Строительство и Ремонт

Тепловой насос vs Тепловое оборудование

ssv69 24-12-2012 11:46

Подниму тему, хочу тепло. Скорей бы лето.
http://www.mitsubishi-aircon.r...y=1&calc=result
http://www.forumhouse.ru/threads/147020/
http://www.forumhouse.ru/threads/56022/page-48
ssv69 08-01-2013 22:28

Предлагаю высказаться параллельно новой теме. Кто и что нарыл или видел?
Сам раскатал губу на сплит воздух-воздух.
Starky 08-01-2013 23:15

Видел рекуператор с ТН... Вот это интересная тема
ssv69 08-01-2013 23:24

quote:
Originally posted by Starky:
Видел рекуператор с ТН... Вот это интересная тема
Видел цены. Найду, проверю. Рекуператор с ТН в разы дороже. А для наших малышй по 150 квадратов сомнительный прибор. Слит нравиться ценой и простотой. Сентярь, октябрь, ноябрь, март, апрель без дрофф.

Starky 08-01-2013 23:33

~60-70 тысяч вроде. Обычный рекуператор не сильно дешевле. Если приточку еще и подогревать грунтовым теплообменником - то КПД будет зашкаливать.
ssv69 08-01-2013 23:42

quote:
~60-70 тысяч вроде.
Это цена за накопительный бак с теплообменником. Сверху к рекуператору.
За 70 тыщь хочу два сплита -25С с производительностью по теплу 3кВт*час (каждый).
ssv69 08-01-2013 23:51

quote:
Если приточку еще и подогревать грунтовым теплообменником - то КПД будет зашкаливать.
Снесет моск такой теплообменник. 3кВт*час сплит требует 2000м3/час воздуха.
Starky 09-01-2013 12:05

Это ж как наружный блок будет шуметь.. кашмар
Теплообменник нужен для рекуператора и вентиляции в доме. Для 2000м3 думаю грунт очень быстро заморозит при "обычных" длинах теплообменника.
ssv69 09-01-2013 12:43

Таки сколько киловатт вы возьмете с выдыхаемого воздуха?
Starky 09-01-2013 12:58

Смысл не в киловаттах, а в том, что на подогревание воздуха зимой/охлаждение летом практически не требуется доп. энергии. А в энергоэффективных домах на вентиляцию до 70% теплопотерь может уходить.
ssv69 09-01-2013 12:47

Так посчитайте сколько будет в киловаттах ваши 70проц. Получите максимум один. Не стоит он рекоператора за неразумные деньги.
Starky 09-01-2013 14:45

КПД обычного рекуператора от 70 до 90%. Рекуператор с ТА выдаст больше.
Далее, допустим у нас однократный воздухообмен в час. Возьмем помещение V=150m3 (примерно первый этаж моего дома). Тогда на нагрев с -20 до +20 нам надо потратить около 1.7кВт/ч. За сутки это 40кВтч. При использовании рекуператора с КПД 70% мы сэкономим 40*70%=28кВт. При обогреве электричеством это 50р/день или 1500р/месяц. Конечно, -20 не всегда на улице, но рекуператор все равно окупится за не такое уж и большое время.
ssv69 09-01-2013 18:48

"Подобными соображениями успешно спекулируют инженерные компании, навязывающие наивным владельцам коттеджей мощные вентиляционные и дорогостоящие рекуперационные (энергосберегающие) установки.
- У вас сколько метров квадратных дом?
- 600.
- 600? Прекрасно: 600м2 площади *3м высоты = 1800м3 воздуха. 1800 кубов воздуха вам нужно заменять за час по требованию СНиПа - не меньше! А это значит что зимой (-20 С) на нагрев такого объёма воздуха за час будет затрачено 24кВт/час или 576кВт за сутки."
" <Взрослые люди в условиях покоя производят в среднем от 16 до 20 дыхательных движений в 1 минуту. Объем каждого вдоха обычно составляет около 500мл, отсюда минутный объем дыхания равен 500*16=8000мл. У новорожденного частота дыхания 60-70 вдохов в 1 минуту, к 5 годам она снижается до 26, а к 15-20 годам, до 20 в минуту. При работе, движении, при лихорадке (в условиях повышенного обмена) число дыхательных движений в 1 мин увеличивается. Вентиляция легких, равная в покое в среднем 8 л, при тяжелом физическом труде возрастает в 20 раз.>
Так как дома тяжелой физической работой занимаются крайне редко, а если и занимаются, то, бывает, и окна настежь открывают, даже не для дыхания, а охладиться дабы. Будем считать, что дома норма дыхания может быть перевыполнена, допустим в 3-4 раза. Так один человек использует приблизительно 2 м3 воздуха в час. Поскольку свежий воздух смешивается со старым в неясном соотношении, предположим, что в кубе обновляется 20% воздуха, значит на одного человека нужно (даже с четырёхкратным запасом) 10м3 воздуха за час. " http://www.izba.su/index/airexchange/

ssv69 09-01-2013 19:02

quote:
При обогреве электричеством это 50р/день или 1500р/месяц. Конечно, -20 не всегда на улице, но рекуператор все равно окупится за не такое уж и большое время.
Возьмем в расчет среднюю температуру отопительного периода -5,6С продолжительностью 222 суток.
Тогда 1,1 кВт в час. За период 222х24х1,1=5860,8. В рублях около 10000.
Требуется расчитать окупаемость оборудования стоимостью в 300000.
Starky 09-01-2013 19:40

Я планирую вентиляцию завязать на датчики влажности и СО. В домах с плохой вентиляцией слишком большая влажность, потеют окна и тп.
И откель такие цены или просто нолик лишний? http://iclim.ru/mitsubishi-electric-lgh-15rx5-p-192362.html
ssv69 09-01-2013 19:58

quote:
Видел рекуператор с ТН... Вот это интересная тема

http://www.nibe-evan.ru/Produc...E-FIGHTER-600P/
quote:
И откель такие цены или просто нолик лишний?

Starky 09-01-2013 22:47

http://www.ecotn.ru/index/ceny/0-4
эти посмотри. Дешевле в 4 раза почти
ssv69 10-01-2013 09:19

quote:
Дешевле в 4 раза почти
Где там Геотерма оценить?
Имхо Китай под крышей Усть-Каменогорска. С роторными компрессорами.
Starky 11-01-2013 12:05

Компрессоры там нормальные, обсуждение есть на форумхаусе.
ssv69 11-01-2013 12:43

На хаусе тема от производителя. Хвалют себя, самосборщики миркосерийные. Где нормальная документация? Компрессора указывают на одну модель трех производителей (какой нашли чоли?).
buys 27-01-2013 02:38

Почитал, о чем пишут в теме, решил поделиться своими познаниями (результат изучения данного вопроса около 5 лет, да точно, впервые услышал в 2007 году).

На сегодняшний день самый дешевый и простой в эксплуатации способ обогрева дома это газ. Его главный недостаток - полная зависимость от поставщика этого энергоресурса, еще и от поставщика электроэнергии (я не рассматриваю убогие котлы, в которых не используется электроэнергия).

Второе место делят между собой дрова и тепловые насосы. Дрова попадают на второе место только в том случае, если хозяин который их использует разумный: предварительно их сушит не менее полугода и пользуется пиролизным котлом с кпд 85%. Камин - это способ утилизации денег на ветер.
Геотерма писал о тепловом коэффициенте равном 5 и даже 6, совершенно очевидно, что он указал теоретический тепловой коэффициент, не учитывая кпд установки, которая образуется произведением кпд теплообменников, двигателя и компрессора. Реальный коэффициент 3,36 (при теоретическом 5,8) получился в моем проекте теплового насоса. Поэтому я считаю, для простоты расчета, что тепловой насос дает в 3 раза больше тепла, чем потребляет электричества.

Третье место досталось углю и топливным брикетам. Недостаток угля в большой зольности, которую нужно куда-то девать. Недостаток топливных брикетов в высокой стоимости у перекупщиков (покупать упаковку 10 кг за 150 рублей это финансовое безумие, разумная цена это 4500 рублей за тонну)

Следующее в списке - жидкое топливо (мазут, дизель). Я за экономию и экологию, поэтому для меня не применим.

Самый безумный способ - греться электричеством (все электронагревательные приборы, включая индукционный водонагреватель и вихревой теплогенератор)

Итак, разница в деньгах для выработки 44МВт/ч тепловой энергии

Газ 23,5 тыс. рублей

Дрова и ТНУ - от 30 до 35 тыс. руб.

Уголь, торфяные брикеты, топливные брикеты - от 38 до 45 тыс. руб.

Жидкое топливо - около 65 тыс. руб.

Электричество - 105 тыс. руб. (при стоимости 1 кВт\ч электроэнергии 2,4 руб)

P.S. Обращаюсь к тем, кто использует электричество, как основной источник тепловой энергии: "Люди, раз вам деньги не нужны, отдайте их мне, я найду им полезное и даже взаимовыгодное применение".



ssv69 27-01-2013 13:36

quote:
P.S. Обращаюсь к тем, кто использует электричество, как основной источник тепловой энергии: "Люди, раз вам деньги не нужны, отдайте их мне, я найду им полезное и даже взаимовыгодное применение".
Подробнее пожалуйста о вашем 5летнем опыте и действующих объектах.
Starky 27-01-2013 13:58

quote:
P.S. Обращаюсь к тем, кто использует электричество, как основной источник тепловой энергии: "Люди, раз вам деньги не нужны, отдайте их мне, я найду им полезное и даже взаимовыгодное применение".

Ну, я использую электричество. Правда, оно у меня по 1.79, как переподключат на новое подключение - буду использовать ночной тариф по 98 копеек. В морозы выходит 2-3 кВт/ч где-то. Газа нет. Дрова - нафиг такое счастье, хватило в деревянном доме. Зато - полная автоматизация и уверенность что дом не замерзнет, пока меня дома нет. Да и уехать могу на недельку спокойно.
Тепловой насос - замечательно! Вот только стоимость самого насоса + скважина или земляной контур - от 400-500 тысяч и выше. А у меня электрический котел всего 4 тысячи стоил. Ну и за 400 тысяч я могу много лет топить, даже на нынешнем тарифе.
МагазинДляСантехника 27-01-2013 21:07

интересно
buys 30-01-2013 09:38

Благодарю, теперь знаю как из теплового насоса сделать конкурента газовому отоплению. Надо тока автоматику подороже поставить
ruby_90 06-02-2013 11:12

здраствуйте. Никак не могу найти исходные данные для своего диплома: Разработка проекта теплоснабжения коттеджа с использованием теплового насоса. Есть у кого нибудь проект коттеджа в Ижевске двухэтажного с фотографией самого этого дома или визуализацией какой нибудь,планировка,высота стен,и самое главное потом надо его подробный план(схему) отопления и ГВС( с размерами труб и другими важными характеристиками для моего расчета). То есть мне нужен готовый рабочий проект жилого дома(коттеджа)со всеми размерами стен, окон,материал утеплителя,толщина стен. А я уж вместо имеющего традиционного источника тепла должен заменить его тепловыми насосами(геотермальными).В интернете находил только неполные проекты. Кто готов помочь отзовитесь.
ZX-ruban 06-02-2013 15:34

quote:
Originally posted by ruby_90:

Кто готов помочь отзовитесь.


100 kRub....

Андрей_Н 08-02-2013 09:52

Всё прекрасно и замечательно. Вот только никто из продавцов-установщиков тепловых насосов не потрудился выложить тут технико-экономическое обоснование применения теплового насоса для отопления жилого или производственного помещения...
Почему, а?
ruby_90 11-02-2013 09:35

[QUOTE]Originally posted by ruby_90:
[B]здраствуйте. Никак не могу найти исходные данные для своего диплома: Разработка проекта теплоснабжения коттеджа с использованием теплового насоса...

Кто нибудь скинет исходные данные? Мне необходима план-схема отопления и ГВС для оценки экономического эффекта.

ssv69 11-02-2013 12:33

quote:
Кто нибудь скинет исходные данные?
Писал вам в ПМ, думал, что у вас уже все хорошо с
quote:
100 kRub....

ruby_90 11-02-2013 21:57

в сети много архитектурной части,а вот инженерной коммуникации очень мало,ну я по крайней мере не находил нормальных проектов.
На сколько этажей коттедж?Площадь? Ну я все таки надеюсь еще полный проект раздобыть))) На крайний случай придется самому придумывать.
Андрей_Н 20-02-2013 16:01

Так как насчёт того, чтобы выложить тут кратенько технико-экономическое обоснование применения в качестве источника тепла именно тепловой насос?