Строительство и Ремонт

Тепловой насос vs Тепловое оборудование

ssv69 26-10-2011 07:44

Возник вопрос. Холодильник катка ледового дворца снабжен тепловым насосом?
ssv69 26-10-2011 08:27

Прошу оценить ТН http://www.insolar.ru/H-HW25S4PA.php
Это Россия или Российкий Китай?
ssv69 26-10-2011 09:08

Часто задаваемые вопросы
http://www.heat-pump.ru/heat-pumps-in-detail/frequently-asked-questions/
ГеоТерма 30-10-2011 21:23

quote:
Originally posted by ssv69:

Холодильник катка ледового дворца снабжен тепловым насосом?



да снабжен.
компания "химсервис"
ГеоТерма 30-10-2011 21:26

quote:
Originally posted by ГеоТерма:

Российкий Китай?



да
ssv69 31-10-2011 05:58

ГеоТерма, желаю вам научиться красноречию Диалана.
ssv69 01-11-2011 13:24

ТН вода-вода 9кВт за 500 у.е. http://www.ecotoc.ru/alternative_energy/heat_pumps/d749/
ssv69 05-11-2011 01:36

Коротко и без рекламы производителя http://khd2.narod.ru/gratis/warms.htm

Вихревой ТН используют как первую ступень для ТН воздух-вода?
Т.е. ГеоТерма где-то на стророне (не в своей теме) написал о заборе воздуха из ямы. Чтобы не рыть яму с нужной теплоотдачей, думаю использовать 1 ступень - вихревой ТН -40С/7С. 2 ступень воздух-вода 7С/35С. Только не нашел подходящий вихревой ТН.

olgmsg 05-11-2011 09:58

требования к скважинам ктонибудь озвучит?
глубина, диаметр, какой трубой обсаживать, надо ли заглублять оголовок, и вообще как происходит съем тепла, т.е. что именно пихается в скважину?
ssv69 05-11-2011 13:23

ТС не разговорчив. Поделюсь своим нарытым. Для примера, зонды ТН http://teplonasos.ua/ru/nakonechniki-zondy-v-sbore/
Итак. Буриться скважина 200мм глубиной из расчета 30-50Вт/м. Сразу опускается зонд из трубы ПНД100 30 или 40мм. Толщина стенки минимальная. Засыпается землей или заливается раствором.

Складывается впечатление, что ТС делает ТН для себя. Придется тоже самому сделать.

ssv69 05-11-2011 13:48

Информация полезная в теме http://osmd.ru/index.php?showtopic=1393
- подделка ПНД трубы.
olgmsg 05-11-2011 17:10

quote:
Буриться скважина 200мм глубиной из расчета 30-50Вт/м.

одна или минимум две, или получчается аналог грунтового съмника, т.е вход - холодный, выход теплый? Они у оголовка друг друга греть не будут?
ssv69 05-11-2011 21:09

Они (трубы) и в сважине идут паралельно. Теплообмен трубы и грунта идет в течении всего времени прохождения воды или рассола по сважине. Оценим теплообмен в оголовке. Скважина 50м. Оголовок 50мм. Теплообмен в скважине к ТО в оголовке 1000 к 1.
И о каком оголовке идет речь?
ssv69 06-11-2011 08:47

Грунтовый коллектор от NIBE http://www.nibe-evan.ru/Products/Documents-search/--/
Идем на закладку "Монтажникам"
olgmsg 06-11-2011 09:06

quote:
И о каком оголовке идет речь?

я имею ввиду влияние труб друг на друга на первых скажем 10 метрах скважины, когда они имееют значительнуя разность температур, т.е. не будет ли происходить нагрев подачи большей частью не за счет почвы, а за счет обратки?
ssv69 06-11-2011 09:10

При этом обратка нагревается. А т.к. система замкнутая, тепло остается в системе. Устанавливается равновесие. Сколько тепла забирает обратка, столько же поступает из земли.
olgmsg 06-11-2011 16:44

а кто нибудь по цене сориентирует?
мощность 12-15 квт
скважины с меня (с обустройством)
отопление - теплые полы
ГВС - не знаю, не решил
ГеоТерма 09-11-2011 23:58

25 т.р за 1 квт
рекомендую маммут. Американская сборка. начинка тоже американская
quote:
Originally posted by ssv69:

При этом обратка нагревается. А т.к. система замкнутая, тепло остается в системе. Устанавливается равновесие. Сколько тепла забирает обратка, столько же поступает из земли.



постараюсь на сайте выложить как происходить обмерзание почвы за отопительный период и нагрев почвы за летний период (с режимом кондиционирования)
Постараюсь завтра это сделать
Моделирование скважины производилось совместно с научными сотрудниками ИжГТУ кафедрой ТТ. Откуда я сам родом. Хотелось бы еще узнать кто такой ТС
ssv69 10-11-2011 12:03

ТС темы - ГеоТерма. Немногословный и секретный.
ГеоТерма 10-11-2011 13:00

не всегда получается выйти в инет к сожелению
ГеоТерма 13-11-2011 13:54

25000 руб. за 1 квт, американское производство
30000 руб. за 1 квт, запад
20000 руб. за 1 квт, китай
18000 руб. за 1 квт, собственное
ГеоТерма 21-11-2011 18:54

Хотелось бы узнать те кто сейчас топится электричеством, Как дорого в месяц выходит?
olgmsg 14-02-2012 15:58

quote:
18000 руб. за 1 квт, собственное

а можно подробнее?
весна скоро, строить пора
GRust 15-02-2012 18:55

quote:
Originally posted by ГеоТерма:
Хотелось бы узнать те кто сейчас топится электричеством, Как дорого в месяц выходит?

недавно обменивались информацией друзьями на эту тему... дома примерно одинаковые.
за январь дом в площадью 150 кв.м.(тариф сельская местность)
отапливаемый электричеством скушал около 9000 р,
дом с такой же площадью отпливаемый газом 2000 р

GRust 15-02-2012 19:11

Тоже просчитывал оборудование дома ТН, даже если взять усредненые цифры были примерно такие:
15квт Х 25000 руб = 375000 плюс ежегодное обслуживание итого не менее 400000 р,
сейчас мой "энергосберегающий" дом потребляет газа в среднем на 1000 р за месяц в год, пусть даже будет самый холодный месяц с потреблением 2000 р, в итоге акупаемость 200лет!
неужели все так печально?
ssv69 15-02-2012 22:09

С магистральным газом печально. Может когда цены поднимут к европейским наступит радость? Прохоров обещался Газпром приватизировать и дпустить иностранцев в управление.
Реальные сроки окупаемости ТН при замене отопления электрокотлом и большем доме с расходами ХХ тыс. руб в месяц.

9000руб./за отопительный период при отолении электричеством дома 150м2 сомневаюсь:
- Для стены с тепловым сопротивлением 3,8м2С/Вт; отопительный период 222 суток; средняя температура внутри +20С; ср. темп. снаружи -6С; площадь стены 200м2....
200м2 х 26С х 222суток х 24 часа/3,8м2С на Вт = 7 290 947 Вт х час
умножаем на тариф 1,69 руб./кВт х час = 12322 рубля за отопительный период через стену.
Пол, потолок и окна считать лень. Умножу на 2 для приблизительной оценки.
24642 рубля.
builder 15-02-2012 22:52

quote:
Originally posted by ssv69:
С м
9000руб./за отопительный период при отолении электричеством дома 150м2 сомневаюсь:

Очень похоже на правду, т.к. цифра 9000 не за отопительный период, а только лишь за январь.
Получается примерно 46 Вт\м2.
Утепленный по нормам дом имеет теплопотери примерно 70 Вт\м2 при -30С\+20С. Либо 30 Вт\м2 при средней температуре отопительного периода. А так как январская температура была ниже средней, то цифра 46 Вт\м2 представляется вполне реальной.

builder 15-02-2012 22:59

quote:
Originally posted by GRust:

отапливаемый электричеством скушал около 9000 р,
дом с такой же площадью отпливаемый газом 2000 р


Вообще отличаться должно примерно в 8 раз
Возможно есть какая-то разница в утеплении домов. Кроме того может быть люди, отапливающиеся эл-вом старались экономить, а газированые наоборот ни в чем себе не отказывали и спали с открытыми форточками
GRust 18-02-2012 09:39

канешна это приблизительные цифры с округлением
ssv69 цифры за январь!
GRust 18-02-2012 09:48

кто в курсе, если использовать ТН только в режиме "кондиционера", какова стоимость руб/квт?
ГеоТерма 27-02-2012 10:30

тепловой насос в качестве кондиционера имеет смысл использовать только если вы хотите "освоить" сбрасываемое тепло (например, на приготовление горячей воды). тепловой насос будет стоить дороже аналогичного по холодопроизводительности кондиционера именно из-за дополнительных компонентов, необходимых для передачи сбрасываемого тепла.
ssv69 24-12-2012 11:46

Подниму тему, хочу тепло. Скорей бы лето.
http://www.mitsubishi-aircon.r...y=1&calc=result
http://www.forumhouse.ru/threads/147020/
http://www.forumhouse.ru/threads/56022/page-48
ssv69 08-01-2013 22:28

Предлагаю высказаться параллельно новой теме. Кто и что нарыл или видел?
Сам раскатал губу на сплит воздух-воздух.
Starky 08-01-2013 23:15

Видел рекуператор с ТН... Вот это интересная тема
ssv69 08-01-2013 23:24

quote:
Originally posted by Starky:
Видел рекуператор с ТН... Вот это интересная тема
Видел цены. Найду, проверю. Рекуператор с ТН в разы дороже. А для наших малышй по 150 квадратов сомнительный прибор. Слит нравиться ценой и простотой. Сентярь, октябрь, ноябрь, март, апрель без дрофф.

Starky 08-01-2013 23:33

~60-70 тысяч вроде. Обычный рекуператор не сильно дешевле. Если приточку еще и подогревать грунтовым теплообменником - то КПД будет зашкаливать.
ssv69 08-01-2013 23:42

quote:
~60-70 тысяч вроде.
Это цена за накопительный бак с теплообменником. Сверху к рекуператору.
За 70 тыщь хочу два сплита -25С с производительностью по теплу 3кВт*час (каждый).
ssv69 08-01-2013 23:51

quote:
Если приточку еще и подогревать грунтовым теплообменником - то КПД будет зашкаливать.
Снесет моск такой теплообменник. 3кВт*час сплит требует 2000м3/час воздуха.
Starky 09-01-2013 12:05

Это ж как наружный блок будет шуметь.. кашмар
Теплообменник нужен для рекуператора и вентиляции в доме. Для 2000м3 думаю грунт очень быстро заморозит при "обычных" длинах теплообменника.
ssv69 09-01-2013 12:43

Таки сколько киловатт вы возьмете с выдыхаемого воздуха?
Starky 09-01-2013 12:58

Смысл не в киловаттах, а в том, что на подогревание воздуха зимой/охлаждение летом практически не требуется доп. энергии. А в энергоэффективных домах на вентиляцию до 70% теплопотерь может уходить.
ssv69 09-01-2013 12:47

Так посчитайте сколько будет в киловаттах ваши 70проц. Получите максимум один. Не стоит он рекоператора за неразумные деньги.
Starky 09-01-2013 14:45

КПД обычного рекуператора от 70 до 90%. Рекуператор с ТА выдаст больше.
Далее, допустим у нас однократный воздухообмен в час. Возьмем помещение V=150m3 (примерно первый этаж моего дома). Тогда на нагрев с -20 до +20 нам надо потратить около 1.7кВт/ч. За сутки это 40кВтч. При использовании рекуператора с КПД 70% мы сэкономим 40*70%=28кВт. При обогреве электричеством это 50р/день или 1500р/месяц. Конечно, -20 не всегда на улице, но рекуператор все равно окупится за не такое уж и большое время.
ssv69 09-01-2013 18:48

"Подобными соображениями успешно спекулируют инженерные компании, навязывающие наивным владельцам коттеджей мощные вентиляционные и дорогостоящие рекуперационные (энергосберегающие) установки.
- У вас сколько метров квадратных дом?
- 600.
- 600? Прекрасно: 600м2 площади *3м высоты = 1800м3 воздуха. 1800 кубов воздуха вам нужно заменять за час по требованию СНиПа - не меньше! А это значит что зимой (-20 С) на нагрев такого объёма воздуха за час будет затрачено 24кВт/час или 576кВт за сутки."
" <Взрослые люди в условиях покоя производят в среднем от 16 до 20 дыхательных движений в 1 минуту. Объем каждого вдоха обычно составляет около 500мл, отсюда минутный объем дыхания равен 500*16=8000мл. У новорожденного частота дыхания 60-70 вдохов в 1 минуту, к 5 годам она снижается до 26, а к 15-20 годам, до 20 в минуту. При работе, движении, при лихорадке (в условиях повышенного обмена) число дыхательных движений в 1 мин увеличивается. Вентиляция легких, равная в покое в среднем 8 л, при тяжелом физическом труде возрастает в 20 раз.>
Так как дома тяжелой физической работой занимаются крайне редко, а если и занимаются, то, бывает, и окна настежь открывают, даже не для дыхания, а охладиться дабы. Будем считать, что дома норма дыхания может быть перевыполнена, допустим в 3-4 раза. Так один человек использует приблизительно 2 м3 воздуха в час. Поскольку свежий воздух смешивается со старым в неясном соотношении, предположим, что в кубе обновляется 20% воздуха, значит на одного человека нужно (даже с четырёхкратным запасом) 10м3 воздуха за час. " http://www.izba.su/index/airexchange/

ssv69 09-01-2013 19:02

quote:
При обогреве электричеством это 50р/день или 1500р/месяц. Конечно, -20 не всегда на улице, но рекуператор все равно окупится за не такое уж и большое время.
Возьмем в расчет среднюю температуру отопительного периода -5,6С продолжительностью 222 суток.
Тогда 1,1 кВт в час. За период 222х24х1,1=5860,8. В рублях около 10000.
Требуется расчитать окупаемость оборудования стоимостью в 300000.
Starky 09-01-2013 19:40

Я планирую вентиляцию завязать на датчики влажности и СО. В домах с плохой вентиляцией слишком большая влажность, потеют окна и тп.
И откель такие цены или просто нолик лишний? http://iclim.ru/mitsubishi-electric-lgh-15rx5-p-192362.html
ssv69 09-01-2013 19:58

quote:
Видел рекуператор с ТН... Вот это интересная тема

http://www.nibe-evan.ru/Produc...E-FIGHTER-600P/
quote:
И откель такие цены или просто нолик лишний?

Starky 09-01-2013 22:47

http://www.ecotn.ru/index/ceny/0-4
эти посмотри. Дешевле в 4 раза почти
ssv69 10-01-2013 09:19

quote:
Дешевле в 4 раза почти
Где там Геотерма оценить?
Имхо Китай под крышей Усть-Каменогорска. С роторными компрессорами.
Starky 11-01-2013 12:05

Компрессоры там нормальные, обсуждение есть на форумхаусе.
ssv69 11-01-2013 12:43

На хаусе тема от производителя. Хвалют себя, самосборщики миркосерийные. Где нормальная документация? Компрессора указывают на одну модель трех производителей (какой нашли чоли?).
buys 27-01-2013 02:38

Почитал, о чем пишут в теме, решил поделиться своими познаниями (результат изучения данного вопроса около 5 лет, да точно, впервые услышал в 2007 году).

На сегодняшний день самый дешевый и простой в эксплуатации способ обогрева дома это газ. Его главный недостаток - полная зависимость от поставщика этого энергоресурса, еще и от поставщика электроэнергии (я не рассматриваю убогие котлы, в которых не используется электроэнергия).

Второе место делят между собой дрова и тепловые насосы. Дрова попадают на второе место только в том случае, если хозяин который их использует разумный: предварительно их сушит не менее полугода и пользуется пиролизным котлом с кпд 85%. Камин - это способ утилизации денег на ветер.
Геотерма писал о тепловом коэффициенте равном 5 и даже 6, совершенно очевидно, что он указал теоретический тепловой коэффициент, не учитывая кпд установки, которая образуется произведением кпд теплообменников, двигателя и компрессора. Реальный коэффициент 3,36 (при теоретическом 5,8) получился в моем проекте теплового насоса. Поэтому я считаю, для простоты расчета, что тепловой насос дает в 3 раза больше тепла, чем потребляет электричества.

Третье место досталось углю и топливным брикетам. Недостаток угля в большой зольности, которую нужно куда-то девать. Недостаток топливных брикетов в высокой стоимости у перекупщиков (покупать упаковку 10 кг за 150 рублей это финансовое безумие, разумная цена это 4500 рублей за тонну)

Следующее в списке - жидкое топливо (мазут, дизель). Я за экономию и экологию, поэтому для меня не применим.

Самый безумный способ - греться электричеством (все электронагревательные приборы, включая индукционный водонагреватель и вихревой теплогенератор)

Итак, разница в деньгах для выработки 44МВт/ч тепловой энергии

Газ 23,5 тыс. рублей

Дрова и ТНУ - от 30 до 35 тыс. руб.

Уголь, торфяные брикеты, топливные брикеты - от 38 до 45 тыс. руб.

Жидкое топливо - около 65 тыс. руб.

Электричество - 105 тыс. руб. (при стоимости 1 кВт\ч электроэнергии 2,4 руб)

P.S. Обращаюсь к тем, кто использует электричество, как основной источник тепловой энергии: "Люди, раз вам деньги не нужны, отдайте их мне, я найду им полезное и даже взаимовыгодное применение".



ssv69 27-01-2013 13:36

quote:
P.S. Обращаюсь к тем, кто использует электричество, как основной источник тепловой энергии: "Люди, раз вам деньги не нужны, отдайте их мне, я найду им полезное и даже взаимовыгодное применение".
Подробнее пожалуйста о вашем 5летнем опыте и действующих объектах.
Starky 27-01-2013 13:58

quote:
P.S. Обращаюсь к тем, кто использует электричество, как основной источник тепловой энергии: "Люди, раз вам деньги не нужны, отдайте их мне, я найду им полезное и даже взаимовыгодное применение".

Ну, я использую электричество. Правда, оно у меня по 1.79, как переподключат на новое подключение - буду использовать ночной тариф по 98 копеек. В морозы выходит 2-3 кВт/ч где-то. Газа нет. Дрова - нафиг такое счастье, хватило в деревянном доме. Зато - полная автоматизация и уверенность что дом не замерзнет, пока меня дома нет. Да и уехать могу на недельку спокойно.
Тепловой насос - замечательно! Вот только стоимость самого насоса + скважина или земляной контур - от 400-500 тысяч и выше. А у меня электрический котел всего 4 тысячи стоил. Ну и за 400 тысяч я могу много лет топить, даже на нынешнем тарифе.
МагазинДляСантехника 27-01-2013 21:07

интересно
buys 30-01-2013 09:38

Благодарю, теперь знаю как из теплового насоса сделать конкурента газовому отоплению. Надо тока автоматику подороже поставить
ruby_90 06-02-2013 11:12

здраствуйте. Никак не могу найти исходные данные для своего диплома: Разработка проекта теплоснабжения коттеджа с использованием теплового насоса. Есть у кого нибудь проект коттеджа в Ижевске двухэтажного с фотографией самого этого дома или визуализацией какой нибудь,планировка,высота стен,и самое главное потом надо его подробный план(схему) отопления и ГВС( с размерами труб и другими важными характеристиками для моего расчета). То есть мне нужен готовый рабочий проект жилого дома(коттеджа)со всеми размерами стен, окон,материал утеплителя,толщина стен. А я уж вместо имеющего традиционного источника тепла должен заменить его тепловыми насосами(геотермальными).В интернете находил только неполные проекты. Кто готов помочь отзовитесь.
ZX-ruban 06-02-2013 15:34

quote:
Originally posted by ruby_90:

Кто готов помочь отзовитесь.


100 kRub....

Андрей_Н 08-02-2013 09:52

Всё прекрасно и замечательно. Вот только никто из продавцов-установщиков тепловых насосов не потрудился выложить тут технико-экономическое обоснование применения теплового насоса для отопления жилого или производственного помещения...
Почему, а?
ruby_90 11-02-2013 09:35

[QUOTE]Originally posted by ruby_90:
[B]здраствуйте. Никак не могу найти исходные данные для своего диплома: Разработка проекта теплоснабжения коттеджа с использованием теплового насоса...

Кто нибудь скинет исходные данные? Мне необходима план-схема отопления и ГВС для оценки экономического эффекта.

ssv69 11-02-2013 12:33

quote:
Кто нибудь скинет исходные данные?
Писал вам в ПМ, думал, что у вас уже все хорошо с
quote:
100 kRub....

ruby_90 11-02-2013 21:57

в сети много архитектурной части,а вот инженерной коммуникации очень мало,ну я по крайней мере не находил нормальных проектов.
На сколько этажей коттедж?Площадь? Ну я все таки надеюсь еще полный проект раздобыть))) На крайний случай придется самому придумывать.
Андрей_Н 20-02-2013 16:01

Так как насчёт того, чтобы выложить тут кратенько технико-экономическое обоснование применения в качестве источника тепла именно тепловой насос?