quote:
Даже имея такой, повторюсь, объем аккумулятора будет сопостовим с отапливаемым помещением.
Я же давал расчеты выше - зависит от помещения и количества запасенной энергии. Для нормально утепленных помещений и рассчете ТА на 12-24 часа, объемы более чем реальные, а 100-1000л ТА даже производят серийно.
quote:
Originally posted by 4tochka:
ручным клапаном ду 15-20 от прямого коллектора к обратному. При полностью открытом растопился и прижал до 5-10%
Может быть регулятор перепуска http://ru.heating.danfoss.com/...873_SIT130.html
что бы не крутить... 
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:порадовался, что никто не написал: "а полы мыть пробовали?"
и заметил, что уже несколько раз участники упустили возможность
вставить: "это же школьная программа за 3й класс"
мы живем в реальных домах! а не в стерильных лаборатория
мелкие частицы от предметов быта, одежды, людей, животных и т.п. пыль неизбежна!!!
quote:
Originally posted by svetotech:Насчет ситуации. если вырубят электричество - что делать ?
Самый надежный недорогой вариант источник бесперебойного питания.
для себя купил б\у на этом форуме за 1500 рублей, пиковая мощность 2000 вт, "запасенная" мощность 700 вт/ч, возможность подключения внешнего питания 12/24в (к примеру от ветрогенератора или авто)
в отличии от бензогенератора: мал, не дымит, не греется, не шумит, нет паузы на переключение, не требует технического обслуживания, автоматически поддерживает фазу и частоту, дистанционный мониторинг заряда, имеет защиту от кз и громозащиту!
за 1 год эксплуатации 2 раза отключали электричество, последний раз на 5 часов , благодаря "энергосберегающему" котелу система работала без остановки... и по расчетам может проработать на встроеных АКБ около 7-10часов
quote:
Originally posted by Starky:
Я же давал расчеты выше - зависит от помещения и количества запасенной энергии. Для нормально утепленных помещений и рассчете ТА на 12-24 часа, объемы более чем реальные, а 100-1000л ТА даже производят серийно.
Ваши расчеты неверны. Емкости потребуются в 2-3 раза большие.
По поводу заводских аккумуляторов. Толщина изоляции у них 30-50мм. Это как раз для хладоснабжения(температура воды 8-10гр.С). Подобные на куб. я ставил.
quote:
Originally posted by ZX-ruban:
Может быть регулятор перепуска
Нет. Этот больше смахивает на предохранительный. Давление здесь не при чем. Требуется на момент растопки, когда обратка холодная, защитить от нее котел, а в нормальном режиме обеспечить гарантированный минимальный расход.
картинку нашел только с измерительными портами, есть подобные и без портов
Зачем там предохранительный? Пока котел холодный насосы контуров не работают и регулирующие клапана контуров закрыты, работает только насос котлового контура, который гонит ТН через перепускной клапан в обратку, так-как давление перед клапаном повышено и он открыт, как только насосы контуров включатся и откроются клапана контуров давление снизится и перепускной клапан закроется.
А вот и аккумулятор тепла, работает на системе отопления с тепловым насосом. Емкость примерно 3 м3
На вашей ссылке клапан похож на предохранительный и описания нет. Ваш перепускной не решает проблему запуска холодной системы. Для стальных котлов это небольшая проблема, для чугунных это может привести к повреждению обечайки из-за термического напряжения.
quote:
Originally posted by ZX-ruban:
А вот и аккумулятор тепла, работает на системе отопления с тепловым насосом. Емкость примерно 3 м3
Можете указать температуру теплоносителя? Думаю на длительное время его не хватит. Назначение его - дать остыть обмотке эл.дв. компрессора.
За описание спасибо. Все замечания остаются в силе.
quote:
Originally posted by 4tochka:
Можете указать температуру теплоносителя?
Температура 45-55, нагрев от теплового насоса и для резерва трех ТЭНов по 6 кВт каждый, отопление полностью от ТЕПЛЫХ ПОЛОВ нет ни одного радиатора, также обеспечивает теплом приточную вентиляцию и потребности в ГВС.
Для приточки 45-55 гр. -мало. Без рекуператора требуется не менее 65-70.
quote:
Ваши расчеты неверны. Емкости потребуются в 2-3 раза большие.
Поясните, в чем ошибка?
Вы считаете аккумулятор изолированным на 100%, а теплоперепад у него больше чем у наружной стены. При нагревании аккумулятора до рабочей температуры он дополнительно будет нагревать помещение. Поднимается температура, теплоперепад повышается -тепловой поток увеличивается- увеличиваются потери на наружной стены.
Так же вызывает сомнения расчет теплопотерь. Укрупненные нормы при расчете отопления 100 Вт/кв.м площади помещения. Теплопотери не могут быть меньше в несколько раз. Возможно что то не учитываете. Хорошо бы посмотреть расчет огр.конструкции.
quote:
Так же вызывает сомнения расчет теплопотерь. Укрупненные нормы при расчете отопления 100 Вт/кв.м площади помещения. Теплопотери не могут быть меньше в несколько раз. Возможно что то не учитываете. Хорошо бы посмотреть расчет огр.конструкции.
У меня 30 см эковаты в стене будет - я думаю один из самых теплых домов в Удмуртии строю, так что цифры теплопотерь более-менее реальные.
+ 15 см ЭППС под плитой пола (+утепленный ф-т и отмостка), в перекрытии 20-30 см эковаты (это пока, на чердаке будет больше). Окон, конечно, многовато, но с правильной ориентацией по сторонам света - что плюс с точки зрения энергопотребления. + На некоторые окна поставлю тепловые ставни с утеплителем, как будет возможность.quote:
Вы считаете аккумулятор изолированным на 100%, а теплоперепад у него больше чем у наружной стены.
Я и не говорил, что он изолирован на 100%, но по сравнению с теплопотерями дома, теплопотери ТА - небольшие, площадь поверхности у него слишком мала.
Да и пусть себе ТА отдает тепло в помещение - не наружу ведь. Если он будет отдавать 200 Вт/ч, то условно говоря вместо 1400Вт, которые мы должны будем забирать на обогрев помещения, мы будем забирать только 1200Вт.
quote:
Поднимается температура, теплоперепад повышается -тепловой поток увеличивается- увеличиваются потери на наружной стены.
Это если ТА стоит у стены? Или утепление стены является одновременно утеплением ТА?
ИМХО, логика не правильная. Теплопотери ТА, они отдельно от теплопотерь дома...quote:
Требуется на момент растопки, когда обратка холодная, защитить от нее котел, а в нормальном режиме обеспечить гарантированный минимальный расход.
Клапан должен быть примерно такой: http://www.wattsindustries.ru/watersupply/pages/aquamix На один вход подается горячая вода с выхода котла, на второй из разделителя, на выходе получим нужную температуру, в нашем случае надо 56С.
quote:
Originally posted by Starky:
теплопотери ТА - небольшие, площадь поверхности у него слишком мала.
По сравнению с радиаторами площадь у него значительная. Считайте вы поставили дополнительно несколько секций радиаторов, а работать они будут на увеличение температуры внутри помещения (считайте для увеличения потерь через ограждающие конструкции и неважно где стоит). Приходит на ум прижать радиаторы. Эффекта не даст - обратка станет холоднее.
quote:
По сравнению с радиаторами площадь у него значительная.
У радиаторов нет слоя утепления ;-) А так, "кубик" воды 1м3, будет примерно эквивалентен 12 секциям радиатора. Утепленный - 1-2 секциям.
Теплопотери через ограждающие конструкции увеличатся ТОЛЬКО ТОГДА когда увеличится температура внутри помещения. А автоматику, поддерживающую т-ру в нем, у нас вроде-бы еще не отменили
ЗЫ. И как я говорил, у меня не будет радиаторов, только теплый пол. В котельной его можно будет вообще выключить, я думаю.
Автоматика подразумевает работу источника тепла. Вы же хотите без источника, да чтоб еще и грел.
Как еще объяснить простую ситуацию???
Представьте аккумулятор в виде отапливаемого помещения: дельта у него будет 70(у дома всего 50 при морозе -30); теплопотери дома постоянно восполняются(аккумулятор по расчету не буде получать энергию после отключения котла-теплопотери не восполняются).
Прибавьте к этому объем бака с изоляцией, толщина которой должна быть больше чем у стены (альтернатива значительно увеличивать объем аккумулятора).
Снизить внутреннюю дельту снижением температуры теплоносителя не получится- опять же потребуется увеличить емкость аккумулятора, но уже в разы.
Нагретый ТА и есть источник тепла с минимальной мощностью равной теплопотерям ТА в дом (для 1м3, 20 см утепления ППС и дельте в 70С, это 150Вт/ч). Гоняя теплоноситель из ТА в системе отопления мы можем увеличить "теплопотери" ТА обогревая дом и компенсируя его теплопотери на улицу.
PS. Отсюда же следует и минус ТА - невозможность "выключить" полностью разогретый ТА при увеличении т-ры на улице.
PPS. Вот "схема" теплопотоков, а-ля школьная задачка про бассейны
Если вы настаиваете, рискните по своим расчетам смонтировать, а потом напишите на сколько часов хватило.
Эффект будет как от русской печи- вечером жарко, утром дубак.
Разница между ТА и печкой - в утеплении теплоаккумулирующего объема! ТА может отдавать тепло когда надо, а не когда есть.
Да загуглите, в конце концов - в сети куча материалов по теме. Я далеко не первооткрыватель.
Мусора много в сети. Дельного почти нет.
Для домохозяек с неполным средним...
Так ведь, какие вопросы, такие и ответы
Есть ведь дома с ТА объемом 20-30 кубов - правда в таком случае приходится дом строить вокруг ТА, буквально.
Что уж вы сказали бы про пассивные дома, которым как таковое отопление и не нужно особо. Жаль, в нашей холодной Удмуртии пассивный дом экономически не выгоден. Хотя на пару месяцев отопительный сезон можно уменьшить, при желании.