quote:
Originally posted by Дядя Вова:
находятся в здании бывшей фермы.
Техноблок в Ижевске пиарился название Vivablok
Кастрировал ссылки ишите сами.
Originally posted by Андрес:
Pohom, где-то здесь вроде попадалась опалубка - изнутри ламинированная фанера, снаружи - ППС, хоть 150, хоть 200 мм. Если что-то не нравится - они вроде комплектующие вроде стяжек и т.п. продавали отдельно - покупай и делай что хошь
. В рамках строительства одного дома при грамотном подходе должно окупиться.Посмотрел. Что-то не особо понравилось.
И все же - ты рассматривал/сравнивал по цене другие варианты коробок? Тот же кирпич (в любом его виде), например, или пустотные блоки из тяжелого бетона? Я вообще хотел монолит, но вовремя отказался
Кирпич за куб стоит примерно как куб пеноблока. Однако он значительно холоднее, стены требуются толще, расход цемента больше, трудоемкость выше, скорость строительства ниже. Продолжать?
Другие варианты:
- сруб/брус/тп: дорого и холодно, горючий.
- несъемная ППС опалубка: ну ладно снаружи, закрыть еще ППС можно. Но внутри-то он нах нужен? Как на такую стену не то что шкаф, полочку как повесить?
- каркасник: очень интересно, провальных минусов не вижу. Если бы строил дачу - скорее всего выбрал бы именно этот вариант. В капитальном доме для пмж и который хочется оставить детям и внукам, смущает вопрос долговечности.
- теплоблок: непроверенный материал, смущают символические связи внутри блока. По поводу картинки тут публиковавшейся: ну задел экскаваторщик ковшом, и? здание-то ппц разрушено! явно нужны связи, армирование между блоками. В пеноблоке я в рядах могу сделать борозды и уложить арматуру. В теплоблоке - хз как их надежно связывать. А если фасад сам начнет от стены отваливаться?
- варианты монолита: дорого, звукопоглощения никакого.
Ну, что еще обругать? ))
По прочности сравнивал кирпич с пеноблоком? Даже поротерм, наполовину сделанный из воздуха, имеет М100.
Про холоднее - ты вроде сам смысл уловил, что нечего пытаться брать тепло с каркаса стен.
Стены требуются ТОНЬШЕ (1 кирпич = 250 мм, пенный блок - от 300 мм).
Про расход цемента - вполне возможно, но это малая доля, еще и частично скомпенсируется на разнице в объемах стен.
Скорость? Бригада из 4-х человек подняла мне 60 м3 за 2,5 недели - это был самый быстрый этап строительства
Сравни еще то, что получишь в результате: к каким стенам проще цепляться, будь то дюбели для каркаса вентфасада или грибка теплоизоляции или гвоздик для навесного шкафчика. Эти штуки в пересчете на м2 тоже здорово вытягивают в рублях... на поротерме уже локти начинаю кусать
quote:
Originally posted by Pohom:3) смотрим.... ну пусть будет Изобокс. цена за кубометр получается примерно 2тыр. Но, учитывая его теплопроводность в 0.035 против 0.11 у ЗЯБовского газоблока, получаем сокращение требуемой толщины, а следовательно и расхода материала, в 3 раза. Итого, получается как бы 670 рублей.
4) смотрим прайс ЗЯБа на д400-д600: 3820р/куб.670 < 3820, всяко. даже не смотря на рейки, ветрозащиту, крепеж.
620 конечно меньше, чем 3820. Но нужно считать полную стоимость кв.м. стены, пусть даже без отделки. А то ты многое упустил. Не знаю, случайно или намерено... Вот как я считал:
Для фасада под штукатурку, такой утеплитель не пойдёт. Желательно плотность от 150кг/куб.м., например ЭКОВЕР, ТЕХНОФАС, ЛАЙНРОК ФАСАД. Цена примерно 5500 за куб.м. Берём толщину 10 см. + работа + грибки = 900-1000 р./кв.м.
Также нужна несущая стена =) Берём стену в 1 кирпич + работа = 1300-1500 р./кв.м.
ИТОГО: 2200-2500
Газобетон толщиной 0.4 м + работа = 2000 р. /кв.м.
2000 < 2200, всяко
И клей, кстати, не может впитаться, он на цементной основе. По сути, тот же самый раствор, только высокомарочный, с водоудерживающими и т.п. добавками.
Я сам, в одного, пару рядов за выходные положил. Очень понравилось использовать клей для кладки. Вот если бы ещё блоки полегче были. Фиг бы узбекам доверил, сам бы всё выложил
Не совсем понял твои расчеты и про несущую стену.
Я имел в виду зачем делать 40см блока + утеплитель + сайдинг,
если можно сделать 30см более плотного блока + чуть больше утеплителя + сайдинг.
И зачем использовать такой плотный утеплитель, если его все равно закрывать кирпичом? В качестве недорогого сайдинга вполне пойдет ЦСП под штукатурку, грибки можно заменить заранее уложенной проволокой при возведении стен. Крепления для реек тоже можно уложить заранее.
quote:
Originally posted by Pohom:
Не совсем понял твои расчеты и про несущую стену.
Я имел в виду зачем делать 40см блока + утеплитель + сайдинг,
если можно сделать 30см более плотного блока + чуть больше утеплителя + сайдинг.
И зачем использовать такой плотный утеплитель, если его все равно закрывать кирпичом? В качестве недорогого сайдинга вполне пойдет ЦСП под штукатурку, грибки можно заменить заранее уложенной проволокой при возведении стен. Крепления для реек тоже можно уложить заранее.
При 40 см блока не нужен утеплитель. Он даже будет вреден. Я уже объяснял почему.
На кладку более плотного блока сложно будет найти людей, а по цене будет как кирпич. Посчитай стоимость кв.м. такой стены, вместе с несущим конструктивом (утеплитель на что-то несущее надо же крепить , утеплителем, брусками, ЦСП (кстати, тоже не очень лёгкий материал). И з/п рабочих не забудь.
Плотный утеплитель используется для того, чтобы он не "осел" со временем. По плотному утеплителю можно сразу штукатурить, без ЦСП.
Если закрывать сайдингом, то плотность можно снизить до 50 кг/куб.м., только каркас нужно сделать правильный.
В России, чем проще, тем надежнее. То, что нужно уложить заранее, обычно вспоминают после укладки 
Так что грибки всё же нужно считать
quote:
В качестве недорогого сайдинга вполне пойдет ЦСП под штукатурку
ЦСП под штукатурку нехорошее решение, трещеин не избежать. Да и по цене думаю выйдет дороже сайдинга.
quote:
ЦСП под штукатурку нехорошее решение, трещеин не избежать.
И если почитать рекомендации по гринборду, то становится ясным, почему
Гринборд под сайдинг.
Штукатурить можно, вот только проблемы с заделыванием швов. Ну и штукатурку надо эластичную. Проблемы решают 3-5 см пенопласта приклееных поверх гринборда, вот уже поверх пенопласта по сетке штукатурим дом.