципе получается полноценный двухэтажный дом со слегка укошенными стенами
--
Сергей Кербель
Телефон Сергея есть на его сайте.
да вообще, понятно уже, что безполезно это, объяснять что либо субъекту, живущему в своем мире, который имеет мало связей с реальностью. Я вот вообще понять не могу, как можно огульно обвинять людей чуть ли не во всех грехах и проблемах. А кому то это - как дышать. Просто недоумеваю.
quote:
Originally posted by builder:
Нет, не скил, просто похожее название. На наш рынок к сожелению такие не делают((.
quote:
Originally posted by Starky:
А пилы и правда классные, жаль что у нас таких нет.
quote:
Лучше свои гавкалки на пенопласт направьте.
quote:
То есть если у нас площадь 100 м2 слоем в 33см получаем 33м3 х45кг =1485кг эковаты.
quote:
Originally posted by Levran:
это уже прошедший этап. на очереди, по видимому, другие утеплители.
quote:
Originally posted by занятой:
За полгода осела вата сантиметра на 2
quote:
Значит у меня кетайская подделка
quote:
Значит у меня кетайская подделка