У Вас же д.Вова в почвоведении есть вечный генератор тепловой энергии -это навоз. Вот теперь я понимаю, почему вы не приемлете другие источники тепловой энергии, а они есть, поверьте мне.
Есть ,д.Вова, котлы в 3квт которые поднимают температуру теплоносителя за один цикл на 20 градусов. (Проточный нагреватель, своего рода).(в расчетных помещениях)
Работает все д.Вова, все работает, просто нужно перестать заниматься разговорами, закатать рукова и с Вашими знаниями, первую систему отопления смонтировать в своем доме, ах да ты же еще и землю не купил, ну чтож будет время и ты может купишь землю.
Если будут трудности , то обращайся, поможем не только словом , но и делом.
... да, еще, практики провели испытания газовых котлов на производительнось, так вот КПД отечественных котлов не выходит за рамки 30-35%, а импортных в пределах 70%. Хотя отдельные отечественные производители в паспортных данных указывают цифры 85-90%.
Вот видишь, КПД газовых установок 30-35%, а электрических 95-98%. Газ растет в цене с опережающими темпами. Технологии электрические стремительно улетают далеко вперед, а газ улетает далеко вперед только о ценам. То, о чем дилан писал в 2007г. все сбывается.
И нет оснований нам читать твою пустую болтовню, которую ты не можешь подтвердить ни чем. Знаний у тебя нет в этой области, иди в беседы на форуме о пожарах, там туфтологию прощают...
quote:Вы, клоны, там все идиоты! К тому же еще не умеете ни читать, ни писать. Если даже вы - разные тела, то моск у вас общий, как у сиамцев.
Originally posted by AS!!!:
Дилан с тобой уже давно не общается. Это ниже его достоинства.
quote:по порядку давай, когда прочитаешь - кто, что и за что.
Давай по порядку:
Продолжим тогда, когда ответишь на главный вопрос, повторенный недавно Starky - про кпд.
ВСЁ.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Ответь на вопрос про кпд starky.
Про КПД ? Ты , почвовед, хочешь, чтобы тебе дали формулировку КПД?
КПД чего:
- системы
- котла
- нагревательного элемента? и т.д.
Чего КПД ? Если КПД ТЭНа, посмотри любой справочник, там есть.
Что тебе расчеты потерь нужны? А если тебе нужно определение КПД, так открой учебник физики и почитай, найди по поиску в нете и почитай, разберись, в конце-то концов. Кто ты такой, чтоб я перед тобой отчитывался?
Starky, не имеет специального образования, задает глупые вопросы , и ты туда же... Но тебе-то уже под "срать...". Вроде взрослый человек, а все там-же.
В элементароном разберитесь, вопросы научитесь ставить правильно. Вот тогда и будут вам на них отвечать, и только в том объеме, в котором сочтут нужным.
А вот если хочешь получить консультацию, так это у нас платно, приходи, проконсультируем.
Так ответь на вопрос, за что тебя выгнали из с/х академии ?
Почему ты сменил профессию лаборанта на профессию "демагога"? ...
Почему ты начал прятать свое лицо (фо-то на форуме), стыдно? Позор! ...
Или тебя МАРК подобрал, чтобы темы кочегарил? (мысли в слух).
Кочегарь, но за все в жизни рано или поздно приходится платить.
фигасе, консультация у них платная! продавцы платно консультируют!
продолжайте дальше
как то всё тут напряженно стало. Вроде бы м тема безобидная.
ас просто наглость поимел
Мне в общем, все понятно, в жизни не пойду к таким продавцам-хамам, когда буду систему отопления выбирать для нового дома. ;-)
мало что хамы, так еще и неумны
quote:
Да нет работает нормально (обратите внимание, что 180 куб. м, а не квадратных). 225 м.кв (примерно 600 м.куб)отапливает dealan эл.мощностью в 8,4 квт ,( вместо 25 квт в традиционном случае) - это в -42, температура в их офисе нормальной была, никто не мерз, а так в среднем греют эту площадь 4,2 кВт, что-то примерно так, тороплюсь.
Явное отсутствие знаний!!! Очень жаль... -42, 4.2кВт, 225 м.кв - несуразные цифры. Потери с одного кв.м. окна с двойным остеклением при -30град снаружи составляют более 19 кВт в сутки, при -42 потери составят более 35 кВт/кв.м. Это примерно 1,5 кВт/час! Вашей мощности не хватит на 3-4 окна! А чем скомпенсируете потери через стены, пол, потолок, входную дверь, вентиляцию?
Не смейте даже намекать на то, что вы энергетик. Вы просто позорите эту специальность. Сейчас уже я сильно сомневаюсь, есть ли у вас законченное среднее образование...
А для остальных (не для AS!!! - ему уже ничто не поможет - патологический случай) советовал бы посетить сайт http://teplokrovly.ru/thermal-insulation/info/heat-loss/
Всем привет и благодарность за внимание...
дилан, жги дальше, я записываю
quote:
Originally posted by innovator:Очень жаль... -42, 4.2кВт, 225 м.кв - несуразные цифры. Потери с одного кв.м. окна с двойным остеклением при -30град снаружи составляют более 19 кВт в сутки,
Ну вот видишь, и ты не хочешь ни слышать и не видеть. Ты не спеши, прочитай внимательно , что я написал. Мы отапливаем котлом мощностью 8.4 кВт площадь 225 м.кв. при - 42 гр. Так вот так и надо писать, и понимать тоже надо так как написано.
А в среднем температура держалась зимой по Удмуртии в пределах -10 гр. ВОТ ТОГДА КОТЕЛ АВТОМАТИЧЕСКИ ВЫХОДИТ В РЕЖИМ 4,2-4,4 кВт. Держим температуру в помещении в пределах 20 гр.
Я Вам привожу реальные практические цифры, причем эдесь знания или не знания?
А Ваши знания или не знания мы видим на Ваших объектах. Сводить бы вас на экскурсию ...
...Как бы Вам ни хотелось блеснуть знаниями в области физики, но Вы реально сделать этого не сможете. Слишком нужно много факторов учесть для расчетов теплотехнических параметров помещения. Теоритические цифры далеко отличаются от реальных. Вы никогда реально не оцените ни теплопотери через стены, потолок, пол, окна и т.д. Денег таких у клиента нет. Короче все далеко относительно, и приблизительно. И не надо оперировать здесь бестолковыми цифрами.
В жизни все намного проще.
quote:
Я Вам привожу реальные практические цифры, причем эдесь знания или не знания?
Японцы пошли еще дальше - придумали 3-х литровую банку размером в спичечный коробок...
quote:
Originally posted by innovator:
Японцы пошли еще дальше - придумали 3-х литровую банку размером в спичечный коробок...
Я даже знаю ее - презерватив называется .
quote:
Originally posted by Dealan:
Да Вся соль эффективного отпления это один раз за "бесценок" нагреть помещение и долго-долго не упускать тепло в паузе, создав "Термос" из Вашего помещения.
а вентиляция ?
Вентиляция в доме один из самых важных факторов, относитесь к этому серьезно. Данная статья будет вам полезна: http://howbuild.ru/index.php?id=365
эх клевая тема!
quote:
а вентиляция ? это 25% теплопотерь, если без рекуператора.
буржуи эту цифру до 75% доводят, ну на то они и буржуи
короче решил попробовать обогреваться инфракрасными обогревателями -посмотрим что из этого получится)
нужен альтернативный (не электрический) обогрев еще. На случай отключения электричества.
Мне кажется инфракрасными получается немного дешевле чем конвероторами за счет того что комфортная температура воздуха будет меньше. У меня часть дома отапливается маслянным "бояном" дак если там +20, то мне холодно( стараюсь поддерживать 23-24 градуса). А другая часть буржуйкой Будаковской"инженер", которая не только воздух греет как конвектор, но и инфракрасное излучение от нее мощное. ну так там при 18-20 градусах уже зашибись.
да резерв конечно обязателен -у нас в стране не только эл-во могут вырубить -но и газ и еще чего-нить и кого-нить
quote:Насколько мне известно печь Бутакова имеет упорядоченную конвективную теплоотдачу (наружные стенки по бокам не очень горячие). При чем здесь инфракрасное излучение?
Originally posted by builder:
А другая часть буржуйкой Будаковской"инженер", которая не только воздух греет как конвектор, но и инфракрасное излучение от нее мощное
Героически прочитал 19 страниц, ссылки не читал тока поглядывал
С одной стороны человек 3 года на одном и том же месте, не как эти потаповы или как там их. 100 тыщ. евро не требует. С другой действительно странно он свой товар рекламирует. Я б, даже точней даже я б, гору фоток и кучу документальных фильмов сделал бы. Хотя может побаивается... Я б нашёл варианты...
А на счёт инфракрасных... я тоже, когда пару лет назад выбирал, кинулся как на новинку, типа хайтэк. И взял самый мощный уфо. В нескольких ситуациях просто супер и вау, а в остальных блин лучше б что-нибудь другое взял В принципе выбор небольшой, тока конвекторы или как их там. Три вещи мне в нём не понравились. Невозможность штатным методом регулировать мощность. Надо либо что-то мутить либо терпеть ту температуру которая получается при постоянной работе (может быть дорого). Грохот и шум с минуту при запуске. И блин он при хорошей напруге в сети светится что лампа. Приходится заводить в себе привычку йогического спокойствия - спать буквально при свете и не обращать внимание на грохот и шум раз в несколько минут. Вот, а так мощная хрень, хоть минус 30 на улице и в доме чуть больше 0, несколько минут работы и всё, жить можно. Кстати прям под его лучами находится тяжело - начинаешь превращатся в курицу гриль и сушит воздух он ощутимо, но вроде не критично.
quote:
Мы испытали котлы УКНП-1, очень интересные результаты.
подскажите где посмотреть в работе?? где то я уже это видел лет 15 назад
------------------
mirtepla г.Ижевск
По расчетам максимальные теплопотери дома получаются 11 кВт. Сейчас в доме стоит печь с водяным контуром, хочу ее сломать, а в пристрое поставить ТТ котел, впоследствии еще и газовый (ТТ будет резервным), может, еще и теплоаккумулятор воткну, куба на 2. Но что-то ломает "печку" покупать за 40 тыр. Может, из кирпича выложить дешевле(продержаться на ней надо только год)? В Ижевске вообще продают ТТ котлы?
Buderus Logano G211
Современная универсальная концепция котла
Чугунный отопительный котел, работающий на твердом топливе, предназначен для теплоснабжения коттеджей и небольших промышленных сооружений
Применяется как отдельный котел или в комбинации с отопительным котлом, работающим на газе или дизельном топливе
Внешний теплообменник как дополнительная опция
Мощностные особенности
5 типоразмеров в диапазоне мощности 20 - 42 кВт
Продолжительный процесс горения обеспечивается большими объемами загрузочной камеры и зольника
Широкий диапазон применения благодаря разнообразному выбору топлива
Котел Logano G211 D разработан специально для сжигания древесины; длина полена может достигать до 68 см
Быстрый монтаж и простое техническое обслуживание
Беспроблемная установка в уже существующие системы
Легкий доступ и простота чистки топочного пространства
------------------
mirtepla г.Ижевск
Buderus Logano S111
Современная универсальная концепция котла
Стальной отопительный котел, работающий на твердом топливе, предназначен для теплоснабжения квартир, коттеджей и административных зданий.
Применяется как отдельный котел или в комбинации с отопительным котлом, работающим на газе или дизельном топливе.
Подходит для использования в насосной или гравитационной системах.
Узкие габаритные размеры позволяют использовать котел в небольших помещениях.
Встраиваемый теплообменник как дополнительная опция.
Мощностные особенности
8 типоразмеров в диапазоне мощности 12-45 кВт.
Продолжительный процесс горения обеспечивается большими объемами загрузочной камеры и зольника.
Широкий диапазон применения благодаря разнообразному выбору топлива.
Котлы Logano S111 32D и 45D разработаны специально для использования в качестве топлива древесины; длина полена может достигать до 330 и 530 см в длину соответственно.
Быстрый монтаж и простое техническое обслуживание
Беспроблемная установка в уже существующие системы.
Легкий доступ и простота чистки топочного пространства.
------------------
mirtepla г.Ижевск
звоните заказывайте! тел. 89127573788
------------------
mirtepla г.Ижевск
quote:цена 12 кВт?
Originally posted by mirtepla:
Buderus Logano S111
quote:
цена 12 кВт?
29670руб.
Ну так что про пеллеты затихли?Я понимаю, в нынешних условиях, для частных домохозяйств наху* сдался это втридорогой котел, когда есть альтернатива. Но!Совсем в ближайшем будущем мы все ощутим на себе всю прелесть европейских цен на газ. Со всеми вытекающими отсюда следствиями: в первую очередь на электричество, далее мазут(нефть=газ, прямая привязка),уголь(газа меньше - угля больше на станции=дефицит)...Остаются альтернативные источники.
Так вот на счет цен на пеллеты, не такие уж они астрономические - как тут пишут. Вот анализ цен:Китайские пеллеты в порту Италии - 123 евро за тонну, бразильские - 120 евро за тонну в Швеции.
А вот делают в Перми, цена на базе производителя - 2500 руб/тн без НДС.
quote:
Originally posted by mirtepla:
Buderus Logano S111Современная универсальная концепция котла...
Ну вот ставил я себе такой на твердом топливе- и что Вы думаете?
... Скажу мягко ...
Не оправдал надежд.
Топил углем. В месяц машина угля. Вот Вам и экономия.
Заменил на котел другого класса ...
Вот тот самый котел УКНП, который предлагает дилан, я и поставил. Все ОК!
работает как часы и стоит дешево.
Никаких проблем.
Спасибо!!!
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
понял?
А на вопрос - "куда улетучивается энергия ТЭНовых котлов?" - можешь ответить "не знаю" . Мы всё поймем и простим
Даже я не понял о чем Вы спрашиваете AS.
Это как может улетучиться энергия?
quote:
Buderus Logano S111
невозможно в месяц туда столько угля запихать . не резиновый
quote:
Originally posted by mirtepla:
невозможно в месяц туда столько угля запихать . не резиновый
Кочегарили в три смены. Не поверите, еще и кочегаров 2 чел. нанял.
Переплевался весь. Да, самое смешное, так с котла температура теплоносителя не поднималась выше 60 гр.
Те характеристики, которые дает завод- НИКЧЕМНЫЕ. Если он Вам нужен, купите его у меня в 2 раза дешевле. Продам.
Да, то, что пишет дилан в своих постах выше, так так оно и подтвердилось. Действительно блок 68,4 м кв. я отопил этой зимой котлом УКНП мощностью 3 кВт.
Вот такой парадокс.
Хотя в их установках ничего необычного нет. Обычный прямой нагрев и все просто и все работает.
Хотел взять ВАРМОС, но мощность для отопления того же помещения продавцы предлагают в 3 раза выше. Остановился на предложении дилан, пока не жалею.
quote:
AS-SA
новый
дилан реинкарнировал
Продам эффективный индукционный обогреватель ВИН
Аналогов в мире нет. (Технология воспроизведена по разработкам Н.Тесла).
Долговечность (срок службы свыше 30 лет);
Простота монтажа и эксплуатации
Полное отсутствие шума;
Электробезопасность (2-й класс электробезопасности);
Пожаробезопасность (отсутствие высокотемпературных соединений и уплотнений);
КПД -99 %;
Коэффициент мощности cos ? - 99%
Частота тока 50 Гц;
Установки не образуют отложений и накипи;
Возможность использования любых жидких теплоносителей (вода, антифриз, масло и т.д.);
Экологически безопасен.
Гарантия на ВИН- 10 лет.
8-905-877-59-49 Иван, не дорого, по эксплуатации в 2-3 раза дешевле ТЭНОВ
quote:Сам себе продаешь?
Originally posted by AS-SA:
Остановился на предложении дилан, пока не жалею.
Я решил поставить себе на эту зиму газовый с горелкой на пропане. В следующем году газ должен дотянуться до меня (200 м осталось) - сменю горелку с переходом на природный газ. По цене на пропане не дороже угля (тем более - электричества 
), зато меньше хлопот, и котел пригодится тот же.
quote:
Я решил поставить себе на эту зиму газовый с горелкой на пропане.
Дядя Вова, а балоны как буишь менять? Сам ездить или возят?
Возят, но там, говорят, недоливают. А до автозаправки - 3 км
, и платишь не за баллон, а за фактические литры. Прикинул - в среднем по сезону 1 баллон на 4 дня. Запараллелить штуки 4-5 - и пару недель отдыхаешь quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Я решил поставить себе на эту зиму газовый с горелкой на пропане.
Д.Вова, не мудри. То, что ты хочешь проделать-это мучения сплошные. Давай попробуем отопить тем, что ты отвергаешь. В копейки тебе это выйдет, но уверен, понравится...
Дай примитивные данные, я прикину, а вдруг ...
Какой дом у тебя по площади?
Напяжение питания? Что с потерями напряжения зимой?
Напиши в личку.
Почему в личку? Пусть народ подтягивается
Вот ты даже не спрашиваешь - из чего построен дом, для твоего пупер-котла это неважно?
А напряжение зимой жидковато... В эти летние холода кое-кто топился электричеством, так ртутные лампы не всегда загорались.
Давай как я говорю. Сними амбиции.
Контур мы потом посмотрим, изначально Мы считаем, что с контуром у Вас все ОК!.
Дай сначала
1.сумму затрат по году на отопление твоего дома.
2.площадь отпаливаемую.
Я прикину, стоит или нет?
Вот если стоит (цифры озвучу), тогда и до контура дойдем.
quote:
Я решил поставить себе на эту зиму газовый с горелкой на пропане.
котёл RB-166 SMF (RU)Изготовитель: Южная Корея <Rinnai>
на сж.газе кирпично-пеноблочный дом 150 кв.м.,без потребления горячей воды, 8-10 баллонов в зимний месяц. на практике.
------------------
mirtepla г.Ижевск
quote:
Originally posted by mirtepla:
котёл RB-166 SMF (RU)Изготовитель: Южная Корея <Rinnai>
на сж.газе кирпично-пеноблочный дом 150 кв.м.,без потребления горячей воды, 8-10 баллонов в зимний месяц. на практике.
А Вы не пробовали под свою кровать заложить такую БОМБУ.
quote:
Originally posted by mirtepla:
на сж.газе кирпично-пеноблочный дом 150 кв.м.,без потребления горячей воды, 8-10 баллонов в зимний месяц
На 65 квм - чуть поменьше
Я так думаю, что высота потолков у Вас не более 3 м.
Вот, если у Вас контур тепловой впорядке , то реально отопить Ваш дом котлом 3кВт, но Мы поставили бы 5 кВт котел типа УКНП с запасом. Выстроили бы его в режим 3-4 кВт.
Платили бы Вы за эл.энергию в разрезе 600-1200 руб в месяц (в зависимости от темп. наружного воздуха). В сравнении с тем , что Вы хотите топить газм привозным, так предлагаемый вариант выгодней раз в 5 получается, а если учесть транспортные по доставке, так вообще я Вам предлагаю золотой вариант.
Напряжение можно стабилизировать.
Как же Вы эксплуатируете свою технику (телевизоры, ст. машины, комп.) с таким напряжением ?
Да,и еще с таким напряжением Вам конечно же не удасться запустить ТЭНовые котлы. Стабилизировать нужно.
Посмотрим как система сделана, может откорректируем. Сделаем поэкономичнее миникотельную на базе наших котлов и полный вперед, в зиму. !!!
Вот в принципе и все пока.
Если интересно, можно и попробовать.
Для Вас цены скинем на все.
Попробуем?!
quote:странная терминология для ТЕПЛОТЕХНИКА...
Originally posted by AS-SA:
контур тепловой впорядке
quote:Я бы хотел договор на условиях: я оплачиваю 1200 р. КАЖДЫЙ МЕСЯЦ отопительного сезона, если набежит больше - избыток платите Вы. Идет?
реально отопить Ваш дом котлом 3кВт... Платили бы Вы за эл.энергию в разрезе 600-1200 руб в месяц
quote:А мощность подстанции?
Напряжение можно стабилизировать.
quote:Пока эксплуатирую не я, въезжаю через 2 недели.
Как же Вы эксплуатируете свою технику (телевизоры, ст. машины, комп.) с таким напряжением ?
Мы говорим о мощности 3-4 кВт. В данном случае ни о какой мощности подстанции и речи идти не может. Это не существенно.
Про 1200 каждый месяц- я согласен, не пожалеете потом, ведь в таком случае договор буду заключать года на 3 как минимум . Только надеюсь - это не дом садоогородный- в одну доску...
Обращайтесь, сделаем.
Сколько фаз вам потребуется? По улице проходит 3, но в дом заведена 1.
Одна.
Да и еще чтобы оценить напряжение, скажите ориентировочно место расположения вашего дома. По качеству напряжения по Завьяловскому р-ну и городу ориентируемся.
Район - Воткинский. Как заеду - потыкаю вольтметром.
Хорошо.
Не-ужто мы увидим систему отопления сделаную диланом, ждем-с...
AS-SA
еще нескромный вопрос: счетчик будет учитывать ВСЮ потребленную ЭЭ?
Дядь Вов вы это, узнайте вам энергоснаб даст разрешение отапливатся лепездричеством
Хорошо, узнаю. Только какую мощность запрашивать - 3 кВт или 10?
Вышло постановление ПРФ от 21 апреля 2009 г. N 334 - мож там что изменилось по использованию ЭЭ, почитать надо.
чем больше тем лучше, начни с.... манога
драйверы
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
AS-SA
еще нескромный вопрос: счетчик будет учитывать ВСЮ потребленную ЭЭ?
Счетчик всегда учитывает всю потребленную энергию и чуть побольше, холостой ход.
Пяти киловатный котел на полной мощности будет потреблять ориентировочно (заводские данные)1 кВт/час.
Посмотрим Вашу систему. Прикидываем, что при хороших теплотехнических условиях сможем выйти на цифру 0,7 кВт/час.
надо пробовать в Ваших условиях.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Хорошо, узнаю. Только какую мощность запрашивать - 3 кВт или 10?
Вышло постановление ПРФ от 21 апреля 2009 г. N 334 - мож там что изменилось по использованию ЭЭ, почитать надо.
На отопление запрашивать мощности не нужно. Все оставьте как есть.
Вам выделена мощность на дом, ее хватит и еще останется.
Вот только в связи с аварией на ГЭС, как бы что под шумок с тарифами они не сотворили.
quote:
Originally posted by ZX-ruban:
Дядь Вов вы это, узнайте вам энергоснаб даст разрешение отапливатся лепездричеством
Даже в самые тяжелые годы, мы запрашивали мощность на отопление в случае нагрузки 10 и выше киловатт. А сейчас речь идет о мощности 4-5 кВт. Ничего он запрашивать не будет.
Как правило ОНИ видят эл. котел, берут клещи и замеряют нагрузки, потом чешут "репу", почему так мало? Потом снова меряют, говорят, что не может быть, записывают характеристику котла (для себя) и уходят с миром, но прежде 100 раз еще изучают схему эл. проводки, не ворую ли энергию ...
По-моему в майском номере журнала "Экологическая безопасность" представители энергонадзора давали комментарий, что на отопление сейчас вообще мощности не запрашиваются. Пользуйся на здоровье.
Но котлы Наши в основном работают на мощностях до 10 кВт, поэтому сильно в ситуацию не вникаем.
quote:
Пяти киловатный котел на полной мощности будет потреблять ориентировочно (заводские данные)1 кВт/час
УРААА!!! Дилан изобрел вечный двигатель... в декабре-феврале хочу увидить его в работе, если не покажеш гадом будеш...
а где находится испытательный полигон? можно ли поприсутствовать? и нужно-ли присутсвие МЧС и прессы?
Аналогов в мире нет. (Технология воспроизведена по разработкам Н.Тесла).
Долговечность (срок службы свыше 30 лет);
Простота монтажа и эксплуатации
Очень щешевое отопление. !
Полное отсутствие шума;
Электробезопасность (2-й класс электробезопасности);
Пожаробезопасность (отсутствие высокотемпературных соединений и уплотнений);
КПД -99 %;
Коэффициент мощности cos ? - 99%
Частота тока 50 Гц;
Установки не образуют отложений и накипи;
Возможность использования любых жидких теплоносителей (вода, антифриз, масло и т.д.);
Экологически безопасен.
Гарантия на ВИН- 10 лет.
Универсальнный коллиматор ночных приборов
quote:
Originally posted by izhenergy:
Аналогов в мире нет. (Технология воспроизведена по разработкам Н.Тесла).
...
КПД -99 %;
Тепловое КПД любого устройства равно 100%, так как из за энтропии любые виды энергии в конечном виде перейдут в тепло (излучение, звук, механическая...). В том числе у любого другого электронагревательного устройства.
quote:
Originally posted by ZX-ruban:УРААА!!! Дилан изобрел вечный двигатель... в декабре-феврале хочу увидить его в работе, если не покажеш гадом будеш...
Я вообще не понимаю почему ликуешь?
Да, я не ошибся, говорю совершенно правильно. Пяти киловатный котел будет потреблять 1 кВт/час (согласно заводских данных).
Здесь ведь все очень просто. Есть автоматика. Контроль температуры по подаче, обратке ...
Так вот, дитя мое, Пяти киловатный котел (номинальная мощность котла), отстроенный в режим 4кВт уходит в паузу, и работает не круглые сутки а определенный интервал времени (Например 15 мин в час). Время работы котла зависит от тепловых характеристик помещения и эффективности системы отопления. Вот и получается, что пяти киловатный котел за 1 час работает 15 мин (к примеру) и потребит 1 кВт.
Другое дело, помещение по тепловым характеристикам плохое, система отопления - не грамотно исполнена, вот тогда эти показатели уходят в другую сторону.
Всего-то. Как все оказывается просто.
quote:Ошибаешься, бывает и 500
Originally posted by DeSign:
Тепловое КПД любого устройства равно 100%
quote:Так и не понял - 1 квт или 4 при рещиме 15/45?
Originally posted by AS-SA:
Пяти киловатный котел (номинальная мощность котла), отстроенный в режим 4кВт уходит в паузу, и работает не круглые сутки а определенный интервал времени (Например 15 мин в час). Время работы котла зависит от тепловых характеристик помещения и эффективности системы отопления. Вот и получается, что пяти киловатный котел за 1 час работает 15 мин (к примеру) и потребит 1 кВт.
quote:...и еще есть закон сохранения энергии: сколько поступило через СО, столько и ушло на обогрев окружающей среды. Если при температурах +22/-35 уходит на ветер 12 квт, то и поступить через СО должно столько же.
Originally posted by AS-SA:
Здесь ведь все очень просто. Есть автоматика. Контроль температуры по подаче, обратке
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
...и еще есть закон сохранения энергии: сколько поступило через СО, столько и ушло на обогрев окружающей среды. Если при температурах +22/-35 уходит на ветер 12 квт, то и поступить через СО должно столько же.
Согласен.
Эта тепловая мощность отдана в закрытое пространство. Сохрани ее. Не потеряй тепло. Котел будет удерживаться дитчиками температуры в режиме паузы. Только ты потерял энное количества тепла, необходимо снова включить котел в работу и потребить мощность, чтобы восполнить потери..
Вот на графике и получается. Сначала идет кривая разгона, а потом зубья пилы (условно). Наибольшее потребление идет в период разгона, при выходе котла на заданные параметры, а там только поддерживаем температуру в заданном режиме (потребление маленькое, в зависимости от условий эксплуатации системы)...
quote:
Originally posted by AS-SA:
Эта тепловая мощность отдана в закрытое пространство
Отдана не мощность, а энергия (к слову
)Пространство не закрытое - любая теплоизолированная стена имеет коэффициент теплопередачи, отличный от нуля.
неееее.... Не буду я топиться дилановскими печками... Как побоялся бы вселяться в дом, построенный неграмотным строителем.
quote:
Originally posted by AS-SA:
1.Отдана не мощность, а энергия (к слову
2.Пространство не закрытое - любая теплоизолированная стена имеет коэффициент теплопередачи, отличный от нуля.
1.Я говорю о эл. мощности котла которая составляет 4-5 кВт на Ваш дом. всегда можно ее перевести в тепловую энергию. Проблема-то в чем?
Давай не будем придираться к выражениям ...
И ты в своем посту говоришь о эл. мощности цитирую выше же высказывание: "+22/-35 уходит на ветер 12 квт". Вот только ты применил термин 12кВт, так сразу ты оказался в зоне эл. мощности. А в каких единицах измеряется тепловая энергия, я догадываюсь ты знаешь и сам.
Не сей панику в ряды своих поклонников.
Изрекайся грамотно.
2. Ваш дом - я рассматриваю как закрытое пространстов, в идеале теплопотери равны 0, но разумеется есть теплопотери - это проблемы вашего сооружения, а в конечном счете-хозяина. Здесь-то в чем вопрос?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
неееее.... Не буду я топиться дилановскими печками... Как побоялся бы вселяться в дом, построенный неграмотным строителем.
Ваше право.
Друзья Диланы, вы так и не можете (или не хотите?) понять (или признать): для поддержания в доме заданной температуры теряемая через стены мощность (тепловая энергия за единицу времени
) должна быть равна СРЕДНЕЙ мощности за период (в вашем случае - час). Если у вас, максимальная (режим ВКЛ) - 5 кВт, то средняя - 1,25 (15 мин. работы в час)Самый надежный и эффективный способ отопления!!! ВТГ и Голаны отдыхают.
ВИН предназначен для использования в автономных системах отопления, горячего водоснабжения и технологических процессах, связанных с нагревом промежуточного теплоносителя. Отсутствие прямого нагрева в отличии от тэновых и газовых нагревателей, позволяет нашей продукции работать на много дольше (свыше 30 лет) не теряя своих технических показателей.
налогов в мире нет. (Технолгия воспроизведена по разработкам Н.Тесла).
Долговечность (срок службы свыше 30 лет);
Простота монтажа и эксплуатации
Полное отсутствие шума;
Установки не образуют отложений и накипи;
Возможность использования любых жидких теплоносителей (вода, антифриз, масло и т.д.);
Экологически безопасен.
Гарантия на ВИН- 10 лет.
Сайт www.akoil-teplo.ru
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Друзья Диланы, вы так и не можете (или не хотите?) понять (или признать): для поддержания в доме заданной температуры теряемая через стены мощность (тепловая энергия за единицу времени
Тык ведь с этим никто и не спорит. Я не понимаю, что ты привязался к потерям. Ты их не считал, сосешь из пальца. Ты дал площадь дома ориентировочную, я дал ориентировочный по мощности котоел. В чем вопросы то? О чем говорим?
quote:
Originally posted by AS-SA:
что ты привязался к потерям
Потому что к ним нужно ПРИВЯЗЫВАТЬСЯ
quote:Именно - я их считал, поучилось 11 кВт
Ты их не считал
quote:По неписаным правилам, считается нормой 1 кВт на 10 квм, у тебя выходит 1 квт СРЕДНЕЙ мощности на 50 квм.
Ты дал площадь дома ориентировочную, я дал ориентировочный по мощности котоел
Ты считаешь для обычных ТЭНовых котлов. Да расчет грубо такой.
Мы говорим о других котлах. Мы Вам предлагаем котел ионного типа. Котел 5 кВт расчитан на помещение - 80 м.кв (Заводские рекомендации).
Я ведь тоже понимаю, что закон сохранения энергии никто не отменял, но 5 кВт идут на частичный прямой нагрев воды, разогрев электрода, и плюс "приращение", которое оразуются в результате взаимодействия свободных ионов металла (разогредый электрод) с малекулами воды (резонанс). Конечно же в итоге должно образоватьтся то самое количество тепла, которым необходимо подпитывать помещение. И всего-то.
Ну мы же с Вами не можем пойти вопреки реомендациям завода изготовителя котлов, правильно? Тем более практика показывает, что примерно так оно и есть.
5 кВт-это как я писал-номинальная мощность котла. Но предел регулирования мощности котла от 0,5 кВт до 5 кВт. Вот почему я говорю, что Пятикиловатный котел отстроим примерно на 4 кВт- в Вашем случае. Вот откуда идет стремление довести потребление мощности до 0,7-0,8кВт/час.
Вы приводите цифру 1,25 кВт- это не правильно. Вы применяете номинальную мощность котла 5 кВт. 5/4=1,25 - НЕТ!!!
Да, я не знаю как Вам еще пояснить, но котел греет не ОДНИМ кВт, как полагаете ВЫ. В работу включаем номинальную (отстроенную) мощность котла, плюс "приращение", о котором я писал выше, Но работает котел в автоматическом режиме не круглые сутки, а с перерывами на срабатывания датчиков.
Да и еще в этих котлах такой нюанс. Котел выстраивает мощность автоматически. Например при температуре теплоносителя 60гр. он работает в номинальном режиме, а при 40 гр. 50% режиме. И это тоже влияет на энергопотребление. Т.е если температура теплоносителя упала до 40 гр, то он после паузы включается в мощность условно 2 кВт и в процессе нагрева воды мощность его постепенно возрастает и пр 50-60гр. доходит до номинально "выстроенной" (4 кВт).
Но Завод дает характеристику на 5 кВт котел -1 кВт в час. Значит они планируют еще меньшее время работы котла в системе. Либо немножко приукрашивают ситуацию. Реально у нас такое не получается ...
Реально 9 кВт котлом отапливаем 160 м.кв , 5-6 кВт расходуем на 100 м.кв - жилое помещение, 9 кВт котлом отапливаем до 200 м.кв - производственный цех (Галанами)
УКНП - 8,2 кВт котлом отапливаем 225 м.кв
Примеров можно привести много.
Котлов ведь много самых разных. И Мы торгуем и "Вармос" и Руснит и т.д, Мы торгуем и газовыми "Бакси" и "МОРА" и т.д и на твердом топливе котлами разных производителей. Я поднял тему по котлам УКНП и Галан. Так вот из электрических, это наиболее выгодный вариант по системе цена- качество, ну по крайней мере мы так считаем. Пяти кВт котел стоит всего 3675 руб. плюс автоматика от 1200 руб до 6600 руб, ну можно конечно взять и с управлением с сотового телефона, так та что-то около 9000руб.
Да, а по поводу теплопотерь- Раз сделал расчет, то знаешь, через что у тебя теплопотери большие, сократи их. Утепли дом и всего-то
Утеплись один раз, дешевле будет, чем такими киловаттами отапливать.
А ты немножко пассивен в этом направлении. "Я вот посчитал, и мне вот такой котел нужен". Да нет , Ты посчитал для того, чтобы определить состояние своего дома. Для того, чтобы знать в какой степени тебе необходимо поработать с потолком, стенами, окнами , полом своего вновь приобретенного дома. И согласись , расчет твой очень, очень условный. Вообще нет смысла просчитывать дома б/У. Погрешность несоизмериомо большая. В таком случае мы пользуемся упрощенным подбором отопительного оборудования. И примерно все работает. А Наука, которой Вы пытаетесь закрыть брешь, здесь не катит...
А персонал, работающий в нашей организации, поверь мне, НА ХОРОШЕМ УРОВНЕ.
Наш подход токой!!!
Прошу прощения, очень много пришло сообщений в личку. Я не смогу всем ответить из-за отсутствия времени.
Я прошу Вас, звоните в магазин 50-20-90 , там Вас проконсультируют. Я не занимаюсь продажей котлов.
"у меня много писем, в мешках... я на них сижу..." Кашпировский
гульчитай открой личку
Здравствуйте все. Для меня эта тема представляет практический интерес. Проживаю в Ижевске, в частном доме. Отопление печное. Машина дров сейчас стоит 9000 руб. (на Татар-базаре) + 1000 руб. за расколку дров. В основном топится печь один раз в сутки, в сильные морозы - два раза (утром и вечером). Проводились сравнительные испытания в течении двух недель разных эл.обогревателей (в декабре привозили знакомые эл.тепловентилятор, маслянный радиатор и конвектор) и в качестве дополнительного источника отопления был приобретён конвектор на 1000 Вт, что позволяет топить печь один раз в сутки. Отработал пока ещё три зимы - нареканий нет. Плата за электроэнергию в зимние месяцы достигает 500 руб в месяц, в остальные 200-300 руб. Электроэнергию не экономлю, в т. ч. приготовление пищи на эл.плите, в СВЧ, эл.чайник. Если предположить, что отапливаясь эл.котлом, платить за эл.энергию в сентябре-ноябре и марте-мае по 750 руб., а в декабре-феврале по 1500 руб., то за отопительный период выйдет 750*6+1500*3=9000 руб., что на 1000 руб. дешевле дров и никаких забот с печкой. Человек я, мягко сказать, небогатый - газ провести не могу, в моём случае надо около 100000 руб. Спрашивал у кого есть газ, платят 1000 руб. в месяц в отопительный сезон (без счётчика газа, тепло не экономят, без вторых рам, каждый день проветривают дом через открытое окно). Наверное, попробую эл.отопление, если это не дороже дров, то так и оставлю.
PS.Наверное дрова тоже энергоносители - дорожают каждый год не хуже газа, бензина и эл.энергии.
PPS.Я не клон - я сам по себе.
И что???
quote:А такой же многословный, как Дилан энд компани. И стиль такой же...
Originally posted by release:
Я не клон
quote:Да, в 70 лет тяжко колоть самому
1000 руб. за расколку дров
quote:поэтому
Originally posted by release:
Человек я, мягко сказать, небогатый
quote:
Originally posted by release:
Электроэнергию не экономлю
quote:
Проживаю в Ижевске, в частном доме. Отопление печное
вы не написали характеристики вашего дома (сколько кв.м. и из чего дом)
------------------
mirtepla г.Ижевск
Здравствуйте все. Многословный потому, что хотел объяснить ситуацию на своём конкретном примере. Колоть дрова не позволяет здоровье, религия, убеждения, принципы,лень (нужное подчеркнуть). Электроэнергию экономить надо не в ущерб комфорту. Я не хочу сидеть при свечах и буду пить чай когда захочу, а не когда топится печь. На газ просил в банках кредит 100000 руб. - не дали, даже там, где всегда давали. Кредитная история у меня хорошая - всегда платил вовремя. Дом бревенчатый, 1937 года постройки, на хозяев, мне принадлежит низ дома, 27 кв. м. + пристрой 10 кв. м. Потолки низкие - 2,1 м. Заказал проект газофикации - сплошные ограничения. В виду особенностей помещения удешевить систему отопления невозможно - котел только настенный, не из дешёвых - 30000 руб., при этом автоматика котла будет часто его отключать, что сильно сокращает срок службы, установка комнатного термодатчика (по температуре не носителя, а воздуха) незначительно улутшит эту ситуацию. Уточняю по оплате за газ: отапливаемая площадь в два раза больше моей, без счётчика газа 1200 руб. в месяц в отопительный сезон, с счётчиком - 900 руб. Я понимаю, что в эксплуатации газ дешевле эл.энергии и я не знаю Дилана, более того, я в академиях не учился и мне пофиг теория (я считаю не в кВт, а в рублях), но, на практике выходит:
провести газ - 100000 руб.
потребление газа на отопление - 600 руб. *6 месяцев=3600 руб.
Эл.отопление - 30000 руб.
эл.энергия на отопление - 750 руб. *6 месяцев+1500 руб. *3 месяца=9000 руб.
экономия при установке эл.котла - 100000-30000=70000 руб.
экономия за сезон при пользовании газом - 9000-3600=5400 руб.
окупаемость газового отопления - 70000:5400=13 лет
13 лет на мой взгляд очень много
кто вам сказал что за газ 600 руб. ??? на ваши 40 кв.м. настенный котёл
в самый мороз потребление 300 рублей в месяц МАКСИМУМ!
mirtepla, не принимайте близко к сердцу
quote:
Originally posted by release:
Проживаю в Ижевске, в частном доме.
Персональные данные участника release
место жительства: Санкт-Петербург , Россия
день рождения: 12 сентябрь 1939 г. возраст: 70
Дядя Вова, Вы только к словам цепляетесь не по делу, Вам больше сказать нечего?
Тема называется "Отопление дома", а не "Газ или электричество. Война менеджеров.". Здесь я хотел видеть реальные проекты отопления, фото, описание, советы тех, кто делал это себе, а не заказчикам. А увидел болтовню и теоретические споры.
А за газ и в самом деле я буду платить 300 руб. в месяц в самые морозы когда (если) мне будет 70 лет. Многие старики так платят - наверное льготы какие-то.
Извините, персональные данные не редактировал когда регистрировался, я ничего не писал, кроме имя и адреса, откуда эти даты и место жительства не знаю. Дядя Вова, а Вы персональными данными с какой целью интересуетесь?
quote:Извиняюсь, если ошибся. Просто топикстартер за свое пребывание на форуме присутствовал уже в трех лицах минимум - после дискредитации предыдущего регился на новое (типа, его в дверь - он в окно). И неизменно агитировал за электричество, несмотря ни на что. Ну, и за свои "котлы" с кпд 300%, конечно
Originally posted by release:
Вы персональными данными с какой целью интересуетесь?
quote:Сказать есть что, просто не хотел опираться на Ваши странные, нереальные, цифры, о которых mirtepla уже упомянул. Да и вопросов от Вас я не вижу - только констатация "фактов"...
Вам больше сказать нечего?
quote:
Originally posted by release:
Плата за электроэнергию в зимние месяцы достигает 500 руб в месяц, в остальные 200-300 руб. Электроэнергию не экономлю, в т. ч. приготовление пищи на эл.плите, в СВЧ, эл.чайник.
Черт, и как у людей так получается? У меня даже летом в квартире меньше 500 руб не бывает, при том, что самый мощный потребитель - это мой комп (который, впрочем, пашет круглосуточно).
Всем здравствуйте. Сам не знаю, как получается. Две криптоновые лампы по 100 Вт (которые больше других работают) заменил на энергосберегающие по 20 Вт, хотя сделал это не из экономии, а ради интереса, посмотреть как они светят. Ещё у меня нет стиральной машины.
Дядя Вова, расскажите, пожалуйста, о системе отопления в Вашем доме.
quote:
Originally posted by release:
Всем здравствуйте. Сам не знаю, как получается. Две криптоновые лампы по 100 Вт (которые больше других работают) заменил на энергосберегающие по 20 Вт, хотя сделал это не из экономии, а ради интереса, посмотреть как они светят. Ещё у меня нет стиральной машины.
Дядя Вова, расскажите, пожалуйста, о системе отопления в Вашем доме.
+1
P.S. Прошу прощения, но дома у д.Вовы пока нет. А тот котрый он планирует купить, он собирается отапливать Пятью привозными баллонами пропана в месяц. (из постов этой темы).
Не обращайте на него внимания, У него нет технического образования. Он просто говорит, причем иногда, "совсем просто" . Как можно человеку, который получил образование зооинженер, втолмить в голову элементарные раскладки энергетики, вот как? Да ни как.
Я давно наблюдаю за ним на форуме. пишет по всем постам и строительным, но как человек знающий в области сельского хозяйства, он не проявил себя никак. Видно и здесь у него не все в ажуре.
Зря Вы ему репу с энергосберегающими лампами заморочили, сейчас он Вас начнет морочить с КПД.
А сейчас еще и такие понятия добавяться как уровень освещенности, светоотдача. Все полный абзац. Придется теперь Вам читать ему лекцию.
Он уже целый год спрашивает что такое КПД, а воз иныне там. Вот подождите 4-5 постов и он спросит про КПД, не верите?
С Уважением.
КОЭФИЦИЕНТ ПОЛЕЗНОСТИ ДУРАКОВ
quote:
Originally posted by AS-SA:
и плюс "приращение", которое оразуются в результате взаимодействия свободных ионов металла (разогредый электрод) с малекулами воды (резонанс).
Шайтан-машина! Сама приращивает энергию! Унутре себе самой! Ионно-малекулярным резонансом!
quote:
Originally posted by AS-SA:
P.S. Прошу прощения, но дома у д.Вовы пока нет. А тот котрый он планирует купить, он собирается отапливать Пятью привозными баллонами пропана в месяц. (из постов этой темы).Не обращайте на него внимания, У него нет технического образования. Он просто говорит, причем иногда, "совсем просто"
Я давно наблюдаю за ним на форуме. пишет по всем постам и строительным, но как человек знающий в области сельского хозяйства, он не проявил себя никак. Видно и здесь у него не все в ажуре.Зря Вы ему репу с энергосберегающими лампами заморочили, сейчас он Вас начнет морочить с КПД.
А сейчас еще и такие понятия добавяться как уровень освещенности, светоотдача. Все полный абзац. Придется теперь Вам читать ему лекцию.Он уже целый год спрашивает что такое КПД, а воз иныне там. Вот подождите 4-5 постов и он спросит про КПД, не верите?
Пришлось исходный пост привести полностью, чтобы ответить, что ВСЁ - ложь, абсолютно ВСЁ. Кроме моего имени и пяти баллонов в месяц
. А, ну конечно - я целый год спрашиваю у Дилана - что такое кпд. Не сознается - не знает, видимо Больше ничего отвечать не буду - надоело повторять...
Относительно КПД, почитай, в теме тебе были заданы конкретные вопросы, ты на них не ответил.
Давай эту тему закроем.Вот один из участников форума задает очень интересный вопрос. Этот вопрос все ставит на свои места.
"Сам не знаю, как получается. Две криптоновые лампы по 100 Вт (которые больше других работают) заменил на энергосберегающие по 20 Вт, хотя сделал это не из экономии, а ради интереса, посмотреть как они светят. Ещё у меня нет стиральной машины.
Дядя Вова, расскажите, пожалуйста, о системе отопления в Вашем доме."
Пример изумительный. Для получения одной и той же светоотдачи использовалось разное количество эл. энергии. Раньше было 100 Вт, а сейчас примерно 20 Вт. Если рассуждать по мнению д.Вовы, то такого быть не может.
А оно есть , и Вы им пользуетесь.
Вот анологично происходит и с ионными котлами. ОНО ЕСТЬ.
Относительно КПД, почитай, в теме тебе были заданы конкретные вопросы, ты на них не ответил.
Давай эту тему закроем.Вот один из участников форума задает очень интересный вопрос. Этот вопрос все ставит на свои места.
"Сам не знаю, как получается. Две криптоновые лампы по 100 Вт (которые больше других работают) заменил на энергосберегающие по 20 Вт, хотя сделал это не из экономии, а ради интереса, посмотреть как они светят."
Пример изумительный. Для получения примерно одной и той же светоотдачи использовалось разное количество эл. энергии. Раньше было 100 Вт, а сейчас примерно 20 Вт. Если рассуждать по мнению д.Вовы, то такого быть не может.
А оно есть , и Вы им пользуетесь.
Вот анологично происходит и с ионными котлами. ОНО ЕСТЬ.
Цензурные слова на ум не приходят... Дилан, ты действительно дурак, или только прикидываешься? Энергетик недоделанный...
На вопрос ответь, д.Вова! На конкретный вопрос-конкретный ответ "Каким образом на производство световой энергии примерно одного количества уходит разное количество эл.энергии при переходе с ламп накаливания на энергосберегающие лампы?(пример с энергосберегающими лампами приведен выше)". У тебя есть шанс реабилитироваться в глазах ...
Не расписывайся в бессилии. Блесни стариной!
Ну вот на этом можно и поставить точку. Тема себя исчерпала. Форум не место для перепалки.
В заключении.
Если грубо рассматривать, то принцип работы энергосберегающих устройств в обеих случаях примерно один.
В энерго сберегающем подходе эл. энергия расходуется на разогрев электрода. В случае с котлом УКНП- принцип резонанса давал прирощение тепловой энергии (описал выше), но в этом случае свободные ионы вводят в резонанс молекулу воды и все на этом.
Вообще-идеальный вариант, затратить минимум эл. энергии и заставить колебаться малекулу воды, а затем резонаторным контуром добиться наибольшей амплитуды, довести тем самым воду до определенной температуры. Вот мое видение идеального нагревательного устройства этой серии, а может вообще не нужно и эл. энергию тратить. Есть колебание малекулы воды назовем его колебание покоя (холостой ход), может просто ее резанировать надо и все на этом - КИПЯТОК.
Могу и ошибиться, но мысли работают так.
А в старом же подходе, всю эл. энергию пытались запустить на разогрев теплоносителя. (дорого)
Пример с энергосберегающими лампами очень просто, наглядно демонстрирует принцип использования эл. энергии в энергоэффективных потребителях.
Спасибо, release !!!
Я тоже хотел запустить тему в обсуждение практического применения котолов этой серии, но партнеры не поддержали. Сочли за рекламу.
Ведь эти котлы имеют и достоинства и недостатки.
Жаль.
ШАРЛАТАН