ГеоТерма 09-11-2011 23:58
25 т.р за 1 квт
рекомендую маммут. Американская сборка. начинка тоже американская
quote:
Originally posted by ssv69:
При этом обратка нагревается. А т.к. система замкнутая, тепло остается в системе. Устанавливается равновесие. Сколько тепла забирает обратка, столько же поступает из земли.
постараюсь на сайте выложить как происходить обмерзание почвы за отопительный период и нагрев почвы за летний период (с режимом кондиционирования)
Постараюсь завтра это сделать
Моделирование скважины производилось совместно с научными сотрудниками ИжГТУ кафедрой ТТ. Откуда я сам родом. Хотелось бы еще узнать кто такой ТС
ssv69 10-11-2011 12:03
ТС темы - ГеоТерма. Немногословный и секретный.
ГеоТерма 10-11-2011 13:00
не всегда получается выйти в инет к сожелению
ГеоТерма 13-11-2011 13:54
25000 руб. за 1 квт, американское производство
30000 руб. за 1 квт, запад
20000 руб. за 1 квт, китай
18000 руб. за 1 квт, собственное
ГеоТерма 21-11-2011 18:54
Хотелось бы узнать те кто сейчас топится электричеством, Как дорого в месяц выходит?
olgmsg 14-02-2012 15:58
quote:
18000 руб. за 1 квт, собственное
а можно подробнее?
весна скоро, строить пора
GRust 15-02-2012 18:55
quote:
Originally posted by ГеоТерма:
Хотелось бы узнать те кто сейчас топится электричеством, Как дорого в месяц выходит?
недавно обменивались информацией друзьями на эту тему... дома примерно одинаковые.
за январь дом в площадью 150 кв.м.(тариф сельская местность)
отапливаемый электричеством скушал около 9000 р,
дом с такой же площадью отпливаемый газом 2000 р
GRust 15-02-2012 19:11
Тоже просчитывал оборудование дома ТН, даже если взять усредненые цифры были примерно такие:
15квт Х 25000 руб = 375000 плюс ежегодное обслуживание итого не менее 400000 р,
сейчас мой "энергосберегающий" дом потребляет газа в среднем на 1000 р за месяц в год, пусть даже будет самый холодный месяц с потреблением 2000 р, в итоге акупаемость 200лет!
неужели все так печально?
ssv69 15-02-2012 22:09
С магистральным газом печально. Может когда цены поднимут к европейским наступит радость? Прохоров обещался Газпром приватизировать и дпустить иностранцев в управление.
Реальные сроки окупаемости ТН при замене отопления электрокотлом и большем доме с расходами ХХ тыс. руб в месяц.
9000руб./за отопительный период при отолении электричеством дома 150м2 сомневаюсь:
- Для стены с тепловым сопротивлением 3,8м2С/Вт; отопительный период 222 суток; средняя температура внутри +20С; ср. темп. снаружи -6С; площадь стены 200м2....
200м2 х 26С х 222суток х 24 часа/3,8м2С на Вт = 7 290 947 Вт х час
умножаем на тариф 1,69 руб./кВт х час = 12322 рубля за отопительный период через стену.
Пол, потолок и окна считать лень. Умножу на 2 для приблизительной оценки.
24642 рубля.
builder 15-02-2012 22:52
quote:
Originally posted by ssv69:
С м
9000руб./за отопительный период при отолении электричеством дома 150м2 сомневаюсь:
Очень похоже на правду, т.к. цифра 9000 не за отопительный период, а только лишь за январь.
Получается примерно 46 Вт\м2.
Утепленный по нормам дом имеет теплопотери примерно 70 Вт\м2 при -30С\+20С. Либо 30 Вт\м2 при средней температуре отопительного периода. А так как январская температура была ниже средней, то цифра 46 Вт\м2 представляется вполне реальной.
builder 15-02-2012 22:59
quote:
Originally posted by GRust:
отапливаемый электричеством скушал около 9000 р,
дом с такой же площадью отпливаемый газом 2000 р
Вообще отличаться должно примерно в 8 раз
Возможно есть какая-то разница в утеплении домов. Кроме того может быть люди, отапливающиеся эл-вом старались экономить, а газированые наоборот ни в чем себе не отказывали и спали с открытыми форточками
GRust 18-02-2012 09:39
канешна это приблизительные цифры с округлением
ssv69 цифры за январь!
GRust 18-02-2012 09:48
кто в курсе, если использовать ТН только в режиме "кондиционера", какова стоимость руб/квт?
ГеоТерма 27-02-2012 10:30
тепловой насос в качестве кондиционера имеет смысл использовать только если вы хотите "освоить" сбрасываемое тепло (например, на приготовление горячей воды). тепловой насос будет стоить дороже аналогичного по холодопроизводительности кондиционера именно из-за дополнительных компонентов, необходимых для передачи сбрасываемого тепла.
ssv69 24-12-2012 11:46
Подниму тему, хочу тепло. Скорей бы лето.
http://www.mitsubishi-aircon.r...y=1&calc=result
http://www.forumhouse.ru/threads/147020/
http://www.forumhouse.ru/threads/56022/page-48
ssv69 08-01-2013 22:28
Предлагаю высказаться параллельно новой теме. Кто и что нарыл или видел?
Сам раскатал губу на сплит воздух-воздух.
Starky 08-01-2013 23:15
Видел рекуператор с ТН... Вот это интересная тема
ssv69 08-01-2013 23:24
quote:Видел цены. Найду, проверю. Рекуператор с ТН в разы дороже. А для наших малышй по 150 квадратов сомнительный прибор. Слит нравиться ценой и простотой. Сентярь, октябрь, ноябрь, март, апрель без дрофф.
Originally posted by Starky:
Видел рекуператор с ТН... Вот это интересная тема
Starky 08-01-2013 23:33
~60-70 тысяч вроде. Обычный рекуператор не сильно дешевле. Если приточку еще и подогревать грунтовым теплообменником - то КПД будет зашкаливать.
ssv69 08-01-2013 23:42
quote:Это цена за накопительный бак с теплообменником. Сверху к рекуператору.
~60-70 тысяч вроде.
За 70 тыщь хочу два сплита -25С с производительностью по теплу 3кВт*час (каждый).
ssv69 08-01-2013 23:51
quote:Снесет моск такой теплообменник. 3кВт*час сплит требует 2000м3/час воздуха.
Если приточку еще и подогревать грунтовым теплообменником - то КПД будет зашкаливать.
Starky 09-01-2013 12:05
Это ж как наружный блок будет шуметь.. кашмар
Теплообменник нужен для рекуператора и вентиляции в доме. Для 2000м3 думаю грунт очень быстро заморозит при "обычных" длинах теплообменника.
ssv69 09-01-2013 12:43
Таки сколько киловатт вы возьмете с выдыхаемого воздуха?
Starky 09-01-2013 12:58
Смысл не в киловаттах, а в том, что на подогревание воздуха зимой/охлаждение летом практически не требуется доп. энергии. А в энергоэффективных домах на вентиляцию до 70% теплопотерь может уходить.
ssv69 09-01-2013 12:47
Так посчитайте сколько будет в киловаттах ваши 70проц. Получите максимум один. Не стоит он рекоператора за неразумные деньги.
Starky 09-01-2013 14:45
КПД обычного рекуператора от 70 до 90%. Рекуператор с ТА выдаст больше.
Далее, допустим у нас однократный воздухообмен в час. Возьмем помещение V=150m3 (примерно первый этаж моего дома). Тогда на нагрев с -20 до +20 нам надо потратить около 1.7кВт/ч. За сутки это 40кВтч. При использовании рекуператора с КПД 70% мы сэкономим 40*70%=28кВт. При обогреве электричеством это 50р/день или 1500р/месяц. Конечно, -20 не всегда на улице, но рекуператор все равно окупится за не такое уж и большое время.
ssv69 09-01-2013 18:48
"Подобными соображениями успешно спекулируют инженерные компании, навязывающие наивным владельцам коттеджей мощные вентиляционные и дорогостоящие рекуперационные (энергосберегающие) установки.
- У вас сколько метров квадратных дом?
- 600.
- 600? Прекрасно: 600м2 площади *3м высоты = 1800м3 воздуха. 1800 кубов воздуха вам нужно заменять за час по требованию СНиПа - не меньше! А это значит что зимой (-20 С) на нагрев такого объёма воздуха за час будет затрачено 24кВт/час или 576кВт за сутки."
" <Взрослые люди в условиях покоя производят в среднем от 16 до 20 дыхательных движений в 1 минуту. Объем каждого вдоха обычно составляет около 500мл, отсюда минутный объем дыхания равен 500*16=8000мл. У новорожденного частота дыхания 60-70 вдохов в 1 минуту, к 5 годам она снижается до 26, а к 15-20 годам, до 20 в минуту. При работе, движении, при лихорадке (в условиях повышенного обмена) число дыхательных движений в 1 мин увеличивается. Вентиляция легких, равная в покое в среднем 8 л, при тяжелом физическом труде возрастает в 20 раз.>
Так как дома тяжелой физической работой занимаются крайне редко, а если и занимаются, то, бывает, и окна настежь открывают, даже не для дыхания, а охладиться дабы. Будем считать, что дома норма дыхания может быть перевыполнена, допустим в 3-4 раза. Так один человек использует приблизительно 2 м3 воздуха в час. Поскольку свежий воздух смешивается со старым в неясном соотношении, предположим, что в кубе обновляется 20% воздуха, значит на одного человека нужно (даже с четырёхкратным запасом) 10м3 воздуха за час. " http://www.izba.su/index/airexchange/
ssv69 09-01-2013 19:02
quote:Возьмем в расчет среднюю температуру отопительного периода -5,6С продолжительностью 222 суток.
При обогреве электричеством это 50р/день или 1500р/месяц. Конечно, -20 не всегда на улице, но рекуператор все равно окупится за не такое уж и большое время.
Тогда 1,1 кВт в час. За период 222х24х1,1=5860,8. В рублях около 10000.
Требуется расчитать окупаемость оборудования стоимостью в 300000.
Starky 09-01-2013 19:40
Я планирую вентиляцию завязать на датчики влажности и СО. В домах с плохой вентиляцией слишком большая влажность, потеют окна и тп.
И откель такие цены или просто нолик лишний? http://iclim.ru/mitsubishi-electric-lgh-15rx5-p-192362.html
ssv69 09-01-2013 19:58
quote:
Видел рекуператор с ТН... Вот это интересная тема
http://www.nibe-evan.ru/Produc...E-FIGHTER-600P/
quote:
И откель такие цены или просто нолик лишний?
ssv69 10-01-2013 09:19
quote:Где там Геотерма оценить?
Дешевле в 4 раза почти
Имхо Китай под крышей Усть-Каменогорска. С роторными компрессорами.
Starky 11-01-2013 12:05
Компрессоры там нормальные, обсуждение есть на форумхаусе.
ssv69 11-01-2013 12:43
На хаусе тема от производителя. Хвалют себя, самосборщики миркосерийные. Где нормальная документация? Компрессора указывают на одну модель трех производителей (какой нашли чоли?).
buys 27-01-2013 02:38
Почитал, о чем пишут в теме, решил поделиться своими познаниями (результат изучения данного вопроса около 5 лет, да точно, впервые услышал в 2007 году).
На сегодняшний день самый дешевый и простой в эксплуатации способ обогрева дома это газ. Его главный недостаток - полная зависимость от поставщика этого энергоресурса, еще и от поставщика электроэнергии (я не рассматриваю убогие котлы, в которых не используется электроэнергия).
Второе место делят между собой дрова и тепловые насосы. Дрова попадают на второе место только в том случае, если хозяин который их использует разумный: предварительно их сушит не менее полугода и пользуется пиролизным котлом с кпд 85%. Камин - это способ утилизации денег на ветер.
Геотерма писал о тепловом коэффициенте равном 5 и даже 6, совершенно очевидно, что он указал теоретический тепловой коэффициент, не учитывая кпд установки, которая образуется произведением кпд теплообменников, двигателя и компрессора. Реальный коэффициент 3,36 (при теоретическом 5,8) получился в моем проекте теплового насоса. Поэтому я считаю, для простоты расчета, что тепловой насос дает в 3 раза больше тепла, чем потребляет электричества.
Третье место досталось углю и топливным брикетам. Недостаток угля в большой зольности, которую нужно куда-то девать. Недостаток топливных брикетов в высокой стоимости у перекупщиков (покупать упаковку 10 кг за 150 рублей это финансовое безумие, разумная цена это 4500 рублей за тонну)
Следующее в списке - жидкое топливо (мазут, дизель). Я за экономию и экологию, поэтому для меня не применим.
Самый безумный способ - греться электричеством (все электронагревательные приборы, включая индукционный водонагреватель и вихревой теплогенератор)
Итак, разница в деньгах для выработки 44МВт/ч тепловой энергии
Газ 23,5 тыс. рублей
Дрова и ТНУ - от 30 до 35 тыс. руб.
Уголь, торфяные брикеты, топливные брикеты - от 38 до 45 тыс. руб.
Жидкое топливо - около 65 тыс. руб.
Электричество - 105 тыс. руб. (при стоимости 1 кВт\ч электроэнергии 2,4 руб)
P.S. Обращаюсь к тем, кто использует электричество, как основной источник тепловой энергии: "Люди, раз вам деньги не нужны, отдайте их мне, я найду им полезное и даже взаимовыгодное применение".
ssv69 27-01-2013 13:36
quote:Подробнее пожалуйста о вашем 5летнем опыте и действующих объектах.
P.S. Обращаюсь к тем, кто использует электричество, как основной источник тепловой энергии: "Люди, раз вам деньги не нужны, отдайте их мне, я найду им полезное и даже взаимовыгодное применение".
Starky 27-01-2013 13:58
quote:
P.S. Обращаюсь к тем, кто использует электричество, как основной источник тепловой энергии: "Люди, раз вам деньги не нужны, отдайте их мне, я найду им полезное и даже взаимовыгодное применение".
Ну, я использую электричество. Правда, оно у меня по 1.79, как переподключат на новое подключение - буду использовать ночной тариф по 98 копеек. В морозы выходит 2-3 кВт/ч где-то. Газа нет. Дрова - нафиг такое счастье, хватило в деревянном доме. Зато - полная автоматизация и уверенность что дом не замерзнет, пока меня дома нет. Да и уехать могу на недельку спокойно.
Тепловой насос - замечательно! Вот только стоимость самого насоса + скважина или земляной контур - от 400-500 тысяч и выше. А у меня электрический котел всего 4 тысячи стоил. Ну и за 400 тысяч я могу много лет топить, даже на нынешнем тарифе.
МагазинДляСантехника 27-01-2013 21:07
интересно
buys 30-01-2013 09:38
Благодарю, теперь знаю как из теплового насоса сделать конкурента газовому отоплению. Надо тока автоматику подороже поставить
ruby_90 06-02-2013 11:12
здраствуйте. Никак не могу найти исходные данные для своего диплома: Разработка проекта теплоснабжения коттеджа с использованием теплового насоса. Есть у кого нибудь проект коттеджа в Ижевске двухэтажного с фотографией самого этого дома или визуализацией какой нибудь,планировка,высота стен,и самое главное потом надо его подробный план(схему) отопления и ГВС( с размерами труб и другими важными характеристиками для моего расчета). То есть мне нужен готовый рабочий проект жилого дома(коттеджа)со всеми размерами стен, окон,материал утеплителя,толщина стен. А я уж вместо имеющего традиционного источника тепла должен заменить его тепловыми насосами(геотермальными).В интернете находил только неполные проекты. Кто готов помочь отзовитесь.
ZX-ruban 06-02-2013 15:34
quote:
Originally posted by ruby_90:
Кто готов помочь отзовитесь.
100 kRub....
Андрей_Н 08-02-2013 09:52
Всё прекрасно и замечательно. Вот только никто из продавцов-установщиков тепловых насосов не потрудился выложить тут технико-экономическое обоснование применения теплового насоса для отопления жилого или производственного помещения...
Почему, а?
ruby_90 11-02-2013 09:35
[QUOTE]Originally posted by ruby_90:
[B]здраствуйте. Никак не могу найти исходные данные для своего диплома: Разработка проекта теплоснабжения коттеджа с использованием теплового насоса...
Кто нибудь скинет исходные данные? Мне необходима план-схема отопления и ГВС для оценки экономического эффекта.
ssv69 11-02-2013 12:33
quote:Писал вам в ПМ, думал, что у вас уже все хорошо с
Кто нибудь скинет исходные данные?
quote:
100 kRub....
ruby_90 11-02-2013 21:57
в сети много архитектурной части,а вот инженерной коммуникации очень мало,ну я по крайней мере не находил нормальных проектов.
На сколько этажей коттедж?Площадь? Ну я все таки надеюсь еще полный проект раздобыть))) На крайний случай придется самому придумывать.
Андрей_Н 20-02-2013 16:01
Так как насчёт того, чтобы выложить тут кратенько технико-экономическое обоснование применения в качестве источника тепла именно тепловой насос?