quote:

---

Originally posted by builder:

[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007580/7580207.jpg][/URL]

---

Выглядит как кадр из Breaking Bad

quote:

---

Originally posted by bankomat:

есть же техника специально сделанная для монтажа эковаты.зачем колхозить из пылесосов?

---

наверно потому что люди хотели сэкономить?

quote:

---

Originally posted by Rocki18ru:

наверно потому что люди хотели сэкономить?

---

да канечно поэтому.только всякая экономия обычно боком выходит.(из личного опыта)

Средство номер два. Но прогреть 400 м.куб. этой штукой неутепленный контур не получается.

Средство номер три.

Уже какой то результат. Но поджаренные бока древесины смущают.

Порылись в закромах проката. Нашли парогенератор. Средство номер четыре

Ну, в общем, понятно, что лед мы победили.

quote:

---

Originally posted by maregor:

вернее, она, конечно просядет, но это не проблема

---

quote:

---

Originally posted by maregor:

Ватозадувная машина
Вата поставляется прессованной в мешках, первое, что нужно сделать - зто разрыхлить ее
click for enlarge 1024 X 678 143.7 Kb picture

---

что бы шуруп 150 мм вкручивать было легче, я лично макаю его в машинное масло. Максу лень макать - крутит насухую

Вид на кучу песка

теплоизолятор

quote:

---

Originally posted by maregor:

Не удержался. Фотки

---

знакомый в пазелах построил дом и пригласил смотреть, опытом делился.
дом еле нашел: он был буквально в лесу, далеко оторван от всех улиц.
- а что так спрятался?
- мы этот участок специально выбрали, чтобы не было соседей,
чтобы лес окружал.

прошло 5 лет, приезжаю на вызов и наблюдаю что дом приятеля
находится уже не в лесу, а просто в конце улицы. до него леса нет
и после него леса нет, а там нарезаются новые участки.

quote:

---

Originally posted by занятой:

у меня участок в деревне, справа пруд, сзади овраг, слева - колхозное поле. На этом пятачке - 4 участка, все соседи - родственники были, правда один продал свой участок

---

извиняюсь за офтоп

quote:

---

Originally posted by maregor:
При изготовлении свеса крыши промахнулись с высотой кобылок. Исправляем.

Отсекая лишнее

Закрывать первый этаж было куда проще

Приехали "глаза дома"

---

Вообще бензоинструмент лучше электро - нет лапши. Stihl - сила

На посте про задувную машину из Воткинска посетила мысль что вся тема это скрытая реклама)))), пивас на мозг видать давит ))))

quote:

---

Originally posted by Aleksey.V:
На посте про задувную машину из Воткинска посетила мысль что вся тема это скрытая реклама))))[/B]

---

А что по вашему мнению рекламируется?

quote:

---

Originally posted by maregor:
Обещанный расчет фундамента

---

quote:

---

Originally posted by DeSign:

В сухом итоге бесполезных расчетов: грунт непучинистый, морозные подвижки не более 0,9 см, да и то на глубине в 1,6 м.
Остался вопрос: для чего в непучинистом грунте сваи?

---

Очень странное определение "бесполезные расчеты". Вначале их не было, зато были утверждения что ростверк обязательно оторвет. Расчеты проведены как раз для этих утверждателей.
По поводу грунта. На данном месте ведь изыскания все таки не проводились, а запас, как известно, карман не тянет.

quote:

---

Originally posted by DeSign:
ТС, противоречите себе же. Если морозного пучения нет, как в расчетах - сваи не оторвет, но они и не нужны. Если морозное пучение все же присутствует - расчеты должны быть совсем другими.

---

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Выше я уже давал ссылку на СНиП, что даже если армирование свай конструктивно не нужно, все равно следует армировать постановкой отдельных стержней в количестве 4-12 шт., а выпуски для связи с ростверком делать в пределах 400-600 мм. С какой такой радости была принята одна арматурина с выпуском 100 мм, из расчетов не понятно, ссылки на документы, по которым это возможно - нет.

---

т.е. если бы армирование сваи было бы произведено 4мя стержнями длиной 400 мм. это сняло бы вопросы к фундаменту? В проекте - 250 мм, 100 мм показанных на снимке получаются из-за того, что свая отлита выше положенного и соответственно большей частью войдет в ростверк. Я не знаю, хорошо это или плохо, но все оголовки свай промазаны бетонконтактом и, на мой взгляд, в конечном итоге в теле ростверка будут все те же 250 мм арматурного стержня.[/B][/QUOTE]

quote:

---

Originally posted by DeSign:
Ну и обычно, если нет данных геологии, в расчетах принимается наихудший вариант, а не наилучший, с непучинистыми грунтами.
Вот, собственно, поэтому, все эти расчеты - бесполезны.

---

quote:

---

Originally posted by Starky:
Не вижу вроде расчета с какой силой будет воздействовать морозное пучение на ростверк..

---

Скажу честно, меня в этом расчете заинтересовал только сделанный вывод. Если в расчете или в методологии расчета есть ошибки, пожалуйста, укажите на них.

quote:

---

Originally posted by ps4:
видно не вооруженным глазом, что ваш архитектор не специализируется в данной тематике, поэтому он перестраховывается в виде мощнейших стоек или делает непонятные вещи, как выпуски арматуры по 1шт из свай. но Вы сами определили запас карман не тянет... стоять будет, можно было сделать дешевле. согласитесь, что вы потратили лишнее и мы отстанем...)

---

Для начала Вы посчитаете сколько лишнего я потратил и почему. Можете для этого "вооружить" глаз.

высыпаем

трамбуем

На следующий день

Границу темной и светлой эковаты объяснили для себя тем, что вата впитала в себя влагу из бруса.

По расходу материала получается примерно 70-75 кг/м.куб
Продолжаем эксперимент - сколько простоит без передней стенки. Ожидаются нехилые потрясывания от установки внатяг усиливающих каркас поперечных досок.

quote:

---

Originally posted by dark_side:
спасибо за расчеты, возьму на заметку

---

Пожалуйста. Буду рад, если эти расчеты или методика кому-то окажутся полезны.

quote:

---

Эковата

---

quote:

---

Originally posted by maregor:

По расходу материала получается примерно 70-75 кг/м.куб

---

quote:

---

Originally posted by maregor:

Продолжаем эксперимент - сколько простоит без передней стенки.

---

quote:

---

Originally posted by maregor:

Ожидаются нехилые потрясывания от установки внатяг усиливающих каркас поперечных досок

---

quote:

---

Originally posted by занятой:

quote:Originally posted by maregor:
По расходу материала получается примерно 70-75 кг/м.куб
возьмите в аренду установку, зачем мучаетесь?

---

quote:

---

Originally posted by занятой:

quote:Originally posted by maregor:
Продолжаем эксперимент - сколько простоит без передней стенки.

ну, эковата же не волшебный материал, при влажном нанесении, например, пару дней не надо проводить работы на объекте, связанные с вибрацией.
quote:Originally posted by maregor:
Ожидаются нехилые потрясывания от установки внатяг усиливающих каркас поперечных досок
сильное колдунство

---

У нас нанесение сухое, хотя и ручное - это ж опыт строительства
Сейчас поищу образец вибрации.

quote:

---

Originally posted by занятой:

позвали бы на объект, может подсказал бы чего. И по утеплению тоже.

---

Вы же вроде приезжали к нам, неужели такой каркас можно с чем-то спутать?

quote:

---

Originally posted by SerVil:

Ничего себе , у вас не вата, а сплошная бумага, вы где такую взяли?
Занятой, что скажете про ее качество?

---

Занятой, что скажете про ее качество?

quote:

---

Originally posted by maregor:

Занятой, что скажете про ее качество?

---

quote:

---

Originally posted by maregor:

Вы же вроде приезжали к нам, неужели такой каркас можно с чем-то спутать?

---

quote:

---

ТС, противоречите себе же.

---

quote:

---

Originally posted by nina788:

Уважаемый maregor Вы молодец, строя свой дом вместе с сыном! Вас очень интересно читать.

---

Спасибо. Мы конечно, строим из себя брутальных мужиков, которым пофиг все - и несправедливая критика, и едкие подначки. Но, все равно приятно слышать слова одобрения в свой адрес

quote:

---

Originally posted by занятой:

Андрей наверное ездил, мой товарищ.

---

quote:

---

Originally posted by занятой:

позвали бы на объект, может подсказал бы чего. И по утеплению тоже.

---

Если интересно - приезжайте. Получить на халяву подсказок - мы только за

quote:

---

Originally posted by занятой:

нормальное качество, не обращайте внимание на убогих.

---

Ну вот и нашелся продавец этой "ваты"

Занятой, вы, как специалист, можете оценить процентное содержание бумаги в данном экземпляре эковаты, примерно? Или для вас ее здесь вообще нет?

Я здесь, на форуме, уже приводил расчеты, кратко могу повторить, что при наличии бумаги в эковате, кроме того что ухудшается качество заполнения (ведь кусочки бумаги не всегда проникнут туда, куда легко могут набиться волокна ваты), всего 1% бумаги ухудшает показатели теплопроводности на 2%, а перерасход материала увеличивается на 10%.

quote:

---

Originally posted by ps4:

а как вы до 75кг руками сумели запихать ее?

---

quote:

---

Originally posted by ps4:
а как вы до 75кг руками сумели запихать ее?

---

Да мы в общем-то и не упихивали особо. На такую величину плотности ваты повлияло скорее то, что она недостаточно взрыхлена.

quote:

---

Originally posted by Андрес:
Вот смотрю на фото и (мне не кажется?) вижу, что дерево-то повреждено древоточцем. Так задумано? Или скидка была на сухостой?
Чем-нибудь обрабатывали древесину?

---

Скрывать не буду - доски, поврежденной древоточцем хватает. С ее приобретением связана долгая история отношений с лесопилкой. С начала договорились с поставщиком, что если в доске больше 4х дырок, то я ее возвращаю. Сдуру отдал за весь объем леса всю сумму сразу. И тут начались чудеса. Первые 60 процентов заказанного объема приехали на три недели позже назначенного срока. В общем, к этому я был готов и не сильно переживал. Внимательно осмотрел все доски, кое какие отложил на возврат. Задержка с остальными стала увеличиваться с каждым разом все больше и больше, из приватных разговоров с мастером пилорамы узнал, что леса не хватает, и если он появляется, то уходит ко вновь появившимся покупателям - ведь я уже заплатил и по мнению хозяина меня можно ставить в конец очереди, если у покупателей есть живые деньги. Такие вот товарно-денежные отношения. Россия-с. В общем, когда мне удавалось истребовать свою доску, было уже не до контроля ее качества. Но, могу заметить, что все, сколько нибудь важные узлы каркаса изготовлены из достаточно качественного леса и промазаны "нортексом". На будущее для себя решил - платить только за тот объем, который можно забрать и проконтролировать сразу.
Морозы очень качественно решили вопрос с древоточцем - в 50мм доске ему очень холодно и мы первое время с интересом разглядывали "белые шурупы" вылезших и замерзших червей. Пытались даже отогреть бедолаг, но тщетно.

quote:

---

Originally posted by SerVil:
Я здесь, на форуме, уже приводил расчеты, кратко могу повторить, что при наличии бумаги в эковате, кроме того что ухудшается качество заполнения (ведь кусочки бумаги не всегда проникнут туда, куда легко могут набиться волокна ваты), всего 1% бумаги ухудшает показатели теплопроводности на 2%, а перерасход материала увеличивается на 10%.[/B]

---

Как я понял тему качества эковаты Вы изучили достаточно плотно. Можете привести какие-нибудь объективные показатели, которые можно проверить, не прибегая к сложной экспертизе?

quote:

---

Originally posted by maregor:

Как я понял тему качества эковаты Вы изучили достаточно плотно. Можете привести какие-нибудь объективные показатели, которые можно проверить, не прибегая к сложной экспертизе?

---

"Изучить тему" меня вынудили наши "общие друзья" Занятой и Ко. Вот здесь наш, достаточно эмоциональный "диалог": https://izhevsk.ru/forummessage/57/3084778.html
Там приведены все расчеты, а так же там есть фото как по моему мнению должна выглядеть хорошая эковата. Сам же, Занятой не удосужился привести какие-либо аргументы в подтверждение или оценке качества эковаты.

На самом деле я немного удивлен. Видимо с моей стороны было наивно полагать, что после той дискурсии они сделают правильные выводы и подтянут качество продаваемой эковаты. Но судя по фото ваша вата выглядит даже хуже, чем та, что они продали Starky - у него визуально меньше бумаги.

quote:

---

"белые шурупы" вылезших и замерзших червей. Пытались даже отогреть бедолаг, но тщетно.

---

quote:

---

Originally posted by :

Насчет мышей не боитесь? Хотя и производители эковаты заявляют, что мыши в ней не заводятся, опыт других застройщиков говорит обратное... Очень неприятно слушать ночью шуршание и писк за стеной.

---

вы не поверите, но в кирпичном доме тоже живут мыши, где-то там в
вентиляционных каналах, особенно на зиму сбегаются. хорошо, что они
выходят погулять и лапками впечатываются в спец.клей нанесенный на
кусок картона, прочно приклеиваются и ждут пока их выбросят в помойку.
если мышей травить, то они умрут внутри этих вентканалов и возможен
запах, поэтому следует использовать клей вокруг приманки.

продается в "дом и дача" на мельничной за 40 руб небольшой тюбик,
на трех мышей хватает за глаза. а их заводится не больше этого.

quote:

---

Originally posted by nina788:
Не обращайте внимания на DeSign, этот советчик сделал мне проект дома и бани. Отправив его строителю, которого он сам мне посоветовал, получила ответ, что если строить по проекту дмитрия, получу геморрой на всю жизнь, показала другому архитектору, ответ - проект делал пьяный студент. опытный строитель ( третий специалист )- в лицо ему сказал тупее проекта не видел.
а так-то да, умничать на форуме можем.

---

nina788, поддерживаю Вас на все 100%... Я лично удивляюсь не тому, что данный кадр советы дает, а тому что он вообще еще в состоянии их давать...

quote:

---

Originally posted by Kondratich:
Насчет мышей не боитесь? Хотя и производители эковаты заявляют, что мыши в ней не заводятся, опыт других застройщиков говорит обратное... Очень неприятно слушать ночью шуршание и писк за стеной.

---

эээ, других это каких? инфа не от британских учоных?

quote:

---

Originally posted by Starky:
А как бороться с кошками в эковате? 8-)

---

Их надо разводить, мышей не будет.

quote:

---

Их надо разводить, мышей не будет.

---

quote:

---

Originally posted by builder:

Может это всё потому что у меня эковаты нет??? )))

---

Тогда бы они дохли в эковате.

quote:

---

Originally posted by SerVil:

На самом деле короеды отлично переносят наши морозы, иначе они давно бы вымерли. Они выделяют глицерин, что не позволяет замерзать внутриклеточной жидкости и предотвращает клетки от разрушения. Я сам был очень удивлен когда занес доску с мороза и, после отогревания, обнаружил живых и довольных личинок под корой.
ЗЫ. Поэтому их лучше все таки додавить, тем более что если они залезли в глубь древесины, это значит они собираются окуклиться, и в следующем сезоне можно ждать веселых жучков деловито бегающих по дому в поисках укромного места для разведения потомства.

---

Интересная информация, мне казалось что древоточцы смогут выжить только забравшись в самую середину дерева, где и зимуют. Что ж мои то от холода наружу поперли? В баночке в тепле потом штуки три за полторы недели так и не подали никаких признаков жизни.
А с глицерином надо криогенщикам идею подкинуть - все никак не могут разобраться, как замораживаемые клетки уберечь от разрушения льдом при заморозке.
ps. Мой приятель сгенерировал идею, как победить червяка в сухом дереве - облучить его свч излучением. Устройством, похожим на вывернутую микроволновую печку. Причем добрался до стадии чертежей и схем, а затем из его бани древоточцы ушли сами и его энтузиазм угас.

quote:

---

Originally posted by Kondratich:
Насчет мышей не боитесь? Хотя и производители эковаты заявляют, что мыши в ней не заводятся, опыт других застройщиков говорит обратное... Очень неприятно слушать ночью шуршание и писк за стеной.

---

Снизу бетон. По периметру стык ОСБ-бетон будет закрыт жестяным отливом(надеюсь правильно назвал). Как мышам пробраться в эковату?

quote:

---

Originally posted by maregor:

Интересная информация, мне казалось что древоточцы смогут выжить только забравшись в самую середину дерева, где и зимуют. Что ж мои то от холода наружу поперли? В баночке в тепле потом штуки три за полторы недели так и не подали никаких признаков жизни.
А с глицерином надо криогенщикам идею подкинуть - все никак не могут разобраться, как замораживаемые клетки уберечь от разрушения льдом при заморозке.
ps. Мой приятель сгенерировал идею, как победить червяка в сухом дереве - облучить его свч излучением. Устройством, похожим на вывернутую микроволновую печку. Причем добрался до стадии чертежей и схем, а затем из его бани древоточцы ушли сами и его энтузиазм угас.

---

Внутри дерева температура не сильно отличается от наружной, ведь там нет источников тепла, как например, под землей.
Личинки короеда живут в древесине до 5 лет, пока они маленькие они питаются мягкими и сочными слоями расположенними непосредственно под самой корой дерева. Внутрь залазят когда становятся большими, перед окукливанием, тогда они уже способны поедать и твердую древесину. В вашем случае, если они из глубины, это скорее всего уже куколки. Подождите, может быть вам повезет, и увидите превращение в жуков )))

quote:

---

Originally posted by SerVil:

Подождите, может быть вам повезет, и увидите превращение в жуков )))

---

Как бороться то?

quote:

---

Originally posted by maregor:

Как бороться то?

---

Не знаю Как вариант, может замазывать ходы чем-то густым, чтобы не вылезли, жуки в отличие от личинок не могуть грызть дерево. Но во-первых там уже может не быть жука, во-вторых если это еще личинка, она может сделать выход с другой стороны ).

PS. По поводу скрипов в "обыкновенных" каркасниках. Сегодня ветер с поля дует, шатает ворота, но в доме ожидаемо тихо. Картину портит только недоделанная вентиляция, оттуда периодически шумит и завывает. Надо ставить шумогаситель, видимо.

quote:

---

Originally posted by Starky:
PS. По поводу скрипов в "обыкновенных" каркасниках. Сегодня ветер с поля дует, шатает ворота, но в доме ожидаемо тихо.

---

Укрепив свои стойки поперечной доской я удивился, насколько выросла прочность каркаса. Удары кувалды с одной стороны дома практически не передаются на другую сторону. Даже если бы эти доски не нужны были для удержания перекрытия, их стоило бы добавить для усиления жесткости. И расходов то - 10 досок 200х50(приобретены дополнительно) плюс сколько-то имеющихся обрезков - итого что-то около куба на оба этажа. Да, еще шурупов рублей на 500.

quote:

---

Originally posted by Starky:
П конечно будет прочнее с одной стороны, закрытый профиль еще лучше, но это перерасход дерева по сравнению с одиночной доской.

---

quote:

---

Originally posted by Starky:
Листовая обшивка дает достаточную жесткость. Есть куча натурных исследований на эту тему - каркасы гидравликой "мнут" и смотрят что выходит. В современных каркасниках укосин нет, и это обоснованно исследованиями поведения каркаса под нагрузкой.

---

quote:

---

Originally posted by Starky:
У меня укосины есть, но у меня специфика другая. Наружный каркас держится за счет обшивки, а вот внутренний пока не обшит и для дополнительной жесткости там есть пара укосин..
PS. И да, "правильные" укосины должны быть врезаны в каркас.

---

quote:

---

Originally posted by Starky:
Рано или поздно все вылезут - но стоит быть готовым к шебуршанию в стене в течении пары недель, пока жук не сдохнет.

---

А ты уверен, что сдохнет?.. А личинки (если были)?

quote:

---

Давайте я сформулирую по другому - мой каркас жестче, хотя и дороже

---

quote:

---

С одной стороны построены миллионы домов по "классической" технологии, казалось бы все уже давно отлажено. Ан нет, оказывается нужны еще натурные исследования

---

quote:

---

Что ж Вы так гвоздям не доверяете? Уж по крайней мере на укосины не действуют такие нагрузки, как на стойки.

---

quote:

---

А ты уверен, что сдохнет?.. А личинки (если были)?

---

quote:

---

Как на двухметровом прицепе перевезти шестиметровую доску

---

quote:

---

Originally posted by builder:
[B][/B]

---

Да, builder, как и в случае с тополиным пухом, ваши козыри сильнее

quote:

---

Originally posted by SerVil:

"Изучить тему" меня вынудили наши "общие друзья" Занятой и Ко. Вот здесь наш, достаточно эмоциональный "диалог": https://izhevsk.ru/forummessage/57/3084778.html
Там приведены все расчеты, а так же там есть фото как по моему мнению должна выглядеть хорошая эковата. Сам же, Занятой не удосужился привести какие-либо аргументы в подтверждение или оценке качества эковаты.

На самом деле я немного удивлен. Видимо с моей стороны было наивно полагать, что после той дискурсии они сделают правильные выводы и подтянут качество продаваемой эковаты. Но судя по фото ваша вата выглядит даже хуже, чем та, что они продали Starky - у него визуально меньше бумаги.

---

Еще раз о качестве эковаты
Поискал упаковку, почитал надписи. Показалось вполне убедительно, на фоне чувашской ваты(посмотрел на нее во время экскурсии в Воткинск) упаковка выигрывает типографским способом нанесения надписей (у чувашской из всей информации только вес мешка, нанесенный маркером) и фиксированным весом.

Приложил линейку. Большие это куски бумаги или нет - фиг знает.

Опять же с другой стороны - вата в стенке стоит уже две недели и обваливаться не собирается. Хотя каркас мы изрядно потрясли. Я так понимаю волокон целлюлозы вполне достаточно

quote:

---

Originally posted by maregor:

Еще раз о качестве эковаты
Поискал упаковку, почитал надписи. Показалось вполне убедительно, на фоне чувашской ваты(посмотрел на нее во время экскурсии в Воткинск) упаковка выигрывает типографским способом нанесения надписей (у чувашской из всей информации только вес мешка, нанесенный маркером) и фиксированным весом.

---

quote:

---

Originally posted by maregor:

Приложил линейку. Большие это куски бумаги или нет - фиг знает.

---

quote:

---

Originally posted by maregor:

Опять же с другой стороны - вата в стенке стоит уже две недели и обваливаться не собирается. Хотя каркас мы изрядно потрясли. Я так понимаю волокон целлюлозы вполне достаточно

---

А почему она должна отваливаться? Кусочки бумаги тоже обрамлены волокнами.

По сути бумага обладая значительно худшими характеристиками, в любом случае портит качество эковаты, это всем понятно.
Это то же самое что покупать доски с червоточинами, вроде и товар тот же и цена такая же, но свойства-то уже не те... Таких примеров можно привести массу, объединяет их одно - отношение продавца: "пипл хавает". Любой может вспомнить такие случаи из своей жизни когда приходилось покупать некачественный товар по цене качественного за счет обмана продавца. С нашего молчаливого попустительства (ведь не всегда покупатель идет на возврат, как в вашем случае с досками) они продолжают свое дело и просто держат нас за быдло.

В этом свете очень символично звучит фраза занятого:

quote:

---

Originally posted by Занятой:

нормальное качество, не обращайте внимание на убогих.

---

Вот такие вот товарно-рыночные отношения....

P.S. Кстати, ваши 75 кг/м3 это тоже в какой-то степени следствие наличия бумаги, ведь плотность бумаги в 10 раз больше ваты, вот отсюда у вас и перерасход 20%

quote:

---

Originally posted by ps4:

у производителя при мокром способе нанесения 60-65кг расход

---

quote:

---

Originally posted by Андрес:

И все же, даже мне уже интересно - таки можно ли назвать куски макулатуры ватой и принимать эти 0,04?

---

quote:

---

Originally posted by Starky:
Кстати, по хорошему надо было использовать гвозди, а не шурупы для скрепления поперечных и продольных стоек.

---

quote:

---

Саморезы ведь шуруповертом проще вертеть, чем молотком махать.

---

quote:

---

"Мы находимся в Краснодаре. У нас есть собственные филиалы в Сочи, Анапе, Геленджике."

---

Поиск по представленным сертификатам выдает кучу ссылок на других производителей, они вообще охренели:
http://www.stroysibir.ru/articles/12/850
http://www.bert-nk.ru/index.ph...e&id=4&Itemid=4

А вот информация с другого сайта http://ecovata.net/node/38

quote:

---

Обращаю внимание всех потенциальных Покупателей утеплителей - требуйте ответственность продавца за проданный Вам Товар или оказанноую услугу. На рынке утеплительных материалов единицы производителей предоставляют сертификат соответствия на свой Товар. Т.к. не все все они выпускают качественный товар (это обусловлено наличием оборудования способного его сделать!!! а в России их всего два производителя!!!!)

---

quote:

---

Еще раз обращаю Ваше внимание, что нерадивые производители мнимого утеплителя Эковаты нарушая технологический цикл и используя не совсем (мягко сказал) те компоненты, которые должны быть, пытаются за счет цены сбыть такой товар. Будте внимательны!!! возможны подделки и некачественное оказание услуг!!!

---

quote:

---

Я вот тоже смотрю в книге по Платформе везде фигурируют гвозди. Почему? У них прочность выше, чем у "желтых" саморезов? Саморезы ведь шуруповертом проще вертеть, чем молотком махать.

---

quote:

---

Originally posted by ps4:
у производителя при мокром способе нанесения 60-65кг расход, у вас 75 получилось руками. как так ?

---

ну так руками трамбовал человек Старался.. У меня в стене 60-65 расход где-то.
Я, кстати, не согласен с тем, что эковата с кусочками бумаги будет набиваться плотнее. Это на вроде сравнения что плотнее можно уложить - скомканную бумагу или бумажную пыль. Тепло-то дает не бумага, а воздух между волокнами этой бумаги.

ЗЫ. SerVil, есть пруфлинки? В свое время я искал документы где бы было указано влияние частиц бумаги на теплопроводность целлулозных утеплителей, но ничего не нашел, в т.ч. на английском. Так что, это не больше чем ваши придумки на данный момент.

quote:

---

Originally posted by Starky:
В свое время я искал документы где бы было указано влияние частиц бумаги на теплопроводность целлулозных утеплителей, но ничего не нашел, в т.ч. на английском.

---

Может, у них даже мысли возникнуть не может о наличии в утеплителе нерасщепленной до волокон бумаги?
У тебя, кстати, есть фото задутой эковаты, так же "на срезе"?

quote:

---

Может, у них даже мысли возникнуть не может о наличии в утеплителе нерасщепленной до волокон бумаги? У тебя, кстати, есть фото задутой эковаты, так же "на срезе"?

---

Фотки "моей" ваты есть в теме по моему дому. Там то же самое, в принципе.

quote:

---

Я, кстати, не согласен с тем, что эковата с кусочками бумаги будет набиваться плотнее. Это на вроде сравнения что плотнее можно уложить - скомканную бумагу или бумажную пыль.

---

quote:

---

Тепло-то дает не бумага, а воздух между волокнами этой бумаги.

---

quote:

---

ЗЫ. SerVil, есть пруфлинки? В свое время я искал документы где бы было указано влияние частиц бумаги на теплопроводность целлулозных утеплителей, но ничего не нашел, в т.ч. на английском.

---

Теперь рассуждения касательно отсутствия номера партии.
Номер партии производитель наносит на продукцию для контроля качества в том числе и для возможных рекламаций. Т.е если есть нарекания на продукт по номеру партии всегда можно узнать когда и кто ее произвел и наказать соответствующего исполнителя. Если нет номера партии соответственно и предьявить некому. Отсутствие номера партии может говорить о том что, либо это какая-то левая поставка (или своя неучтенка, например отходы производства (судя по фото наиболее вероятно), или товар произведен совсем другим производителем), либо на предприятии просто отстствует культура производства.
В любом случае банкомат, как официальный представитель, прекрасно об этом осведомлен.

ЗЫ Что бы не разводить тут демагогию и не засорять тему, лучше перейти в профильную ветку

quote:

---

Это неверное сравнение, если мы бумажную пыль утрамбуем до плотности больше чем плотность бумаги, тогда плотность смеси будет меньше, иначе плотность увеличивается.

---

quote:

---

Правильно их нету, и не может быть, было бы очень странно если бы они были. Представьте себе ситуацию: бумага не влияет на качество эковаты! Тогда производители сразу раструбили бы это по всем углам, везде были бы ссылки на то что наличие бумаги в крайнем случае не ухудшает теплопроводность, и спокойно производили вату с бумагой и не парились по этому поводу.Но этого нет, а значит есть только вред! Поэтому ни один вменяемый производитель не понесет эковату с бумагой на сертификацию, т.к. другой более ушлый возьмет и очистит свою вату и, вуаля, показатели значительно улучшились!

---

quote:

---

Originally posted by Starky:

Делаем выводы.

---

а что бы не было неясностей, поясняю, мы - эковату не производим. Та эковата что у нас в продаже - производства г.Омск. У этого производителя есть еще один завод - в Краснодаре. Логистика такова, что с Омска везти удобней. Вот и все. Сертификаты все есть. Что угодно можно из пальца высасывать - но реальность - она такова. Производители выпускают хороший продукт, покупатели им пользуются и в ус не дуют.

quote:

---

Originally posted by a.sysoev:
Я вот тоже смотрю в книге по Платформе везде фигурируют гвозди. Почему? У них прочность выше, чем у "желтых" саморезов? Саморезы ведь шуруповертом проще вертеть, чем молотком махать.

---