Пришла пора инженерных сетей
quote:
Originally posted by занятой:
нормальное качество, не обращайте внимание на убогих.
Ну вот и нашелся продавец этой "ваты" 
Занятой, вы, как специалист, можете оценить процентное содержание бумаги в данном экземпляре эковаты, примерно? Или для вас ее здесь вообще нет?
Я здесь, на форуме, уже приводил расчеты, кратко могу повторить, что при наличии бумаги в эковате, кроме того что ухудшается качество заполнения (ведь кусочки бумаги не всегда проникнут туда, куда легко могут набиться волокна ваты), всего 1% бумаги ухудшает показатели теплопроводности на 2%, а перерасход материала увеличивается на 10%.
а как вы до 75кг руками сумели запихать ее?
quote:
Originally posted by ps4:
а как вы до 75кг руками сумели запихать ее?
да при желании и больше можно, смысла только в этом нет. С ростом плотности, кстати, растет теплопроводность.
Вот смотрю на фото и (мне не кажется?) вижу, что дерево-то повреждено древоточцем. Так задумано? Или скидка была на сухостой?
Чем-нибудь обрабатывали древесину?
quote:
Originally posted by ps4:
а как вы до 75кг руками сумели запихать ее?
Да мы в общем-то и не упихивали особо. На такую величину плотности ваты повлияло скорее то, что она недостаточно взрыхлена.
quote:
Originally posted by Андрес:
Вот смотрю на фото и (мне не кажется?) вижу, что дерево-то повреждено древоточцем. Так задумано? Или скидка была на сухостой?
Чем-нибудь обрабатывали древесину?
Скрывать не буду - доски, поврежденной древоточцем хватает. С ее приобретением связана долгая история отношений с лесопилкой. С начала договорились с поставщиком, что если в доске больше 4х дырок, то я ее возвращаю. Сдуру отдал за весь объем леса всю сумму сразу. И тут начались чудеса. Первые 60 процентов заказанного объема приехали на три недели позже назначенного срока. В общем, к этому я был готов и не сильно переживал. Внимательно осмотрел все доски, кое какие отложил на возврат. Задержка с остальными стала увеличиваться с каждым разом все больше и больше, из приватных разговоров с мастером пилорамы узнал, что леса не хватает, и если он появляется, то уходит ко вновь появившимся покупателям - ведь я уже заплатил и по мнению хозяина меня можно ставить в конец очереди, если у покупателей есть живые деньги. Такие вот товарно-денежные отношения. Россия-с. В общем, когда мне удавалось истребовать свою доску, было уже не до контроля ее качества. Но, могу заметить, что все, сколько нибудь важные узлы каркаса изготовлены из достаточно качественного леса и промазаны "нортексом". На будущее для себя решил - платить только за тот объем, который можно забрать и проконтролировать сразу.
Морозы очень качественно решили вопрос с древоточцем - в 50мм доске ему очень холодно и мы первое время с интересом разглядывали "белые шурупы" вылезших и замерзших червей. Пытались даже отогреть бедолаг, но тщетно.
quote:
Originally posted by SerVil:
Я здесь, на форуме, уже приводил расчеты, кратко могу повторить, что при наличии бумаги в эковате, кроме того что ухудшается качество заполнения (ведь кусочки бумаги не всегда проникнут туда, куда легко могут набиться волокна ваты), всего 1% бумаги ухудшает показатели теплопроводности на 2%, а перерасход материала увеличивается на 10%.[/B]
Как я понял тему качества эковаты Вы изучили достаточно плотно. Можете привести какие-нибудь объективные показатели, которые можно проверить, не прибегая к сложной экспертизе?
quote:
Originally posted by maregor:
Как я понял тему качества эковаты Вы изучили достаточно плотно. Можете привести какие-нибудь объективные показатели, которые можно проверить, не прибегая к сложной экспертизе?
"Изучить тему" меня вынудили наши "общие друзья" Занятой и Ко. Вот здесь наш, достаточно эмоциональный "диалог": https://izhevsk.ru/forummessage/57/3084778.html
Там приведены все расчеты, а так же там есть фото как по моему мнению должна выглядеть хорошая эковата. Сам же, Занятой не удосужился привести какие-либо аргументы в подтверждение или оценке качества эковаты.
На самом деле я немного удивлен. Видимо с моей стороны было наивно полагать, что после той дискурсии они сделают правильные выводы и подтянут качество продаваемой эковаты. Но судя по фото ваша вата выглядит даже хуже, чем та, что они продали Starky - у него визуально меньше бумаги.
Насчет мышей не боитесь? Хотя и производители эковаты заявляют, что мыши в ней не заводятся, опыт других застройщиков говорит обратное... Очень неприятно слушать ночью шуршание и писк за стеной.
quote:
"белые шурупы" вылезших и замерзших червей. Пытались даже отогреть бедолаг, но тщетно.
На самом деле короеды отлично переносят наши морозы, иначе они давно бы вымерли. Они выделяют глицерин, что не позволяет замерзать внутриклеточной жидкости и предотвращает клетки от разрушения. Я сам был очень удивлен когда занес доску с мороза и, после отогревания, обнаружил живых и довольных личинок под корой.
ЗЫ. Поэтому их лучше все таки додавить, тем более что если они залезли в глубь древесины, это значит они собираются окуклиться, и в следующем сезоне можно ждать веселых жучков деловито бегающих по дому в поисках укромного места для разведения потомства.
quote:
Originally posted by :
Насчет мышей не боитесь? Хотя и производители эковаты заявляют, что мыши в ней не заводятся, опыт других застройщиков говорит обратное... Очень неприятно слушать ночью шуршание и писк за стеной.
вы не поверите, но в кирпичном доме тоже живут мыши, где-то там в
вентиляционных каналах, особенно на зиму сбегаются. хорошо, что они
выходят погулять и лапками впечатываются в спец.клей нанесенный на
кусок картона, прочно приклеиваются и ждут пока их выбросят в помойку.
если мышей травить, то они умрут внутри этих вентканалов и возможен
запах, поэтому следует использовать клей вокруг приманки.
продается в "дом и дача" на мельничной за 40 руб небольшой тюбик,
на трех мышей хватает за глаза. а их заводится не больше этого.
может кто-нибудь поставит камеру заснять как мышь 3-10см (откуда измерять?)
достает подвешенный на веревку пакет с продуктами на высоте 50см от пола
посередине голой стены? они что с потолка прыгают и планируют до пакета,
или встают друг другу на плечи, или ведро подвигают, а потом на место ставят.
тайнааа.... (пакет стены не касается)
quote:
Originally posted by nina788:
Не обращайте внимания на DeSign, этот советчик сделал мне проект дома и бани. Отправив его строителю, которого он сам мне посоветовал, получила ответ, что если строить по проекту дмитрия, получу геморрой на всю жизнь, показала другому архитектору, ответ - проект делал пьяный студент. опытный строитель ( третий специалист )- в лицо ему сказал тупее проекта не видел.
а так-то да, умничать на форуме можем.
nina788, поддерживаю Вас на все 100%... Я лично удивляюсь не тому, что данный кадр советы дает, а тому что он вообще еще в состоянии их давать...
quote:
Originally posted by Kondratich:
Насчет мышей не боитесь? Хотя и производители эковаты заявляют, что мыши в ней не заводятся, опыт других застройщиков говорит обратное... Очень неприятно слушать ночью шуршание и писк за стеной.
эээ, других это каких? инфа не от британских учоных?
мышь в эковате не сдохнет если туда попадет.соответственно и не сгниет.просто ей там не камфортно и все.уйдет мышь.жить не будет.это одно из преимуществ эковаты перед другими замечательными утеплителями.
А как бороться с кошками в эковате? 8-)
Starky 5 баллов! Ржунимагу)
А ведь я серьезно
У меня в незакрытом перекрытии первого этажа кошки дрыхнут - спасаются от холодов.quote:
Originally posted by Starky:
А как бороться с кошками в эковате? 8-)
Их надо разводить, мышей не будет.
quote:
Их надо разводить, мышей не будет.
Нет, всё какраз наоборот!!!
Когда у меня не было кошек, то я и мышей не видел и не слышал.
Сейчас три кошки и каждая считает своим долгом пару мышей в день поймать, гордо притащить их домой и дома полузадушенных отпустить. А я их потом из-за мебели должен вытаскивать сдохших и выносить на помойку.
Может это всё потому что у меня эковаты нет??? )))
quote:
Originally posted by builder:
Может это всё потому что у меня эковаты нет??? )))
Тогда бы они дохли в эковате.
кошкам паёк урезать, мышей начнут есть)))
quote:
Originally posted by SerVil:
На самом деле короеды отлично переносят наши морозы, иначе они давно бы вымерли. Они выделяют глицерин, что не позволяет замерзать внутриклеточной жидкости и предотвращает клетки от разрушения. Я сам был очень удивлен когда занес доску с мороза и, после отогревания, обнаружил живых и довольных личинок под корой.
ЗЫ. Поэтому их лучше все таки додавить, тем более что если они залезли в глубь древесины, это значит они собираются окуклиться, и в следующем сезоне можно ждать веселых жучков деловито бегающих по дому в поисках укромного места для разведения потомства.
Интересная информация, мне казалось что древоточцы смогут выжить только забравшись в самую середину дерева, где и зимуют. Что ж мои то от холода наружу поперли? В баночке в тепле потом штуки три за полторы недели так и не подали никаких признаков жизни.
А с глицерином надо криогенщикам идею подкинуть - все никак не могут разобраться, как замораживаемые клетки уберечь от разрушения льдом при заморозке.
ps. Мой приятель сгенерировал идею, как победить червяка в сухом дереве - облучить его свч излучением. Устройством, похожим на вывернутую микроволновую печку. Причем добрался до стадии чертежей и схем, а затем из его бани древоточцы ушли сами и его энтузиазм угас.
quote:
Originally posted by Kondratich:
Насчет мышей не боитесь? Хотя и производители эковаты заявляют, что мыши в ней не заводятся, опыт других застройщиков говорит обратное... Очень неприятно слушать ночью шуршание и писк за стеной.
Снизу бетон. По периметру стык ОСБ-бетон будет закрыт жестяным отливом(надеюсь правильно назвал). Как мышам пробраться в эковату?
quote:
Originally posted by maregor:
Интересная информация, мне казалось что древоточцы смогут выжить только забравшись в самую середину дерева, где и зимуют. Что ж мои то от холода наружу поперли? В баночке в тепле потом штуки три за полторы недели так и не подали никаких признаков жизни.
А с глицерином надо криогенщикам идею подкинуть - все никак не могут разобраться, как замораживаемые клетки уберечь от разрушения льдом при заморозке.
ps. Мой приятель сгенерировал идею, как победить червяка в сухом дереве - облучить его свч излучением. Устройством, похожим на вывернутую микроволновую печку. Причем добрался до стадии чертежей и схем, а затем из его бани древоточцы ушли сами и его энтузиазм угас.
Внутри дерева температура не сильно отличается от наружной, ведь там нет источников тепла, как например, под землей.
Личинки короеда живут в древесине до 5 лет, пока они маленькие они питаются мягкими и сочными слоями расположенними непосредственно под самой корой дерева. Внутрь залазят когда становятся большими, перед окукливанием, тогда они уже способны поедать и твердую древесину. В вашем случае, если они из глубины, это скорее всего уже куколки. Подождите, может быть вам повезет, и увидите превращение в жуков )))
Подтверждаю. Этой зимой вылезло пару черных жучищ с шикарными усами, а строил то я прошлой зимой!
quote:
Originally posted by SerVil:
Подождите, может быть вам повезет, и увидите превращение в жуков )))
Как бороться то?
quote:
Originally posted by maregor:
Как бороться то?
Не знаю Как вариант, может замазывать ходы чем-то густым, чтобы не вылезли, жуки в отличие от личинок не могуть грызть дерево. Но во-первых там уже может не быть жука, во-вторых если это еще личинка, она может сделать выход с другой стороны ).
Рано или поздно все вылезут - но стоит быть готовым к шебуршанию в стене в течении пары недель, пока жук не сдохнет.
PS. По поводу скрипов в "обыкновенных" каркасниках. Сегодня ветер с поля дует, шатает ворота, но в доме ожидаемо тихо. Картину портит только недоделанная вентиляция, оттуда периодически шумит и завывает. Надо ставить шумогаситель, видимо.
quote:
Originally posted by Starky:
PS. По поводу скрипов в "обыкновенных" каркасниках. Сегодня ветер с поля дует, шатает ворота, но в доме ожидаемо тихо.
Укрепив свои стойки поперечной доской я удивился, насколько выросла прочность каркаса. Удары кувалды с одной стороны дома практически не передаются на другую сторону. Даже если бы эти доски не нужны были для удержания перекрытия, их стоило бы добавить для усиления жесткости. И расходов то - 10 досок 200х50(приобретены дополнительно) плюс сколько-то имеющихся обрезков - итого что-то около куба на оба этажа. Да, еще шурупов рублей на 500.
Насмешил
Просто вот так и надо было строить изначально. А продольные доски можно теперь просто убирать.т.е три доски, соединенные в виде буквы п ничем не отличаются от одиночной доски? а добавление в каркас связей - пустая блажь?
П конечно будет прочнее с одной стороны, закрытый профиль еще лучше, но это перерасход дерева по сравнению с одиночной доской.
Листовая обшивка дает достаточную жесткость. Есть куча натурных исследований на эту тему - каркасы гидравликой "мнут" и смотрят что выходит. В современных каркасниках укосин нет, и это обоснованно исследованиями поведения каркаса под нагрузкой.
У меня укосины есть, но у меня специфика другая. Наружный каркас держится за счет обшивки, а вот внутренний пока не обшит и для дополнительной жесткости там есть пара укосин..
PS. И да, "правильные" укосины должны быть врезаны в каркас.
quote:
Originally posted by Starky:
П конечно будет прочнее с одной стороны, закрытый профиль еще лучше, но это перерасход дерева по сравнению с одиночной доской.
Давайте я сформулирую по другому - мой каркас жестче, хотя и дороже
quote:
Originally posted by Starky:
Листовая обшивка дает достаточную жесткость. Есть куча натурных исследований на эту тему - каркасы гидравликой "мнут" и смотрят что выходит. В современных каркасниках укосин нет, и это обоснованно исследованиями поведения каркаса под нагрузкой.
С одной стороны построены миллионы домов по "классической" технологии, казалось бы все уже давно отлажено. Ан нет, оказывается нужны еще натурные исследования.
quote:
Originally posted by Starky:
У меня укосины есть, но у меня специфика другая. Наружный каркас держится за счет обшивки, а вот внутренний пока не обшит и для дополнительной жесткости там есть пара укосин..
PS. И да, "правильные" укосины должны быть врезаны в каркас.
Что ж Вы так гвоздям не доверяете? Уж по крайней мере на укосины не действуют такие нагрузки, как на стойки.
quote:
Originally posted by Starky:
Рано или поздно все вылезут - но стоит быть готовым к шебуршанию в стене в течении пары недель, пока жук не сдохнет.
А ты уверен, что сдохнет?.. А личинки (если были)?
quote:
Давайте я сформулирую по другому - мой каркас жестче, хотя и дороже
Я не думаю, что он жестче. В первую очередь за счет неправильной обвязки. Доски которые "вдоль" стены дублируют функцию обшивки и просто не добавят больше, если не считать потенциальных проблем, в т.ч. с излишним мостиком холода и проблемным утеплением полости между стойками. С укосинами то же самое - они дублируют OSB, поэтому просто не дадут эффекта. Кстати, по хорошему надо было использовать гвозди, а не шурупы для скрепления поперечных и продольных стоек.
quote:
С одной стороны построены миллионы домов по "классической" технологии, казалось бы все уже давно отлажено. Ан нет, оказывается нужны еще натурные исследования
Технологии не стоят на месте, а буржуи не строят наобум, в отличии от нашего самостроя.
quote:
Что ж Вы так гвоздям не доверяете? Уж по крайней мере на укосины не действуют такие нагрузки, как на стойки.
Гвозди могут расшататься или сгнить, особенно если конструктив не правильный или допустим пароизоляция повреждена.. В этом смысле "обычный" каркас имеет неплохой запас прочности.
quote:
А ты уверен, что сдохнет?.. А личинки (если были)?
Куда он денется, если внутри каркаса нет воды, да и пожрать нечего. Личинки либо так сдохнут, либо вылупятся и все равно сдохнут. Пока у меня только один "шебуршал" и пара вываливались на пол неизвестно откуда (дерево еще было открыто в паре мест).
Как на двухметровом прицепе перевезти шестиметровую доску
http://youtu.be/v9I2h7Aj-J8
quote:
Как на двухметровом прицепе перевезти шестиметровую доску
quote:
Originally posted by builder:
[B][/B]
Да, builder, как и в случае с тополиным пухом, ваши козыри сильнее
quote:
Originally posted by SerVil:"Изучить тему" меня вынудили наши "общие друзья" Занятой и Ко. Вот здесь наш, достаточно эмоциональный "диалог": https://izhevsk.ru/forummessage/57/3084778.html
Там приведены все расчеты, а так же там есть фото как по моему мнению должна выглядеть хорошая эковата. Сам же, Занятой не удосужился привести какие-либо аргументы в подтверждение или оценке качества эковаты.На самом деле я немного удивлен. Видимо с моей стороны было наивно полагать, что после той дискурсии они сделают правильные выводы и подтянут качество продаваемой эковаты. Но судя по фото ваша вата выглядит даже хуже, чем та, что они продали Starky - у него визуально меньше бумаги.
Еще раз о качестве эковаты
Поискал упаковку, почитал надписи. Показалось вполне убедительно, на фоне чувашской ваты(посмотрел на нее во время экскурсии в Воткинск) упаковка выигрывает типографским способом нанесения надписей (у чувашской из всей информации только вес мешка, нанесенный маркером) и фиксированным весом.
Приложил линейку. Большие это куски бумаги или нет - фиг знает.
Опять же с другой стороны - вата в стенке стоит уже две недели и обваливаться не собирается. Хотя каркас мы изрядно потрясли. Я так понимаю волокон целлюлозы вполне достаточно
quote:
Originally posted by maregor:
Еще раз о качестве эковаты
Поискал упаковку, почитал надписи. Показалось вполне убедительно, на фоне чувашской ваты(посмотрел на нее во время экскурсии в Воткинск) упаковка выигрывает типографским способом нанесения надписей (у чувашской из всей информации только вес мешка, нанесенный маркером) и фиксированным весом.
Качество упаковки очень редко говорит о качестве содержимого, на упаковку, в любом случае, даже в магазине следует обращать внимание в последнюю очередь. Кстати на упаковке нет номера партии, зато есть телефон банкомата
quote:
Originally posted by maregor:
Приложил линейку. Большие это куски бумаги или нет - фиг знает.
Дело не в размере кусков, дело в их количестве, в общей массе бумаги по отношению к самой вате, у вас их очень много
quote:
Originally posted by maregor:
Опять же с другой стороны - вата в стенке стоит уже две недели и обваливаться не собирается. Хотя каркас мы изрядно потрясли. Я так понимаю волокон целлюлозы вполне достаточно
А почему она должна отваливаться? Кусочки бумаги тоже обрамлены волокнами.
По сути бумага обладая значительно худшими характеристиками, в любом случае портит качество эковаты, это всем понятно.
Это то же самое что покупать доски с червоточинами, вроде и товар тот же и цена такая же, но свойства-то уже не те... Таких примеров можно привести массу, объединяет их одно - отношение продавца: "пипл хавает". Любой может вспомнить такие случаи из своей жизни когда приходилось покупать некачественный товар по цене качественного за счет обмана продавца. С нашего молчаливого попустительства (ведь не всегда покупатель идет на возврат, как в вашем случае с досками) они продолжают свое дело и просто держат нас за быдло.
В этом свете очень символично звучит фраза занятого:
quote:
Originally posted by Занятой:
нормальное качество, не обращайте внимание на убогих.
Вот такие вот товарно-рыночные отношения....
P.S. Кстати, ваши 75 кг/м3 это тоже в какой-то степени следствие наличия бумаги, ведь плотность бумаги в 10 раз больше ваты, вот отсюда у вас и перерасход 20%
у производителя при мокром способе нанесения 60-65кг расход, у вас 75 получилось руками. как так ?
quote:
Originally posted by ps4:
у производителя при мокром способе нанесения 60-65кг расход
при влажке расход немного ниже, чем при сухой задувке. 60-65 задувается для того, чтобы не было усадки. При влажке плотность больше зависит от степени "пушистости" ваты, бывшая Изотековская вата при влажно-клеевом нанесении на стены дает расход около 45 кг/куб (данные производителя). Такую вату правда мало кто делает. В массе своей производится более мелкая вата. Но данные по теплопроводности при равных плотностях - одинаковы в большом диапазоне. То есть слишком плотно или наоборот - тогда теплопроводность растет. А от 30 до 70 кг - все примерно одинаково, 0,036-0.039. Для расчетов обычно принимается 0,04, так округлить можно, не космический корабль строится
И все же, даже мне уже интересно - таки можно ли назвать куски макулатуры ватой и принимать эти 0,04?
quote:
Originally posted by Андрес:
И все же, даже мне уже интересно - таки можно ли назвать куски макулатуры ватой и принимать эти 0,04?
куски макулатуры - нет конечно. Вату, в которой присутствует нормированное содержание мелких кусочков бумаги - ее и проверяют на теплопроводность. Конкуренция по эковате достаточно высокая, и надо понимать, никакой производитель себе репутацию портить не собирается.
quote:Я вот тоже смотрю в книге по Платформе везде фигурируют гвозди. Почему? У них прочность выше, чем у "желтых" саморезов? Саморезы ведь шуруповертом проще вертеть, чем молотком махать.
Originally posted by Starky:
Кстати, по хорошему надо было использовать гвозди, а не шурупы для скрепления поперечных и продольных стоек.
quote:
Саморезы ведь шуруповертом проще вертеть, чем молотком махать.
смотря каким молотком махать
http://youtu.be/z9hhADdNBQo
Информация с сайта который указан на упаковке: http://www.ecovata-omsk.ru/index.php/o-kompanii
quote:
"Мы находимся в Краснодаре. У нас есть собственные филиалы в Сочи, Анапе, Геленджике."
Чувствуйте разницу? Производитель ваты Омск! Тупо скопировали даже не посчитали нужным поправить
Вот здесь видимо исходник/ Поиск по представленным сертификатам выдает кучу ссылок на других производителей, они вообще охренели:
http://www.stroysibir.ru/articles/12/850
http://www.bert-nk.ru/index.ph...e&id=4&Itemid=4
А вот информация с другого сайта http://ecovata.net/node/38
quote:
Обращаю внимание всех потенциальных Покупателей утеплителей - требуйте ответственность продавца за проданный Вам Товар или оказанноую услугу. На рынке утеплительных материалов единицы производителей предоставляют сертификат соответствия на свой Товар. Т.к. не все все они выпускают качественный товар (это обусловлено наличием оборудования способного его сделать!!! а в России их всего два производителя!!!!)
еще от туда же:
quote:
Еще раз обращаю Ваше внимание, что нерадивые производители мнимого утеплителя Эковаты нарушая технологический цикл и используя не совсем (мягко сказал) те компоненты, которые должны быть, пытаются за счет цены сбыть такой товар. Будте внимательны!!! возможны подделки и некачественное оказание услуг!!!
quote:
Я вот тоже смотрю в книге по Платформе везде фигурируют гвозди. Почему? У них прочность выше, чем у "желтых" саморезов? Саморезы ведь шуруповертом проще вертеть, чем молотком махать.
Шурупы неплохо работают на выдергивание, а вот гвозди на срез. А в каркасе они в основном на срез и работают. К тому же, шурупы ломаются на раз-два. Я ломал и черные и желтые (в т.ч. просто при завинчивании шуруповертом).
Далее, гвозди дешевле и к тому же их намного быстрее забивать!
ЗЫ. Попробуйте завинтите пару десятков 90-х шурупов и посмотрите насколько быстро сядет аккумулятор
quote:
Originally posted by ps4:
у производителя при мокром способе нанесения 60-65кг расход, у вас 75 получилось руками. как так ?
ну так руками трамбовал человек Старался.. У меня в стене 60-65 расход где-то.
Я, кстати, не согласен с тем, что эковата с кусочками бумаги будет набиваться плотнее. Это на вроде сравнения что плотнее можно уложить - скомканную бумагу или бумажную пыль. Тепло-то дает не бумага, а воздух между волокнами этой бумаги.
ЗЫ. SerVil, есть пруфлинки? В свое время я искал документы где бы было указано влияние частиц бумаги на теплопроводность целлулозных утеплителей, но ничего не нашел, в т.ч. на английском. Так что, это не больше чем ваши придумки на данный момент.
quote:
Originally posted by Starky:
В свое время я искал документы где бы было указано влияние частиц бумаги на теплопроводность целлулозных утеплителей, но ничего не нашел, в т.ч. на английском.
Может, у них даже мысли возникнуть не может о наличии в утеплителе нерасщепленной до волокон бумаги?
У тебя, кстати, есть фото задутой эковаты, так же "на срезе"?
quote:
Может, у них даже мысли возникнуть не может о наличии в утеплителе нерасщепленной до волокон бумаги? У тебя, кстати, есть фото задутой эковаты, так же "на срезе"?
https://www.google.ru/search?q...=qDEvUd--KOSB4g TjkYGgAw&ved=0CDAQsAQ&biw=1333&bih=626
У буржуев эковата такая же.. Учитывая, что у них там с судебной системой все ок, не думаю что они не учитывают наличие кусочков бумаги в характеристиках.
Фотки "моей" ваты есть в теме по моему дому. Там то же самое, в принципе.
quote:
Я, кстати, не согласен с тем, что эковата с кусочками бумаги будет набиваться плотнее. Это на вроде сравнения что плотнее можно уложить - скомканную бумагу или бумажную пыль.
Это неверное сравнение, если мы бумажную пыль утрамбуем до плотности больше чем плотность бумаги, тогда плотность смеси будет меньше, иначе плотность увеличивается.
quote:
Тепло-то дает не бумага, а воздух между волокнами этой бумаги.
Правильно, бумага тепло не дает, она его проводит, и проводит в 4 раза лучше ваты
quote:
ЗЫ. SerVil, есть пруфлинки? В свое время я искал документы где бы было указано влияние частиц бумаги на теплопроводность целлулозных утеплителей, но ничего не нашел, в т.ч. на английском.
Правильно их нету, и не может быть, было бы очень странно если бы они были. Представьте себе ситуацию: бумага не влияет на качество эковаты! Тогда производители сразу раструбили бы это по всем углам, везде были бы ссылки на то что наличие бумаги в крайнем случае не ухудшает теплопроводность, и спокойно производили вату с бумагой и не парились по этому поводу.
Но этого нет, а значит есть только вред! Поэтому ни один вменяемый производитель не понесет эковату с бумагой на сертификацию, т.к. другой более ушлый возьмет и очистит свою вату и, вуаля, показатели значительно улучшились!
Теперь рассуждения касательно отсутствия номера партии.
Номер партии производитель наносит на продукцию для контроля качества в том числе и для возможных рекламаций. Т.е если есть нарекания на продукт по номеру партии всегда можно узнать когда и кто ее произвел и наказать соответствующего исполнителя. Если нет номера партии соответственно и предьявить некому. Отсутствие номера партии может говорить о том что, либо это какая-то левая поставка (или своя неучтенка, например отходы производства (судя по фото наиболее вероятно), или товар произведен совсем другим производителем), либо на предприятии просто отстствует культура производства.
В любом случае банкомат, как официальный представитель, прекрасно об этом осведомлен.
ЗЫ Что бы не разводить тут демагогию и не засорять тему, лучше перейти в профильную ветку
quote:
Это неверное сравнение, если мы бумажную пыль утрамбуем до плотности больше чем плотность бумаги, тогда плотность смеси будет меньше, иначе плотность увеличивается.
У нас нет задачи утрамбовывать до состояния бумаги. Однако, чисто геометрически эковата состоящая из пыли гораздо проще утрамбуется, чем содержащая кусочки бумаги.
quote:
Правильно их нету, и не может быть, было бы очень странно если бы они были. Представьте себе ситуацию: бумага не влияет на качество эковаты! Тогда производители сразу раструбили бы это по всем углам, везде были бы ссылки на то что наличие бумаги в крайнем случае не ухудшает теплопроводность, и спокойно производили вату с бумагой и не парились по этому поводу.Но этого нет, а значит есть только вред! Поэтому ни один вменяемый производитель не понесет эковату с бумагой на сертификацию, т.к. другой более ушлый возьмет и очистит свою вату и, вуаля, показатели значительно улучшились!
Вы не путайте наших производителей и импортных. У них если соврать в характеристиках продукта - враз засудят.
Фотки "буржуйской" эковаты я привел - там точно такие же кусочки бумаги. Делаем выводы.quote:
Originally posted by Starky:
Делаем выводы.
Илья, разумные люди это умеют делать. Неразумные - нет.
кстати, спасибо за фотки с гугла - "наша" эковата выглядит лучше, чем некоторые образцы тамошнего производства.
а что бы не было неясностей, поясняю, мы - эковату не производим. Та эковата что у нас в продаже - производства г.Омск. У этого производителя есть еще один завод - в Краснодаре. Логистика такова, что с Омска везти удобней. Вот и все. Сертификаты все есть. Что угодно можно из пальца высасывать - но реальность - она такова. Производители выпускают хороший продукт, покупатели им пользуются и в ус не дуют.
quote:
Originally posted by a.sysoev:
Я вот тоже смотрю в книге по Платформе везде фигурируют гвозди. Почему? У них прочность выше, чем у "желтых" саморезов? Саморезы ведь шуруповертом проще вертеть, чем молотком махать.
Вот крайне не согласен. Попробуй завернуть саморез 5*150 битой РН 2.
лучше PH-3
и вообще-что, никто здесь не пользуется болтовертами и "Spax"-ми? чего вы все уперлись в гвозди и саморезы? Пистолеты давно уже все используют, а Вы все про молотки-у меня даже дома есть пистолет(маленький) и пистолет для вязки арматуры-21 век
quote:
Originally posted by SerVil:
Правильно их нету, и не может быть, было бы очень странно если бы они были. Представьте себе ситуацию: бумага не влияет на качество эковаты! Тогда производители сразу раструбили бы это по всем углам, везде были бы ссылки на то что наличие бумаги в крайнем случае не ухудшает теплопроводность, и спокойно производили вату с бумагой и не парились по этому поводу.
Но этого нет, а значит есть только вред! Поэтому ни один вменяемый производитель не понесет эковату с бумагой на сертификацию, т.к. другой более ушлый возьмет и очистит свою вату и, вуаля, показатели значительно улучшились!Теперь рассуждения касательно отсутствия номера партии.
Номер партии производитель наносит на продукцию для контроля качества в том числе и для возможных рекламаций. Т.е если есть нарекания на продукт по номеру партии всегда можно узнать когда и кто ее произвел и наказать соответствующего исполнителя. Если нет номера партии соответственно и предьявить некому. Отсутствие номера партии может говорить о том что, либо это какая-то левая поставка (или своя неучтенка, например отходы производства (судя по фото наиболее вероятно), или товар произведен совсем другим производителем), либо на предприятии просто отстствует культура производства.
В любом случае банкомат, как официальный представитель, прекрасно об этом осведомлен.ЗЫ Что бы не разводить тут демагогию и не засорять тему, лучше перейти в профильную ветку
Да бог с Вами, в данном случае это ветка вполне себе профильная. Я прекрасно понимаю Вас и разделяю ваши подозрения о том, что нам могут подсунуть некачественный товар. Однако и продавца то-же надо попробовать понять и не пытаться предложить ему принять свои соображения как факт. Если предъявлять претензию, то обоснованную. Нужны объективные показатели, по которым можно сравнить. В качестве варианта - взять вату и проверить ее теплопроводность. Давайте узнаем сколько может стоить экспертиза, если это в разумных пределах, скинемся и проверим
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
лучше PH-3
РН 3 Для этих саморезоы будет велика. Есть прекрасные саморезы диаметром 6 мм. с насадкой PZ 3. - больше граней сцепки
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
и вообще-что, никто здесь не пользуется болтовертами и "Spax"-ми? чего вы все уперлись в гвозди и саморезы? Пистолеты давно уже все используют, а Вы все про молотки-у меня даже дома есть пистолет(маленький) и пистолет для вязки арматуры-21 век
Болтоверт или дрель -идеальный инструмент для вкручивания. ибо наибольшая сила трения - сила покоя. Чем больше скорость - меньше трение
Фотопятиминутка. Тем более Макс, не находя своих фото в теме, начинает на меня недобро коситься
Приступили к изготовлению лестницы. Натурный эсперимент показал, что ширина ступеньки в 20 см., хоть и не очень удобна, но не на столько что бы уменьшать разворотную площадку. Строим по проекту.
quote:
Originally posted by maregor:
что ширина ступеньки в 20 см.
ээээх, лучше, когда сверху видно 25 см. И еще заступ 5 см. И поступь не больше 20 см...
я думаю это времянка-ТС поюзает ее и сам все поймет
все, что больше 120мм. крутим РН-3, РZ-постоянно прокручиваются-хрень, лучше уж Т-ки.
quote:
Однако, чисто геометрически эковата состоящая из пыли гораздо проще утрамбуется, чем содержащая кусочки бумаги.
Мы говорим про пыль или про волокна, волокна обладают упругостью, в отличии от бумаги или пыли, поэтому их трудней утрамбовать
quote:
Вы не путайте наших производителей и импортных. У них если соврать в характеристиках продукта - враз засудят. Фотки "буржуйской" эковаты я привел - там точно такие же кусочки бумаги. Делаем выводы.
На большинстве фоткок бумаги меньше чем у ТС и не понятно кто производитель и тем более какие у нее характеристики, а так же соответствие этим характеристикам, на других так и написано что это дефекты, например http://www.ryanhomesnightmare.com Также это говорит о том что производить вату с бумагой выгоднее и они этим не брезгуют.
В сертификатах буржуев написано состав: волокна целлюлозы, про куски бумаги нет и речи.
Буржуи оперируют не теплопроводностью, а сопротивлением (R-value) которое всегда можно подогнать толщиной, поэтому судиться бесполезно.
Со своей стороны, если вы утверждаете что содержание бумаги не влияет на качество эковаты, тоже хочу вас попросить предоставить пруфлинк или сертификат типа: "допустимое содержание бумаги без ухудшения качественных характеристик составлят... к примеру 5%". Без этого я также могу утверждать что все это ваши придумки и ничего более.
to maregor
quote:
Если предъявлять претензию, то обоснованную. Нужны объективные показатели, по которым можно сравнить.
В свою очередь продавец первый обязан предоставить соответствующие сертификаты, согласно которых и можно предъявлять претензии. Остается вопрос почему до сих пор это не сделано, хотя столько копий уже поломано, столько крови пролито
? Вы как, реальный покупатель, можете смело этим правом воспользоваться, что я и предлагаю вам сделать для начала.
quote:
В качестве варианта - взять вату и проверить ее теплопроводность. Давайте узнаем сколько может стоить экспертиза, если это в разумных пределах, скинемся и проверим
Вот это уже действительно интересный вариант, который стоит того чтобы его обсудить. Существуют ли в нашем городе сертифицированные лаборатории я не знаю, но теплопроводность, я думаю, можно проверить и в домашних условиях, вот как проверить плотность и перерасход это уже сложнее.
Для проверки теплопроводности думаю можно сделать двухкамерную емкость например из пеноплекса в одну положить вату в другую налить горячей воды и и замерить время нагрева ваты например на расстоянии 10 см. Думаю это не сложно.
quote:
5*150 битой РН 2.
quote:
лучше PH-3
Ваще-то на этот саморез идет Pz2 ))
У Макиты есть сетевой ударный шуруповерт, недорогой, легкий, удобный. Ему вообще пофиг какого размера саморез. Закрутит и выкрутит любой ))
quote:
builder
Про PZ согласен, что он лучше подойдет, но реалии таковы, что саморезов норм.качества под эту биту практически не найти.
Мы пользуемся вот этим:
http://www.instrument-fein.ru/catalog/product/scw-16-6.html
Мощный и очень удобный(везде можно подлезть), стоит правда дороговато.
Ого, да уж, ценник действительно не гуманный.
У макитовского кстати момент больше за счет удара.
В любом случае, если уж говорить об инструментах - до пневмогвоздезабивателя даже сетевым шуруповертам по скорости далеко (до нескольких гвоздей в секунду они бьют). Да и руками я с 2, максимум 3 ударов загоняю 90мм гвоздь - что все равно быстрее.
quote:
(до нескольких гвоздей в секунду они бьют).
ну ты маханул
реально примерно один гвоздь в секунду.
Саморезы всеравно приходится использовать, потому о шурик речь и зашла.
quote:
Ого, да уж, ценник действительно не гуманный.
Посмотри еще ценник на пистолеты "Senco" и акумм.пистолеты для вязки арматуры пр-ва Японии-
quote:
У макитовского кстати момент больше за счет удара.
У нас уже весь склад забит этими макитами и бошами(сломанными), а эти норм.работают и уже давно себя окупили, хотя дома у меня тоже Макита и Бош.
quote:
до нескольких гвоздей в секунду они бьют
Можно, но надо же прицелиться, притянуть и т.п.так, что по факту 1 гвоздь в 10сек.
Кстати, немцы ОСП и ГКЛ прибивают на скобы, а не на гвозди и саморезы.
quote:Если в дешевый перфоратор поставить патрон?
Мощный и очень удобный(везде можно подлезть), стоит правда дороговато.
quote:
Кстати, немцы ОСП и ГКЛ прибивают на скобы, а не на гвозди и саморезы.
Не только немцы
quote:
Если в дешевый перфоратор поставить патрон?
-то спалим дешевый перфоратор.
quote:
Не только немцы
Имел возможность видеть воочию только их технологию, поэтому и сказал об этом.(шеф повернут на Германии-делайте выводы
)А вообще для строительства одного дома вся эта лабуда не нужна. Для шурупов хватит дрели ватт на 800, ей же можно еще и дырки сверлить при необходимости. Для гвоздей обычный молоток. Ну и циркулярка штобы доски пилить))
Для длинных саморезов рулит дрель бош 650 вт c насадкой pz3
quote:
builder
Опять согласен, но я люблю хороший инструмент и поэтому у меня дома есть все-включая торцевик, пистолеты, шуруповерты, бензопилы-все сплошь Макиты, Боши и Хускварны( у каждого свои тараканы )
Приятно же работать по дому хорошим инструментом.Знаком с одним большим банкиром-дык у него в мастерской стоят швейцарские станки-о которых мы можем только мечтать-человек не бедный, а мебель делает себе сам.quote:
Originally posted by builder:
Ну и циркулярка штобы доски пилить))
видал у этого, Ларри Хоуна вроде так зовут, видео по строительству каркасников. Циркулярка зело удобная, как ножовкой доски пилишь, только естественно, удобней и быстрей. И фирма вроде Скил
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
а мебель делает себе сам.
еще и подшивает
. Шутка, зачет мужику!quote:
И фирма вроде Скил
Нет, не скил, просто похожее название. На наш рынок к сожелению такие не делают((.
quote:
На большинстве фоткок бумаги меньше чем у ТС и не понятно кто производитель и тем более какие у нее характеристики, а так же соответствие этим характеристикам, на других так и написано что это дефекты, например http://www.ryanhomesnightmare.com Также это говорит о том что производить вату с бумагой выгоднее и они этим не брезгуют.
О! Вчера наткнулся на этот сайт. Утеплитель там, собственно не причем, а вот кривые руки строителей - да, да, да.. Это ж надо столько накосячить, и походу там целый район таких домов с косяками..
quote:
В сертификатах буржуев написано состав: волокна целлюлозы, про куски бумаги нет и речи. Буржуи оперируют не теплопроводностью, а сопротивлением (R-value) которое всегда можно подогнать толщиной, поэтому судиться бесполезно.
И кто подгоняет толщиной, интересно? Они там строят из 2*6 и 2*4 досок, другие размеры, это уже эксклюзив. Ну и R-value per inch, собственно это и есть наша теплопроводность.
quote:
Со своей стороны, если вы утверждаете что содержание бумаги не влияет на качество эковаты, тоже хочу вас попросить предоставить пруфлинк или сертификат типа: "допустимое содержание бумаги без ухудшения качественных характеристик составлят... к примеру 5%". Без этого я также могу утверждать что все это ваши придумки и ничего более.
Я думаю сертификата качества от продавца достаточно. Не будете же вы утверждать, что это всемирный заговор производителей целлюлозных утеплителей?
quote:
вот как проверить плотность и перерасход это уже сложнее.
Плотность зависит от того как утрамбуют. Эковату в стену можно загнать и 45кг/м3, но она осядет со временем, скорее всего. У меня вот 60.. 75 вон тоже без проблем... думаю если постараться можно и 100кг/м3 набить
Так что, этот момент скорее от установщика зависит.quote:
Originally posted by builder:
На наш рынок к сожелению такие не делают((.
в смысле нет 220 вольтовых? Может купить 120 вольтовую, а тут перемотать? думаю это возможно. Уж больно удобная штука. Хотя у того американца - была вроде подлиньше, и ручка вроде ближе к плоскости пилы... надо порыться в тырнетах
quote:
Originally posted by Starky:
что это всемирный заговор производителей целлюлозных утеплителей?
не, это я вату в гараже делаю, а потом продаю под видом произведенной фабрично
вернее нет, сижу режу бумагу и подмешиваю к произведенной фабрично, профит - офигеть!!!
Глядишь и на кайен заработаю и еще хватит на его обслуживание Переписываюсь с производителем ваты щас, интересные вещи пишет, скоро выложу, фотки тоже есть.
quote:
Ларри Хоуна
Ларри Хон вроде бы правильно. Мужик - зверь! Забивает 90 гвоздь с одного удара. Такому и пневмомолоток не нужен.
А пилы и правда классные, жаль что у нас таких нет.
quote:
Originally posted by Starky:
жаль что у нас таких нет.
на ибеях поискать поди?
например http://www.ebay.com/itm/Skil-7...=item4ac1c7a793 вольтаж то наверное американский
фигасе, на червячной передаче оне чтоли? https://www.google.ru/search?q...iw=1437&bih=881
Wormdrive - да, хотел об этом написать
Движок-то у них не в одной оси с диском.Самое главное - с такой пилой виднее что пилишь.
сколькизаходный червяк то там тогда %\
Бывают с червячной передачей, бывают как на болгарке, не знаю как называется.
У нас народ если покупает, то дополнительно трансформаторы мотает для них.
quote:
И кто подгоняет толщиной, интересно? Они там строят из 2*6 и 2*4 досок, другие размеры, это уже эксклюзив. Ну и R-value per inch, собственно это и есть наша теплопроводность.
Вы что, думайте у них все дома одинаковые? Здесь вы заблуждаетесь, у них вся страна поделена на климатические зоны, у каждой зоны свой R-value, который и необходимо обеспечить при строительстве. Вариант один - выбрать толщину утеплителя. Каким образом они это обеспечивают в каркасниках не скажу, в каркасниках не спец. Но то что обеспечивают толщиной это точно, иначе на самом деле засудят. А R-value per inch это сопротивление утеплителя толщиной 1 дюйм. Теплопроводность - обратная величина.
quote:
Я думаю сертификата качества от продавца достаточно. Не будете же вы утверждать, что это всемирный заговор производителей целлюлозных утеплителей?
Сертификата продавца здесь мы до сих пор не увидели, вот это уже похоже на заговор. Вон, Занятой переписывается, может что и сообразят. В буржуйских сертификатах просто соответствие всяким нормам безопасности, экологичности и т.д. никаких слов о бумаге
quote:
Плотность зависит от того как утрамбуют. Эковату в стену можно загнать и 45кг/м3, но она осядет со временем, скорее всего. У меня вот 60.. 75 вон тоже без проблем... думаю если постараться можно и 100кг/м3 набить Так что, этот момент скорее от установщика зависит.
Плотность зависит от давления. Поэтому надо в эталонную емкость загнать эталонную вату, взвесить, должно получиться 60кг/м3, зафиксировать давление, и загнать туда исследуемую вату, взвесить и сравнить. В принципе у Занятого такая емкость должна быть, он же как-то калибровал свои аппараты.
На самом деле это все демагогия, никто ничего не докажет, ТС прав - надо экспертизу. Как вы относитесь к натурным испытаниям? Мы ведь можем не измерять теплопроводность, а просто сравнить время нагрева ваты без бумаги и ваты с бумагой. Для нашего случая вполне подходящий вариант.
Но самое трудное проверить в домашних условиях, это содержание химии...
to Занятой
quote:
сижу режу бумагу и подмешиваю к произведенной фабрично, профит - офигеть!!! Глядишь и на кайен заработаю и еще хватит на его обслуживание
Не забудьте поделиться со Starky, а то неудобно как-то: простой деревенский программист отдувается за специалиста с профильным образованием, а вы только поддакивайте.
Где ваши аргументы? Где ваши глубокие познания? Где ваш авторитет?
quote:
Переписываюсь с производителем ваты щас, интересные вещи пишет, скоро выложу, фотки тоже есть.
пусть сразу сюда пишет.., если ему интересно наше болото, и фотки ждем...
прикольно смотреть, когда человек рассуждает на темы, в которых ни ухом ни рылом не понимает. Причем упорствует в своем невежестве. Специалист по плотности и задувке ваты доморощенный.
вот что мне написал наш поставщик эковаты (ничего не правил, не цензурировал, уважаю этого человека):
Слава привет! почитал я эти форумы, если есть желание можешь выложить моё резюме. Во первых, как говорил профессор Преображенский:" не читайте большевистких газет...." то же самое могу сказать и про форумы. Мне не нравится что у у частников клички какие то собачьи, что наталкивает меня на мысль. что люди прячются за маской безнаказанности и потому кидаются друг в друга гавном. Лично меня зовут Кербель Сергей Александрович - директор ООО "Эковата", ООО "Эковата Омск". В отличии от многих директоров, я начинал с простого рабочего в этой фирме и в мастерстве утепления эковатой могу посоревноваться с любым, я думаю те кто меня лично знают подтвердят мои слова. Не смотря на свою должность, я постоянно совершенствую свои навыки, то есть увидеть меня со шлангом в руке можно систематически на объекте. Ну с лирикой покончили переходим к практике. То что материал должен быть обеспечен всеми надлежащими документами это даже не обсуждается. Сертификаты: пожарный, гигиенический, соответствия. Стандарты предприятия на вату СТО1, на производство СТО2, и на производство работ (альбом технических решений) СТО3 с расчётами теплопроводности на регионы, влажности воздухапроницаемости. Протоколы испытаний на теплопроводность паропроницаемость воздухопроницаемость, шумопоглощение на различные плотности и толщину слоя. Стандарт организации регламентирует стабильность производства по заявленным образцам. Шаг в лево шаг в право - расстрел на месте. Учёные исследуют образцы и выдают заключения по всем параметрам, что и является в дальнейшем основанием для проектрировщиков на расчёт конструктива и толщины слоя.Учитывая Российский менталитет , мы преднамеренно "ухудшили" показатели, к примеру с реальных 0,035 до 0,039-0,041. Главное условие в производсте Эковаты - это порядочность фирмы производителя, то есть если положено на кг продукта столько кислоты и буры и ГАЗЕТНОЙ бумаги, столько и нужно стабильно и всегда. Действительно, у разных производителей вата отличается неким образом. У кого то фракция крупнее у кого то мельче, это всё может влиять только на плотность в стене, соответственно толщину слоя. не для кого не секрет, что как заказчики, так и подрядчики, все стремятся бездумно минимизировать затраты на утепление. Клиент не задумываясь тратит тысяч 150 на кухню, 70-80 на диван, 50-90 на ковёр и пр пр. но на утепление 150-200 тысяч это дорого - дебилизмом попахивает. Теперь по фракции: крупные вкрапления если есть, то это каркасность утеплителя, мелкие волокна равномерно располагаются между крупными и осуществляют обычную работу эковаты. неоднократно мне приходилось утеплять объекты со стеной в 4-5 метров слоем в 30см. какой выход? Подмешивал деревянную стружку. Ранее утверждал а нынче(после работы с тепловизором) окончательно убедился - слой на перекрытие чердачное 33см плотностью 45кг\м3. То есть если у нас площадь 100 м2 слоем в 33см получаем 33м3 х45кг =1485кг эковаты. Вот берёте эти 1485 кг эковаты и ровным слоем выдуваете по всей площади. Естественно никакого разговора о вычите объёма лаг и бруса быть не должно. Чердачные помещения, утеплённые эковатой, не предназначены для хождения и хранения там всякой утвари. На форсмажор обустраиваются трапы. доступа для кошек, воробьёв и прочик голубей не должно быть. При таких условиях правильного использования, ни у кого и никогда не возникнет желание хаить чью либо вату. Ещё один момент: чем старее завод тем мельче фракция ваты. новый завод рубит конфети, поетому долбите чем больше тем лучше и не забывайте сыпать химию. и Это залог успеха и процветания в вашем бизнесе. Лучше свои гавкалки на пенопласт направьте.
--
Сергей Кербель
Ссылку я ему еще кинул на ветку, где Илья про свою стройку рассказывает, вот его ответ:
Слава! Посмотрел чертёж - классно! Разведёные доски это экономия материала облегчение веса конструкции. добавляются рёбра - усиливается прочность. то есть принцип фермы - только плюсы. на это для того кто производит сам на производстве и стремится за качеством. В реалии каркасники собирают гоп-бригады с низким уровнем интеллекта и желания качественно работать, тем более их нанимают за копейки. Как платят так и работают. Более того в большинстве случаев подрядчик не станет заморачиваться на хороший лес а втюхает сырой на тяп-ляп. Там парни спрашивали про возможность увеличения до 200-300. в принципе увеличение ширины доски со 150 до 200 разницы большой не очевидно Я прикрепил снимок тепловизора на 150 стену. В углах и обвязка - брус 150 на 150 как видно потери тепла налицо. если увеличивать ширину доски то это дополнительные затраты на дерево а оно тыщ 6-8 за куб. Другой вариант - доутепление стопятидесятой стены соткой на влажную по профилям под сайдинг итого при том же количестве дерева слой 250 эковаты. Плюс здесь ещё в том что влажная является хорошей опорой для ветровой нагрузки под сайдинг. По надёжности конструктива: вертикальная нагрузка на дерево имеет большой запас прочности. тем более если в отличии от традиционного выставления бруса через 1000 ставить доску сороковку через 400 + укосины и зашивка жёстким материалом типа osb или фанера 12-15 мм. межэтажное перекрытие так же делается довольно прочным: в отличие от твоего рисунка если сделать лаги путём сшивания трёх досок получаем брус 150. Прочность такого бруса значительно ппревосходит обычный брус в несколько раз. Сам лично когда строил свой дом - стропила собирал из пяти двадцаток, то есть у меня получался брус сотка кидал стропила через 75 см(пропорционально листу фанеры 150см). кровля с уклоном 30 градусов. Вот теперь прикинь ветровую нагрузку. Нагрузку проверял в темпе танца, то есть прыгал и скакал по крыше ( а мои 164кг ты видел).
Очень согласен за возведение мансардных домов но чтобы мансарда была во весь периметр дома.(третья картинка) в принципе получается полноценный двухэтажный дом со слегка укошенными стенами
--
Сергей Кербель
Телефон Сергея есть на его сайте.
Илья, классная картинка с тепловизора?
Кстати, когда этот критикан с конспирологическими наклонностями обнаружил в своей вате "большие" куски бумаги, а было это уже несколько лет назад, мы еще с Сергеем не сотрудничали. Бывала тогда канашская вата, изотековская, и как то закупали на пробу пермскую. Поэтому и пытались узнать, хотя бы вид и материал упаковки, чтобы понять, кто производитель, чтобы предьявить претензию. Нам ответа дано не было.
да вообще, понятно уже, что безполезно это, объяснять что либо субъекту, живущему в своем мире, который имеет мало связей с реальностью. Я вот вообще понять не могу, как можно огульно обвинять людей чуть ли не во всех грехах и проблемах. А кому то это - как дышать. Просто недоумеваю.
quote:
Originally posted by builder:
Нет, не скил, просто похожее название. На наш рынок к сожелению такие не делают((.
quote:
Originally posted by Starky:
А пилы и правда классные, жаль что у нас таких нет.
Значит у меня кетайская подделка
