Orsiss 21-01-2014 11:17
quote:
Originally posted by bankomat:
три года живет товарищ в доме утепленном пеностеклом.15см пеностекла между забутовочным кирпичем и облицовочным.топит электричествм.теплый пол водянной и радиаторы на стенах.температура в доме нормальная в морозы,но ценник за электроэнергию мне кажется большеват.примерно 17тысяч в месяц.зимой
Смотря какая площадь дома, да и не надо забывать, что лакомый кусок уходит на ГВС.
Starky 21-01-2014 11:30
bankomat. Если площадь дома не 200-300 квадратов, я думаю стоит сделать термограмму. Хотя, я так понимаю, пеностекло есть разное, есть с кт-том 0.04, а есть и 0.08.. Для последнего цифры могут быть реальными.
SerVil 21-01-2014 11:49
quote:
но у меня толщина стены 30см - возможно в этом была проблема.так и есть.
Занятой, такой Занятой
Ну конечно, во всем виновата толщина стены
Основные причины усадки это плотность задувки, качество эковаты и конфигурация полостей. Про плотность уже много раз говорено, я еще раз хочу сказать про качество.
Безусадочность определяет такое свойство как элластичность эковаты,т.е. такая эковата в полости находится как бы в подпружиненном состоянии и она всегда востанавливает свою форму при различных деформациях, например в деревянном каркасе при различных подвижках от влажности (вибрации и звуковые волны тоже неплохо трамбуют эковату).
Элластичность вате придают волокна целлюлозы, они как маленькие пружинки сжимаются под нагрузкой и восстанавливают форму после ее снятия.
Понятно, что вата с бумагой и бумажной пылью никогда не будет элластичной.
Насчет конфигурации самой полости, то логично, чем более шершавыми являются стенки тем лучше сцепление с ватой и она меньше оседает (это к вопросу о пленке), аналогично чем больше различных перемычек, выпуклостей, и других уступов тем лучше на них держится вата.
С той же целью полости лучше делать горизонтально, чем вертикально. Ведь если, например, 60 см ваты по высоте осядет на 1 мм, то при прочих равных, на 3 метрах высоты осадка будет уже 5 мм.
занятой 21-01-2014 12:40
quote:
Originally posted by Orsiss:
Все-же не пойму, а для чего нужно использовать еще один слой ветрозащиты. Утеплитель полностью закрыт от внешних осадков, доска предохраняет утеплитель от выдувания, тем более зазоров между досок у меня не будет, я их буду в шахматном порядке набивать друг на друга.
давайте лучше встретимся лично, я что то уже запутался с конструкцией. Хотя главная причина в том, что ветрозащита пар легче пропускает, чем доска. Если изнутри не делать пароизоляцию - снаружи утеплителя доска вредна будет. В межсезонье (не зимой) она может отмокать.
quote:
Originally posted by SerVil:
Насчет конфигурации самой полости, то логично, чем более шершавыми являются стенки тем лучше сцепление с ватой и она меньше оседает (это к вопросу о пленке),
точно! Все правильно. Но безусадочная плотность по факту - зависит от толщины конструкции. То есть между стенками 10 см и 50 кг/куб удержится за них, а если между стенками допустим, полметра - возможно и 70 кг/куб просядет. При прочих равных. Нестандартные полости - нестандартные плотности. Впрочем, кардинально плотности отличаться не будут.
quote:
Originally posted by SerVil:
Элластичность вате придают волокна целлюлозы, они как маленькие пружинки сжимаются под нагрузкой и восстанавливают форму после ее снятия.
я бы добавил, конгломераты волокон. Чисто одни волокна будут хорошо работать на плотностях выше 80 кг/куб. Ниже - легко осядут.
фото эковаты, производимой в Казахстане. Много лет такую делают, результатами довольны, пружинит - очень хорошо, у меня есть ее немного, привезли из Алма-Аты мои товарищи. Влажкой наносится легко.
занятой 21-01-2014 13:08
quote:
Originally posted by SerVil:
Занятой, такой Занятой
Ну конечно, во всем виновата толщина стены
занятой конечно
Иногда нужно отвлечся все же.Мы виноваты, не спорю. Что не учли толщину стены. Да. Спасибо Илье за понимание. Тем более, что он этот риск учел и конструкцию соответственно и сделал. Все же такой конструкции мы до сих пор не встречали.
Starky 21-01-2014 13:09
quote:
С той же целью полости лучше делать горизонтально, чем вертикально. Ведь если, например, 60 см ваты по высоте осядет на 1 мм, то при прочих равных, на 3 метрах высоты осадка будет уже 5 мм.
Зато задуть хорошо и додуть в последствии такие полости сложнее, имхо.
И еще чем меньше полость - тем проще ее задуть (=утрамбовать) до нужного состояния... Сейчас, возможно, я бы разделил полости хотя бы ДВП-шкой - я думаю результат сразу был бы лучше. Ну или надо было два круга с аппаратом пройти изначально, т.к. из полости в полость пересыпалось все замечательно при начале задувки следующей полости предыдущая теоретически могла осыпаться..
builder 21-01-2014 13:15
quote:
чем больше различных перемычек, выпуклостей, и других уступов тем лучше на них держится вата.
тем больше пустот образуется при задувке
Orsiss 21-01-2014 13:17
quote:
Originally posted by занятой:
Хотя главная причина в том, что ветрозащита пар легче пропускает, чем доска. Если изнутри не делать пароизоляцию - снаружи утеплителя доска вредна будет. В межсезонье (не зимой) она может отмокать.
Все доперло. Надо помозговать.
занятой 21-01-2014 13:24
quote:
Originally posted by builder:
тем больше пустот образуется при задувке
так то да, попроще полости - проще заполнение. Эковата за стенки и так хорошо держится. У нас при задувке в установке и то свод образуется, сверху вата лежит, внизу ее нет. Рукой давнешь - провалится. Размеры бункера 52*52 см, еще и вибрация при работе.
SerVil 22-01-2014 12:35
quote:
тем больше пустот образуется при задувке
Согласен, но это опять к вопросу о человеческом факторе и квалификации оператора. Starky, например, предлагает дважды пройтись, хороший вариант, но лучше через некоторое время, когда вата уляжется. Но согласится ли на это подрядчик?
Starky 22-01-2014 12:43
quote:
Starky, например, предлагает дважды пройтись, хороший вариант
Предложение было исключительно для связных полостей, т.к. процесс задувки одной полости влияет на соседние.
SerVil 22-01-2014 13:05
quote:
Предложение было исключительно для связных полостей
Это так, но предложение интересно и само по себе, без привязки. Т.е например, мне задули вату, через некоторое время, например месяц-полгода, Занятой приехал, снова раскупорили отверстия, проконтролировали все полости, проверили тепловизором, и дозадули. Но это видимо из области фантастики
.А так получается что нет абсолютно никакого контроля, только если самому за свой счет все проверять, как в вашем случае.
Starky 22-01-2014 13:29
Дело в том, что у меня в полостях дырки вверху - доутеплить можно без разборки отделки. Если предусмотреть подобный вариант - почему-бы и нет.
quote:
А так получается что нет абсолютно никакого контроля, только если самому за свой счет все проверять, как в вашем случае.
Я проверял не из-за оседания эковаты, кстати. Я хотел проверить насколько промокшая эковата влияет на теплопотери.
занятой 22-01-2014 17:33
quote:
Originally posted by SerVil:
Занятой приехал, снова раскупорили отверстия, проконтролировали все полости, проверили тепловизором, и дозадули. Но это видимо из области фантастики .
почему это? Правда у нас нет тепловизора, пока, но гарантию на работы все же 5 лет по закону составляет. Но! Мы уж лучше задуем так, чтобы два раза не ездить.
Starky 23-01-2014 09:43
ssv, по виду это как раз пароизоляция.. почему-то снаружи... И перекрытия, как я вижу, неправильно сделаны.
bankomat 27-01-2014 14:48
quote:
Originally posted by Starky:
bankomat. Если площадь дома не 200-300 квадратов, я думаю стоит сделать термограмму. Хотя, я так понимаю, пеностекло есть разное, есть с кт-том 0.04, а есть и 0.08.. Для последнего цифры могут быть реальными.
фракцию пеностекла не знаю а площадь дома 60 квадратов по полу первого этажа а второй половина этой площади.так называемый "второй свет"
bankomat 27-01-2014 14:54
у себя с осени задул стены эковатой собственного производства)дом еще не достроен и в нем никто не живет.стоит конвектор на 1 квт постоянно включенный.при температуре за бортом -25 в доме +9 градусов.что радует))площадь дома 56 квадратов и на половину площади тоже "второй свет". эковаты на чердаке полметра а стены как у Ильи 30 сантиметров толщиной))
kww 31-01-2014 15:43
а что за эковата собственного производства?
builder 31-01-2014 16:12
обычная вата, производят в ижевске, банкомат там работает начальником ))
bankomat 03-02-2014 12:19
quote:
Originally posted by builder:
обычная вата, производят в ижевске, банкомат там работает начальником ))
так точно))
kww 03-02-2014 16:12
есть ли смысл задувать полости изнутри между ГКЛ и пеноблоком? Конструкция стены: ГКЛ-пеноблок-воздушная прослойка-силикат.кирпич-утеплитель базальт-сайдинг.
занятой 03-02-2014 16:21
quote:
Originally posted by kww:
-воздушная прослойка-
на нет сведет, то есть смысла утеплять под ГКЛ нет. Вот если ее заполнить как то...
kww 03-02-2014 17:40
не реально. Поэтому и хотел заполнить между ГКЛ и пеноблоком. Значит реновая идея.
занятой 03-02-2014 20:00
quote:
Originally posted by kww:
ГКЛ и пеноблоком
а сейчас что, не нравится? Вообще то эффект будет конечно, если дома холодно. Если наружный контур продувается - то утепление внутри должно помочь. Если уж других вариантов нет. На месте лучше осмотреть.
kww 04-02-2014 23:48
Понимаю, что в нашем регионе лучшее утепление снаружи, но дома холодновато. Между пеноблоком и силикатным кирпичом был заложен утеплитель. В то время был каким-то экспериментным. Что-то вроде пенопласта (только совсем не похож). И.... по ходу он просто осыпался изнутри кладки. Образовалась просто воздушная полость 5см толщиной. С учетом того, что пеноблок в те времена тоже был далеко не идеальных размеров, в швах могли образоваться трещины. Вобщем есть такое подозрение, что где-то что-то выдувает. А между сайдингом и утеплителем есть воздушная прослойка - для вентиляции.
Starky 05-02-2014 07:11
quote:
В то время был каким-то экспериментным. Что-то вроде пенопласта (только совсем не похож).
Карбомидный пенопласт, не?
занятой 05-02-2014 13:04
quote:
Originally posted by kww:
Что-то вроде пенопласта
пеноизол, ага. Вызывайте, приеду, подумаем на месте. Уверен, что всегда можно что то придумать.
kww 05-02-2014 14:59
Ок, спасибо. Ближе к лету. Сейчас делаю водяной теплый пол.
SLY' 24-02-2014 23:50
хочу построить каркасную постройку для хранения овощей, зимой будет стоять обогреватель, ватт 200-300. толщина каркаса 10см эковаты, этого достаточно или добавить 5см пеноплекса?
занятой 25-02-2014 12:10
Давно пора было сделать, на все вопросы, связанные с эковатой в этой теме отвечать не буду. Милости просим сюда: https://izhevsk.ru/forummessage/57/4310956.html
занятой 25-02-2014 12:12
Уважаемый SLY', ваш вопрос дублирую в своей ветке, там и отвечу с удовольствием. В этой ветке меня больше не будет.