помогите советом из опыта и знаний.
в ремонт снял старые полы до плит. необходимо вывести теперь новое основание под новый пол. будет ламинат и плитка.
делать ли стяжку, учитывая тот аспект, что дом 1970 г. сколько см можно безбоязненно для плит залить? выход ли тут керамзитобетон?
или сделать новые хорошие лаги?
сделать новые хорошие лаги а с верху фанера
quote:
Originally posted by dfg:
сделать новые хорошие лаги а с верху фанера
напишете в ПМ что почем сделаете?
Что хорошего в этих лагах? Скрип, место для мышей и тараканов
Высота от плит до будущего черного пола какая? Готовы ли Вы ждать 1-1,5 месяца пока схватывается стяжка?
с учетом перепада между уровнем плит в двух частях квартиры - залить надо см 10 чернового керамзитобетона + см 3 чистового, например наливного пола
quote:
Originally posted by dynamo:
с учетом перепада между уровнем плит в двух частях квартиры - залить надо см 10 чернового керамзитобетона + см 3 чистового, например наливного пола
Богатый Вы человек,раз хотите 3см наливного пола сделать 
Это все можно 1 слоем сделать, без наливного пола, дам ссылку в пм. При точном промере у Вас выйдет все 15 см(из опыта). Все таки,готовы Вы ждать пока стяжка схватывается?
а вот ждать пока стяжка стоит не хочется...)
quote:
Originally posted by dynamo:
а вот ждать пока стяжка стоит не хочется...)
Значит выбирайте "сухие способы".
а обязательно ли так долго просушивать такой не большой слой стяжки?
Можно ускорить процесс,добавив добавки ускоряющие процесс набора прочности.Ну как правило,основание пола это только начало ремонтных работ. Поэтому делают стяжку,а дальше делают остальные работы. Как Вы понимаете, по стяжке можно ходить уже через день.
ну это понятно
quote:
Богатый Вы человек,раз хотите 3см наливного пола сделать Это все можно 1 слоем сделать, без наливного пола, дам ссылку в пм. При точном промере у Вас выйдет все 15 см(из опыта). Все таки,готовы Вы ждать пока стяжка схватывается?
Не совсем согласен насчет одного слоя. Да вывести перепады в уровень пригодный для укладки ламината можно и с помощью ЦПС, но гипсовые наливные полы обладают, как и весь гипс впрочем, функцией регулировки влажности в помещении - когда влажно, он впитывает влагу, когда сухо-отдает. Поддерживает естественный микроклимат в общем. Да и кроме того несильно, конечно, но все-таки гасит ударный шум (например, при ходьбе)
ПС: да и 1.5 месяца для 15сантиментровой стяжки довольно оптимистичный срок. Просохнет только 6-8см
а полное просыхание стяжки оно для чего важно? для будущей эксплуатации беспроблемной?
пока она сохнет можно же делать стены, и пр. я так понимаю, что до полного просыхания нельзя только напольное класть?
да, совершенно верно. Чтоб тот же ламинат не покоробился, например
quote:
Originally posted by kassa:Не совсем согласен насчет одного слоя. Да вывести перепады в уровень пригодный для укладки ламината можно и с помощью ЦПС, но гипсовые наливные полы обладают, как и весь гипс впрочем, функцией регулировки влажности в помещении - когда влажно, он впитывает влагу, когда сухо-отдает. Поддерживает естественный микроклимат в общем. Да и кроме того несильно, конечно, но все-таки гасит ударный шум (например, при ходьбе)
ПС: да и 1.5 месяца для 15сантиментровой стяжки довольно оптимистичный срок. Просохнет только 6-8см
Когда гипса много это перебор. Достаточно его и на стенах. 15 см делается 2 слоями. 1 слой это ПСБ-35,пеноплекс или плиты на базальтовой основе(последний вариант мне больше нравится),толшиной 5-8см. 2 слой армированная керамзито-песчанная стяжка.
Неплохой вариант. И ударная звукоизоляция обеспечена и стяжка не тяжелая, ну и соответсвенно высохнет быстро
а как плитами то выровнять первичные неровности пола??
А сильные перепады?
quote:
Originally posted by dynamo:
а как плитами то выровнять первичные неровности пола??
Тут главное чтоб под каждой плитой плоскость была,это ведь не теплоизоляция.Большого размера плиты лучше разрезать. Где то старые наплывы убрать,где то подлить.
Собираюсь сделать стяжку 60мм по засыпке керамзитом 300мм. Чем плохо? Зачем керамзитобетон?
quote:
Originally posted by ssv69:
Собираюсь сделать стяжку 60мм по засыпке керамзитом 300мм. Чем плохо? Зачем керамзитобетон?
Чем стяжку от керамзита отделять будете? Почему керамзитобетон? С ним возни меньше:получается крепче,смачивать не надо в период набора прочности(при условии,что он укрыт),да и соседей залить меньшая вероятность,ну и вес конечно.
Предполагаю так:
Засыпка 0-5 или 2-20мм толщиной 300мм.
Поверхность заглаживаю раствором.
По раствору растилаю рубероид.
Дальше стяжка по маякам, армируется сеткой.
quote:у керамзита меньше чем у керамзитобетона, имхо що и дешевле.
ну и вес конечно
я вес керамзитобетона с цпс сравнивал
Неплохая у Вас задумка.Керамзит необходимо очень хорошо протромбовать. И все равно я б сделал по рубероиду керамзитобетон по маякам.
вот так получается
quote:
вот так получается
Подозрительно ровно для керамзитобетона.
А если в стяжке трубы ТП?
Думаю, что керамзит вам легче поднять, чем песок.
вечер...никак не могу домыслить, что таке трубы ТП ? Ну конечно керамзит легче поднимать чем песок в квартиру, да и с керамзитобеном проблем меньше(писал выше)
ТП ТиПа теплый пол.
точно вечер. И там и там нормально ТП работает.quote:
Originally posted by ssv69:
Подозрительно ровно для керамзитобетона.
Не помню точно, то ли Vand писал где-то, то ли мне рассказывал, как он это делает. Так что все нормально, ни разу не подозрительно.
Еще легче керамзитобетона пенополистиролбетон, но в нем ТП плохо работают.
Есть вариант с искусственным камнем!
1) Керамзит на любую высоту (на верх помельче с цементом чуть промочить упростить дальнейший монтаж и выровнять 2мм на 2м)
2) Эпоксидная стяжка 5-10мм
через день готов к настилу финиша.
Сухой - ничего не пробежит к соседям во время монтажа;
Усадки нет - свойства эпоксидной стяжки и монолитная плита давить всей площадью на керамзит;
Не гниёт - органики нет;
Короткий срок ввода в эксплуатацию;
Финиш любой - плитка, ламинат, пробка, паркет и т.д.;
Хороший гидроизолятор - эпоксидная стяжка водой не разрушается (хотя вода останется под ламинатом паркетом, никуда не уйдёт и финиш такой придётся менять);
Тёплый;
Звукоизолирующий;
Пыли нет;
Экологичен.
ИДЕАЛ
цена - самолёт 
ps основание пока есть понимание по плитам перекрытия, но можно рассмотреть и грунт песчаный и профлист.
ps конструкционности если добавить то керамзит поменять на пенобетон.
А почему именно эпоксидная стяжка? Что мешает сделать сверху тот же наливной гипсовый пол? Если сроки изготовления и гидроизоляционные свойства, то можно понять. Если спеху нет то, наверное, можно и гипсовый налить - сейчас есть и те что быстро сохнут и в любом случае будут дешевле эпоксидки.
Еще смущает один момент. Вы пишите "керамзит чуть-чуть промочить" - а не потрескается ли потом от усадки-гуляния керамзита этот верхний цементный слой да и, соответственно, вся стяжка в целом?
quote:
Originally posted by MIF4x4:
Есть вариант с искусственным камнем!1) Керамзит на любую высоту (на верх помельче с цементом чуть промочить упростить дальнейший монтаж и выровнять 2мм на 2м)
2) Эпоксидная стяжка 5-10ммчерез день готов к настилу финиша.
Чет сумневаюсь я, что эпоксидка 5-10 мм не потрескается. Делали уже так? Или это теория?
Хотса съэкономить - заменить наполнитель керамзит на бой пеноблока.
Как смотрите на это?
quote:
Originally posted by ssv69:
Хотса съэкономить - заменить наполнитель керамзит на бой пеноблока.
Как смотрите на это?
Делал так. Получается нормально,но муторно по работе.
Я в 2010 делал у себя стяжку. Притащил в квартиру бетономешалку (правда только на второй день, когда спина сломалась). Керамзит с раствором сразу смешивал и заливал. Через два дня взял обычный раствор и по маякам заровнял на 1-2 сантиметра (окатышы керамзита выставляющиеся). Получилось сразу скажу не идеально ровно, но ламинат на шумку лег очень даже ничего. По бюджету минимум затрат, по трудодням максимум. Укладывать ламинат начал через неделю, только надо брать "водостойкий", а не "влагостойкий". Пока никаких проблем не возникает с полом.
quote:
Originally posted by Vand:Чет сумневаюсь я, что эпоксидка 5-10 мм не потрескается. Делали уже так? Или это теория?
Зашел по ссылке вот увидел какое свойство эпоксидки:
Прочность на растяжение при изгибе > 10 Н/мм2 на следующий день и > 15 Н/мм2 (через 7 дней)
Насколько я помню у ЦПС М150 этот показатель около 3 Н/мм2. Т.е. эпоксидка в теории раз 5 крепче. По сути мы кладем на пол большой пластиковый лист, который может гнуться-сжиматься и не трескаться. Но это опять же в теории. А как на практике - нужно все-таки поспрашивать реальных исполнителей. Сколь хоть она стоит, кстати?
Да и еще как у нее с экологичностью? Формальдегиды-шмормальдегиды и т.п.?
.. Важное дополнение к всему выше сказанному - это отсутствие вредных выделений из готовый стяжки, после ее полного отверждения. Это дает возможность применять данную технологию при изготовлении полов в жилых помещениях и на пищевых производствах. ..
quote:А чем не угодил наливной полиуретан? Кое-где он и за финиш сойдет.
Originally posted by MIF4x4:
2) Эпоксидная стяжка 5-10мм
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
А чем не угодил наливной полиуретан? Кое-где он и за финиш сойдет.
Если грубо, то это сравнение резины с камнем.
Вообще материал подбирают под конкретные условия.
quote:
Originally posted by MIF4x4:
Если грубо, то это сравнение резины с камнем.
Ну это ОЧЕНЬ грубо. Камень из эпоксидки тот ещё
Высокая прочность - высокие параметры на раздир и разрыв.
Высокая прочность - высокие параметры на сжатие и растяжение при изгибе.
Как-то так, они совсем разные.
На непрочном основании (керамзит), прочность полиуретаном не получить при 5-10мм (это точно теория, непробовал).
Нужен плотник.Срочно!
кто сделает пол пишите в пм
По эпоксидной стяжке
Прочность на изгиб стяжек, укладываемых по слою из сжимаемых тепло- или звукоизоляционных материалов, должна быть не менее 2,5 МПа (25 кгс/см2). (МЕТОДИЧЕСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ)
ЭС - прочность на растяжение при изгибе > 10 Н/мм2 на следующий день и > 15 Н/мм2 (через 7 дней)
в теории выдержит, на практике попробуем (смола пришла).
подскажите где купить игольчетый валик?
в гвозде был, только не помню точно где
буду заливать тп, толщина 5см. строительный песок для этого подойдет? из чего делают маяки?
Маяки я делал из направляющего профиля для гкл. Если песок без глины и не мелкий как пыль, то почему бы и нет
quote:
буду заливать тп, толщина 5см. строительный песок для этого подойдет? из чего делают маяки?
Я себе на теплый пол (7-10 см) купил речной песок, фибру, сетку и пластификатор.. может и перестраховываюсь, но переделывать всяко дороже будет.
Маяки такие же буду делать.
речной покупать денег нет, а стоительный остался. про фибру и пластификатор почитать надо)
выше приведён рецепт так называемого полусухого пола - очень удобен в укладке и приготовлении ,для эконом варианта-песок,пгс,или чтото подобное +цемент,потом мешать--пластификатор (любое мющее средство-италмас,порошок- стиральный очень прятный запах дает)с водой и на пол-потом тянете! Если внизу кто-то живет ,нужно обработать поверхность гидроизоляцией на цементной основе
1.Подскажите соотношение для керамзитобетонной стяжки-количество керамзита, песка, цемента?
2.Какую фракцию керамзита использовать?
3.Этаж 1-ый, (затопить ни кого не боимся
)нужно ли делать гидроизоляцию?ситуация подобное, порядка 15см пустоты...
как думаете вот такой вариант....
залить старый керамзит тот что под полом сейчас (давольно крупня фракция) жиденьким раствором цемента, после положить плиты псб 35, а затем залить керамзитно бетонной стяжкой