Том18 posted 20-3-2012 10:18 PM
"Хочеться услышать тогда ваше мнение,какую технологию выбрать для строительства загородного дома 9*9 что бы был теплый,надежный,красивый."
Лично мне нравится пирог: 40см керамзитоблок + 10см ЭППС + 5см вент. зазор + облицовочный кирпич. И тепло и надежно и красиво, но это не самый дешевый вариант. Но тут прежде всего не стены надо считать, а продумывать утепление пола и потолка, так как это основные источники теплопотерь.
А лучше всего почитайте на форумхаусе, это специальный форум по строительству, без всякой рекламы "тепло и техно блоков".
Конкретно ссылку могу дать http://www.forumhouse.ru/threads/13626/
там много вариантов рассмотрено.
Вот тут тоже хороший вариант http://www.forumhouse.ru/threads/69524/
Из ваших блоков так не получится, так как размер стандартный, и несущего слоя теплоблоков не хватит для 3-х этажного дома с плитами перекрытия (да и для 2-х этажного я бы не рискнул их использовать с плитами перекрытия).
На данный момент разработаны блоки для домов из 3 этажей с плитами перекрытия, но они еще проходят экспертизу. Результаты будут в середине апреля.
Дома из 2 этажей с плитами перекрытия делают и ничего страшного в этом нет.
Для подстраховки можно сделать монолитный пояс. Кому интересно, расскажу как это делается.
Organizator2011 posted 20-3-2012 10:39 PM
1. Почему вы считаете на теплоблоки кладочную сетку 1,3мм а на керамзитоблоки 3мм, которая почти в 2 раза дороже? Или керамзитобетонный слой гаражного теплоблока по геометрии лучше чем керамзитоблок с завода? С таким же успехом можно и керамзитоблок на клей сажать. И с чего у вас 27 м3 блоков получилось? в 1 м2 метре стены ~12.5 блоков, вот и умножайте на 90 (~1100) а потом еще раз умножайте на стоимость 1 блока.
2. почему кирпич по 13 руб считаете? да еще и полнотелый? Для чего? Минометный обстрел сдерживать? Кирпич на облицовку можно любой, какой с виду нравится. И если он вам не нравится, можно плитку облицовочную, намного дешевле будет.
3. Я смотрю у вас со строительной математикой совсем туго. Как так у вас получилось 3015 руб. м3 за куб керамзитоблоков по 42р. шт.?! 42*63! =2646 руб. м3! Во всем мире считают в кубе 63 штуки стандартного размера 390*188*190 а не 71, потому что это уже с учетом толщины кладочного раствора, который и заменяет эти 8 блоков.
4. Куда вам 4м3 раствора на блоки? это 3см толщина раствора О_о, пересчитайте площать блока на которуй раствор наносится, это 1 верхняя и 1 боковая сторона! Блоки на ИЗКМ с отличной геометрией и им не надо такую толщину кладочного раствора.
5. И почему кирпичную кладку по 600р посчитали? для чего брали самые дорогие цены? от 300р за м2 можно легко найти, причем не узбеков а строительные компании.
Я конечно понимаю что вы заодно с Dsk-udm1 и относитесь к производителям теплоблоков, но зачем же так явно завышать цену моего варианта.
Dsk-udm1 posted 20-3-2012 10:55 PM
1. при пересчете разницы за работу не будет. И не забывайте, в моем варианте облицовочный кирпич а не плитка как у вас, а он намного дороже. Если в моем варианте применить такую же плитку, будет еще намного дешевле.
2. заказать теплоблок без фасадной части? А в чем прикол? Это будет тот же керамзитоблок с ЭППС, только в 2 раза дороже!
Amek, я понимаю, что вы далеки от строительства, прочитали кучу статей на форуме, особенно форум хауз, теперь гуру. Но когда пытаетесь сранивать материалы, попытайтесь хотя бы просто почитать и узнать про технологии!!!
1). Сетка для Теплоблоков используется толщиной 1,3 мм, так как толщина шва не более 5 мм. Для керамзитобетонных блоков с облицовкой кирпичом идет обычная кладочная сетка 3 или 4 мм. И толщина шва 10 -20 мм.
2). Гаражный теплоблок - мне нравится. Но что бы вы знали, и в будущем такого не говорили скажу: Изготавливает данный материал в Ижевске " Ижевский завод бетонной архитектуры". И этот завод не единственный, он входит в группу компаний "Домстрой". А где вы этот материал смотрели и у кого... Возможно он и был гаражного производства.
3). Откуда взялось 27 м3. Площадь всей поверхности 90 (7+8+7+8 и умножаем на высоту 3м) м2, толщина стены 300 мм. 90 * 0,3 получаем 27 м3. Еще раз прочитайте начало поста.
4). 390*188*190 - истинные размеры блока. Высчитываем кубатуру одного блока: 0,39 * 0,188 * 0,19 = 0,01393 м3 в 1 шт. Это стоит 42 рубля. В прайсе это хорошо видно. что бы посчитать стоимость 1 м3 данного материала, нужно 42 разделить на 0,01393, получаем 3015,07 руб.
Вот тут математика. Извините ошибся на 7 копеек.
А что и где там считают во всем мире... И причем тут толщина шва я не понял...
5). По облицовочному кирпичу я задам вопрос своим клиентам, интересно как они ответят на него 
)) Только сразу внесу поправку, мои клиенты не строят домики 7 на 8.
6). Про раствор: вы тут видимо тоже считали по своей математике во всем мире, но тут по площади вы не посчитаете, так как нужно учитывать потери смеси при кладке, которые достаточные.
Введите в интернете "расход кирпича на 1м3 кладки", вот вам например один из первых сайтов: oltagrup.ru/s/65.htm Тут есть вся информация похожая на правду.
7) Про 300 руб. за м2. Хм, если вас не затруднит, дайте нам пару контактов таких фирм. Я вам с этого хороший процент дам!!! Я выложил цены своих бригад.
Ну а так - местные расценки https://izhevsk.ru/forummessage/152/2325339-0.html
https://izhevsk.ru/forummessage/152/1567926.html
https://izhevsk.ru/forummessage/152/2366465.html В самом низу.
1. при пересчете разницы за работу не будет. И не забывайте, в моем варианте облицовочный кирпич а не плитка как у вас, а он намного дороже. Если в моем варианте применить такую же плитку, будет еще намного дешевле.
Ответ: Странно, как показывает практика, да и если даже взять рассчеты выше, то разница вроде как существенная, почти в 2 раза.
В вашем варианте кирпич, а в нашем керамзитобетон с любой фактурой, а плитка это не к нам. Вы наверное перепутали с техноблоком. Но это разные материалы.
2. заказать теплоблок без фасадной части? А в чем прикол? Это будет тот же керамзитоблок с ЭППС, только в 2 раза дороже!
Вы уже узнавали по ценам?
Да, по прочности, большая часть заводов делает такие блоки
Несущий слой: керамзитобетон класса В10-В12 (М150) плотностью 900-1100 кг/куб. м.
Теплоизоляционный слой: экструдированный пенополистирол М35 100 -120мм
Защитно-декоративный слой: бетон класса В15- В20 (М200) плотностью 1600-1700 Кг/куб. м.
Вот я и не пойму почему вы свои керамзитобетонные блоки кладете на клей, а заводские на раствор? Или геометрия ваших блоков лучше чем у заводских? Как минимум такая же.
Ага, у техноблока тоже "Завод Техноблок в Ижевске" Щас вообще у каждого второго ИПешника свой "Завод" Добавил в название фирмы слово "Завод" и все, стал заводом
А почему вы посчитали теплоблоки 30см толщины, а не 40см?! У него несущая часть 12см, и естественно его меньше надо! Тогда давайте перегородочные керамзитоблоки посчитаем в моем варианте, их тоже меньше надо будет.
Так раствор по объему занимает примерно ~1/10 часть в стене, по этому и считается что в кубе готовой стены 63 блока, и продают их либо поддоном 60шт., либо 63шт 1м3. А если вы будете считать на дом, что в 1м3 стены 71 блок, то у вас 1/11 часть блоков останется.
Про раствор,площадь блока покрываемого 15мм раствором ~ 1800см3 * на кол-во блоков ~1000шт. и переводим в м3 =1.8м3 раствора + потери раствора не более 10% ~2м3 Уж никак не 4м3! (Конечно может быть вы его разливаете ведрами
И предлагаю исключить кирпич, раз вы так его не любите, а то в моем варианте основная стоимость на него уходит. Как на счет облицовочных керамзитобетонных блоков для фасада? Например Бессер или Россер. Получится дешевле чем из кирпича, но тоже красиво.
В итоге вы посчитали свой вариант в самом дешевом исполнении, а мой вариант в самом дорогом, и то конечная стоимость моего варианта оказалась чуть дешевле. Единственный плюс в вашей технологии я вижу если человек возводит стены сам, тогда конечно ему будет проще класть 1 готовый облицовочный блок, чем возится с арматурой и креплением ЭППС и фасада.
В любом случаем каждый человек просчитает для себя все индивидуально и сделает выбор.
quote:
Originally posted by Amek:
Вот я и не пойму почему вы свои керамзитобетонные блоки кладете на клей, а заводские на раствор? Или геометрия ваших блоков лучше чем у заводских? Как минимум такая же.Ага, у техноблока тоже "Завод Техноблок в Ижевске"
А почему вы посчитали теплоблоки 30см толщины, а не 40см?! У него несущая часть 12см, и естественно его меньше надо! Тогда давайте перегородочные керамзитоблоки посчитаем в моем варианте, их тоже меньше надо будет.
Так раствор по объему занимает примерно ~1/10 часть в стене, по этому и считается что в кубе готовой стены 63 блока, и продают их либо поддоном 60шт., либо 63шт 1м3. А если вы будете считать на дом, что в 1м3 стены 71 блок, то у вас 1/11 часть блоков останется.
Про раствор,площадь блока покрываемого 15мм раствором ~ 1800см3 * на кол-во блоков ~1000шт. и переводим в м3 =1.8м3 раствора + потери раствора не более 10% ~2м3 Уж никак не 4м3! (Конечно может быть вы его разливаете ведрами
И предлагаю исключить кирпич, раз вы так его не любите, а то в моем варианте основная стоимость на него уходит. Как на счет облицовочных керамзитобетонных блоков для фасада? Например Бессер или Россер. Получится дешевле чем из кирпича, но тоже красиво.
В итоге вы посчитали свой вариант в самом дешевом исполнении, а мой вариант в самом дорогом, и то конечная стоимость моего варианта оказалась чуть дешевле. Единственный плюс в вашей технологии я вижу если человек возводит стены сам, тогда конечно ему будет проще класть 1 готовый облицовочный блок, чем возится с арматурой и креплением ЭППС и фасада.
В любом случаем каждый человек просчитает для себя все индивидуально и сделает выбор.
Еще раз:
1). Использую разные растворы не из-за геометрии блоков, а из-за технологий. Вы кирпич облицовочный тоже будете на клей сажать? Если вы керамзитобетонные блоки положите на клей, это можно, но как вы будете связывать облицовку с керамзитобетонными блоками?
2). Почему считаю 300 мм: Ответ да в самом начале: Что получается у меня:
Давай те брать одинаковые блоки по прочности: Теплоблок 300 с Пеноплексом 35(который проходит по теплостойкости для Удмуртии), и керамзитобетонные блоки М 35. Ни на то, ни на другое - плиты перекрытия не положить (без спец. подготовки).
Я могу взять блоки 400, но несущую часть сделать как керамзитобетонных блоков М - 35 пустотелую и с такой же прочностью. Тогда и цена их будет ниже, так как уходить меньше материала (себестоимость уменьшается).
3). "Так раствор по объему занимает примерно ~1/10 часть в стене, по этому и считается что в кубе готовой стены 63 блока, и продают их либо поддоном 60шт., либо 63шт 1м3. А если вы будете считать на дом, что в 1м3 стены 71 блок, то у вас 1/11 часть блоков останется. "
Вот это вообще не понял к чему относиться, 3 раза прочитал. Или вы все пытаетесь высчитать стоимость куба блоков?
Если да, тогда еще раз. Блоки составьте в виде куба.В этом кубе нет раствора. Посмотрте сколько блоков нужно, что бы составить куб длиной, шириной и высотой 1 м.
В 1 кубе - 71,78 блока. Мы считаем стоимость куба блоков, а не стены!!! Поэтому сумма 3015 руб.
4). По раствору спорить не буду, хоть 1 куб пускай у вас уйдет. Хотите проверить, давайте спросил каменщиков, на форуме их достаточно. Пусть будет по вашему, уберем мы 2 куба, вычитаем 5 000. Разница измениться не намного.
5). Кирпич мы любим, мы много домов из него построили. А вот облицовочные панели придеться хорошо крипить и сделать это будет не просто, так как у них размеры не маленькие, а толщина всего 50 мм.
Сколько езжу по Удмуртии, таких домов единицы наверное. Спросом явно не пользуются. Но тоже как вариант. Почему бы и нет.
6). Что в вашем варианте я завысил?
Каждый сам выбирает из чего строить. Я не пытаюсь выгородить эту технология как самую дешевую. Есть много альтернатив, много технологий и каждая имеет право на существование.
У всех есть плюсы и минусы.
Просто состоятельные люди хотят выделится из общей массы, пытаются грамотно подойти к решению выбора технологии не с учетом того, что бы сейчас было максимально дешево построить, но и в будущем сэкономить на отоплении. Люди стали выбирать комфорт в первую очередь и оригинальность.
Так на дом с 90м2 стены нужно будет 17м3 керамзитобетонных блоков по 63шт в м3 а не 71шт., так как толщина шва 15мм в этой площади стены будет занимать 1/10 часть стены. В 3 метрах стены ~15 рядов * на 15мм шва =22.5см - это только горизонтальные швы займут + вертикальные еще. Вот и выходит что в 1м3 готовой стены из керамзитобетонных блоков - 63 блока. Я же считал кол-во блоков, необходимых для такого дома, а не просто кол-во блоков в 1м3.
Про облицовку я имел ввиду не панели, а тот же самый керамзитобетон только декоративный, например http://www.besser-samara.ru/index_22.shtml.htm
И вот так и не пойму в чем преимущество теплоблоков по экономии отопления и комфорту, в сравнении с таким же обычным керамзитобетонным блоком+10см ЭППС? Абсолютно те же яйца только в профиль.
Столкнулись с выбором строительного материала, так как по весне начинаем строиться. Выбор материала на рынке огромен и тоже хотелось что бы дешевле-лучше и быстрее! Пенобетон, газобетон и керамоблоки отмели сразу. Нашли теплоэффективный блок из Кремнегранита. Что устроило: размер 400*200*400. Фасадная часть уже цветная не выцветает и не смывается ,а самое главное не требует повторной покраски как у обычных теплоэффективных блоков. Представьте себе построишь дом, а его потом красить надо! А краска ОППА и на втором этаже потрескалась, шелушиться. Её ж надо как то убирать,поверхность очистить от старой краски. А высота то немаленькая. И пусть производители предлагают просто покрасить фасад в любой цвет НО! Представляете сколько стоит фасадная краска и работа!!! А потом постоянно подкрашивать. А у Кремнегранита всё заложено в производстве. Утеплитель 180мм больше чем достаточно! Есть утеплитель на выбор ППС либо Минвата. Несущий слой 140мм. Так как блоки большие, то скорость строительства сокращается в разы.Фактура на выбор. Можно прийти в офис и всё наглядно посмотреть. Работают с каждым индивидуально, у нас небыло проекта, начертили при нас и по нашим пожеланиям. А ещё у них есть такое ,что живёшь в своей квартире, заключаешь договор, а когда объект к сдаче готов и мы можем туда заехать, мы передаём ключи от квартиры а сами переезжаем уже в готовый дом. Нас это устраивает, так как есть дети. Кстати Производство из Кремнегранитных теплоэффективных блоков находиться в Ижевске.
Когда планируется начало и конец строительства? Фотогалерея будет?
Я думаю форумчанам было бы интересно посмотреть, как все выглядит в живую.
Порекламировали порекламировали и пропали...
quote:
Originally posted by жена строителя:
Столкнулись с выбором строительного материала, так как по весне начинаем строиться. Выбор материала на рынке огромен и тоже хотелось что бы дешевле-лучше и быстрее! ------------------------------------------------------ Нас это устраивает, так как есть дети. Кстати Производство из Кремнегранитных теплоэффективных блоков находиться в Ижевске.
Строительство уже идет? Есть какие то фотографии, что б можно было в живую оценить, показать, посмотреть!
Всё заглохло.
кто нибудь строил из керамзитобетонных блоков с утеплением?
да и мне интересно
есть тут те кто построился из теплоблоков?
тепло ли в доме то?