4tochka 04-06-2012 21:19
За описание спасибо. Все замечания остаются в силе.
ZX-ruban 04-06-2012 21:20
quote:
Originally posted by 4tochka:
Можете указать температуру теплоносителя?
Температура 45-55, нагрев от теплового насоса и для резерва трех ТЭНов по 6 кВт каждый, отопление полностью от ТЕПЛЫХ ПОЛОВ нет ни одного радиатора, также обеспечивает теплом приточную вентиляцию и потребности в ГВС.
4tochka 04-06-2012 21:37
Для приточки 45-55 гр. -мало. Без рекуператора требуется не менее 65-70.
Starky 04-06-2012 21:47
quote:
Ваши расчеты неверны. Емкости потребуются в 2-3 раза большие.
Поясните, в чем ошибка?
4tochka 05-06-2012 01:28
Вы считаете аккумулятор изолированным на 100%, а теплоперепад у него больше чем у наружной стены. При нагревании аккумулятора до рабочей температуры он дополнительно будет нагревать помещение. Поднимается температура, теплоперепад повышается -тепловой поток увеличивается- увеличиваются потери на наружной стены.
Так же вызывает сомнения расчет теплопотерь. Укрупненные нормы при расчете отопления 100 Вт/кв.м площади помещения. Теплопотери не могут быть меньше в несколько раз. Возможно что то не учитываете. Хорошо бы посмотреть расчет огр.конструкции.
Starky 05-06-2012 02:03
quote:
Так же вызывает сомнения расчет теплопотерь. Укрупненные нормы при расчете отопления 100 Вт/кв.м площади помещения. Теплопотери не могут быть меньше в несколько раз. Возможно что то не учитываете. Хорошо бы посмотреть расчет огр.конструкции.
У меня 30 см эковаты в стене будет - я думаю один из самых теплых домов в Удмуртии строю, так что цифры теплопотерь более-менее реальные.
+ 15 см ЭППС под плитой пола (+утепленный ф-т и отмостка), в перекрытии 20-30 см эковаты (это пока, на чердаке будет больше). Окон, конечно, многовато, но с правильной ориентацией по сторонам света - что плюс с точки зрения энергопотребления. + На некоторые окна поставлю тепловые ставни с утеплителем, как будет возможность.quote:
Вы считаете аккумулятор изолированным на 100%, а теплоперепад у него больше чем у наружной стены.
Я и не говорил, что он изолирован на 100%, но по сравнению с теплопотерями дома, теплопотери ТА - небольшие, площадь поверхности у него слишком мала.
Да и пусть себе ТА отдает тепло в помещение - не наружу ведь. Если он будет отдавать 200 Вт/ч, то условно говоря вместо 1400Вт, которые мы должны будем забирать на обогрев помещения, мы будем забирать только 1200Вт.
quote:
Поднимается температура, теплоперепад повышается -тепловой поток увеличивается- увеличиваются потери на наружной стены.
Это если ТА стоит у стены? Или утепление стены является одновременно утеплением ТА?
ИМХО, логика не правильная. Теплопотери ТА, они отдельно от теплопотерь дома...SerVil 05-06-2012 10:38
quote:
Требуется на момент растопки, когда обратка холодная, защитить от нее котел, а в нормальном режиме обеспечить гарантированный минимальный расход.
Клапан должен быть примерно такой: http://www.wattsindustries.ru/watersupply/pages/aquamix На один вход подается горячая вода с выхода котла, на второй из разделителя, на выходе получим нужную температуру, в нашем случае надо 56С.
4tochka 05-06-2012 15:45
quote:
Originally posted by Starky:
теплопотери ТА - небольшие, площадь поверхности у него слишком мала.
По сравнению с радиаторами площадь у него значительная. Считайте вы поставили дополнительно несколько секций радиаторов, а работать они будут на увеличение температуры внутри помещения (считайте для увеличения потерь через ограждающие конструкции и неважно где стоит). Приходит на ум прижать радиаторы. Эффекта не даст - обратка станет холоднее.
Starky 05-06-2012 17:09
quote:
По сравнению с радиаторами площадь у него значительная.
У радиаторов нет слоя утепления ;-) А так, "кубик" воды 1м3, будет примерно эквивалентен 12 секциям радиатора. Утепленный - 1-2 секциям.
Теплопотери через ограждающие конструкции увеличатся ТОЛЬКО ТОГДА когда увеличится температура внутри помещения. А автоматику, поддерживающую т-ру в нем, у нас вроде-бы еще не отменили
ЗЫ. И как я говорил, у меня не будет радиаторов, только теплый пол. В котельной его можно будет вообще выключить, я думаю.
4tochka 05-06-2012 19:01
Автоматика подразумевает работу источника тепла. Вы же хотите без источника, да чтоб еще и грел.
Как еще объяснить простую ситуацию???
Представьте аккумулятор в виде отапливаемого помещения: дельта у него будет 70(у дома всего 50 при морозе -30); теплопотери дома постоянно восполняются(аккумулятор по расчету не буде получать энергию после отключения котла-теплопотери не восполняются).
Прибавьте к этому объем бака с изоляцией, толщина которой должна быть больше чем у стены (альтернатива значительно увеличивать объем аккумулятора).
Снизить внутреннюю дельту снижением температуры теплоносителя не получится- опять же потребуется увеличить емкость аккумулятора, но уже в разы.
Starky 05-06-2012 19:40
Нагретый ТА и есть источник тепла с минимальной мощностью равной теплопотерям ТА в дом (для 1м3, 20 см утепления ППС и дельте в 70С, это 150Вт/ч). Гоняя теплоноситель из ТА в системе отопления мы можем увеличить "теплопотери" ТА обогревая дом и компенсируя его теплопотери на улицу.
PS. Отсюда же следует и минус ТА - невозможность "выключить" полностью разогретый ТА при увеличении т-ры на улице.
PPS. Вот "схема" теплопотоков, а-ля школьная задачка про бассейны
4tochka 05-06-2012 20:56
Если вы настаиваете, рискните по своим расчетам смонтировать, а потом напишите на сколько часов хватило.
Эффект будет как от русской печи- вечером жарко, утром дубак.
Starky 05-06-2012 21:43
Разница между ТА и печкой - в утеплении теплоаккумулирующего объема! ТА может отдавать тепло когда надо, а не когда есть.
Да загуглите, в конце концов - в сети куча материалов по теме. Я далеко не первооткрыватель.
4tochka 05-06-2012 21:49
Мусора много в сети. Дельного почти нет.
4tochka 06-06-2012 10:03
Для домохозяек с неполным средним...
Starky 06-06-2012 12:51
Так ведь, какие вопросы, такие и ответы
Есть ведь дома с ТА объемом 20-30 кубов - правда в таком случае приходится дом строить вокруг ТА, буквально.
Что уж вы сказали бы про пассивные дома, которым как таковое отопление и не нужно особо. Жаль, в нашей холодной Удмуртии пассивный дом экономически не выгоден. Хотя на пару месяцев отопительный сезон можно уменьшить, при желании.